Caldeirão da Bolsa

Impresa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Impresa - Tópico Geral

por kkk kkk » 18/10/2025 10:39

jprgodinho Escreveu:Boa noite , quem está investido e acredita que vai valorizar deve faze-lo com moderação mas se acredita que vai valorizar deve estar dentro porque as contas fazem-se no fim é como na bola também é no fim , cada um faz as contas que acha correctas e se acha que não vale nada não entra , todos nós somos livres de pensar e fazer contas como queremos , picardias não levam a nada , em Dezembro veremos se não valia nada e o Balsemão a levou á falênçia , se vendeu por 0.23 ou por 0.27 ou se por pura sorte e astucia vendeu por 0.50 , vamos esperar para vêr e ai então vamos fazer as contas mas certas até lá procurem ser racionais para ajudarem a quem vem a este forum tentar recolher boas opiniões esteja dentro ou fora o dono da verdade é o Sr Balsemão


Dos comentários mais sensatos, e talvez mais isentos, que por aqui se puderam ler nos ultimos dias, sem qualquer tipo de ''fanatismo'' ideológico e sem certezas que muitos parecem ter (que é péssimo investimento ou que é investimento genial) e que na realidade talvez só o ''tio'' Balsemão e/ou o ''capo'' Berlusconi podem de facto ter!
:clap:

Partindo do princípio que é tudo gente adulta, minimamente informada dos riscos de investir ou não investir, seja na Impresa, na BTC ou até mesmo numa raspadinha da Santa Casa (se quisermos pensar nisso como investimento :mrgreen: ), se cada um investe com o seu dinheiro ou prefere nem investi-lo...
Resta apenas agir de acordo com as crenças e conhecimentos de cada um e tentar, e isso parece nem sempre ser fácil, respeitar as ideias e acçoes (nao as da Bolsa :mrgreen: ) de quem pensar de forma diferente, desde que a pessoa até apresente algum argumento, seja o argumento a ''fezada'', o wishful thinking (sempre que assumidos como isso mesmo e de forma clara), seja o relatório de contas da e(I)mpresa, operações similares que ja ocorreram, contas e equações, etc.

Não percebo um ''coto'' destes assuntos, mas uma coisa eu sei: no mercado nunca alguém está sempre certo, nem sempre errado.
É como aquela lógica de que até um relógio parado está certo 2 vezes por dia. :lol:
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 18/10/2025 0:11

Bem , finalmente percebi que ainda não entendeste que a Cofina não foi vendida, mas pronto vê lá se entendes, foi um encontro de amigos com a entrada de dinheiro fresco do Ronaldo , foi tipo aumento de capital e remuneração ao grupo da Sueca , mas eu não percebo nada disto e olha a tua percentagem na Cofina não foi mazinha,

Aquilo foi uma forma simpatica e aos poucos e com otimização fiscal ao máximo quem se lixou foi o estado e os pequenos acionistas que abandonaram o barco, agora a outra parte para tu leres eu também fiz mais ou menos isso kkk

Quanto á Teixeira Duarte e como tenho uns anos valentes , dizeres que daqui a 18 meses isto ou aquilo depois de uma valorização de 800% é no minimo exótico , tenho pena que não tenhas acreditado nos 0,18€ , que foi onde acreditei, nota não é daqui a 18 meses eu neste momento não tenho TD , mas nota também posso vir a ter.

Deve ser dificil lembrar de tudo mas pronto eu compreendo o Eduardo e friso o Eduardo desaparece e aparece.

Sim as contas da Impresa são más , há riscos enormes associados , mas daqui a 18 meses é irrelevante , aliás como foi para os pequenos acionistas da Cofina que se lhes tivessem explicado bem todos os passos da engenharia financeira e fiscal que fizeram tinham ganho muito mais , mas apareceram uns Eduardos e pum catrapum , foi-se.

Sim são trocos o dinheiro na IMPRESA foram os pequenos acionistas a movimentar os 55 milhões de açoes isso repetido muitas vezes até parece verdade, vale tanto como eu dizer que o primo do Balsemão comprou 4 % ,A. Mendonça comprou 4 % que o J. Borges outros 4% e o P Fernandes outros 4% e se calhar o primo do Ronaldo , ninguém teria de dizer nada não atingiram os 5% capice !!

Insisto a tua ajuda aos pequenos acionistas é preciosa , bem o resto já ficou claro .

Agora atirar gelados á testa podes atirar mas cuidado com o vento.

Já percebemos estás aqui como bom samaritano , aquilo não vale nada

Por isso escreve , recomenda vendam já o preço que está a cotar é excelente .

Lá está vai da parte do capital que cada um está investido , o prémio que perdeste na Teixeira Duarte por causa do obsessão com a Mota Engil fazendo comparações deve custar mas faz parte , cá para nós ainda deste uma bicada.

Já agora eu sempre escrevo aqui onde por vezes classificam certas ações como lixo, eu nunca considero isso , e dei exemplos e olha alguns deles deram e continuam a dar frutos outros estão a maturar , cotação em bolsa é algo diferente de avaliação financeira e contas catitas

Sim o risco é muito maior mas o prémio é infinitamente superior em determinados momentos ,não a 18 meses ou 36, neste momento temos algumas ,neste momento uma SAD a dar frutos e brevemente outra SAD, a Teixeira vai retrair mas quando revelarem o modelo e valor das sociedades imobiliarias provavelmente dará uns trocos a Pharol está quase no ponto mas já se sabe que a qualquer momento acabam com a festa, a tua Mota vai voar sim o boneco com retrações tá muito engraçado acima dos 7 este ano , e a GLINTT ups, pois o nosso mercado é pequeno e as avaliações das empresas em bolsa em Portugal é totalmente diferente, até a forma de calculo do PSI a descontar dividendos , bem é o que é, para já não referir o tratamento fiscal dado aos pequenos aforradores em bolsa, talvez aí esteja a causa de só termos pouco mais de 30 empresas em bolsa, na Suecia são bem mais de uma centena, ´depois é o nosso feitio mea culpa aqui também

Eu compreendo custa, mas tem de ser se precisares do link para os relatórios da SIC escreves no google RC SIC 1 SEMESTRE 2025 ,podes trocar o ano :idea: :mrgreen:

OPAh vais ficar em fanicos a ver, ler aquilo , depois cruzas com o da IMPRESA e zás aí então como se diz agora vais flipar , no dia seguinte vens aqui e escreves

Caros Foristas o TIO Balsemão dá 1 euro por ação a cada acionista para ficarem com a IMPRESA :shock: :lol:

Disclaimer , alerto os leitores que o escrito acima é pura ficção , foi um mero exercicio de composição , não foi nenhum conselho de investimento nem de aconselhamento em bolsa volto a repetir o investimento em ações tem um risco elevado
Editado pela última vez por Pmart 1 em 18/10/2025 11:23, num total de 2 vezes.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/10/2025 23:45

"Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Não te sei dizer quanto vale uma licença para ter um canal aberto, mas provavelmente menos do que achas que vale, dada a penetração da TV por cabo em Portugal. Em 2021, que é o que consigo arranjar, a CMTV com um único canal por cabo tinha cerca de metade das receitas da Impresa, e com um crescimento de 20% YoY!! "

O segmento de televisão cofina apresentava .....17 milhões de receita !

A SIC apresenta de Receitas 150 milhões - mais ou menos metade ?????????


Há malta que não anda a CALIBRAR bem a DOSE de TABACO !

Cuidado com a carga !


Xutos & Pontapés - Contentores
https://www.youtube.com/watch?v=4QDrLKp-GBM

Nota adicional ; Pois as calinadas são tantas que nem dá para saber por onde pegar..


" Ninguém aqui tem certeza de nada. Avaliando a SIC com os mesmos múltiplos que a MFE tem usado, dá aquele valor. A opto e[size=50] edifcio estão dentro do bolo da SIC[/size] (e a OPTO certamente dará prejuízo, a avaliar pelo investimento que foi feito e pela escusa em divulgar número de assinantes). Se quiseres incorporar perdões de dívida, caridade da MFE, astúcia negocial do Balsemão,
etc, estás no teu direito, claro.

O EDIFICIO NAO PERTENCE A SIC , pertence À Impresa Ioss

Com tanta correção ....AINDA vais chegar aos 5 EUROS de AVALIAÇÂO E dizes que está de CARAS !
Eu mantenho -me mais modesto e 1 eurito já está de boa Conta !

Mas se ainda não te apercebeste, nunca confundas avaliação de negócio com avaliação de ação !

Repara : Temos 1 eurito de negócio - os rapazes lá dos PRICE TARGET , logo à cabeça dão pancada de 25% para HOLDING ( Tal como na SONAE), com certeza que quando a reta esta para NORTE Lá se vai o desconto)

Presença PSI - Desconto - 10 % - FRee Float - 10% e

aquilo vai indo por ai a fora até CHEGAR a NEGATIVOS !!!!

AÌ a calculadora começa a apitar e alerta que a COTAÇÂO NÂO PODE SER ZERO !

Mas se não pode ser zero...entao qual o PT. A ATRIBUIR ????...... "

"2 meses à frente da Projeção do BONECO"

Agora,

Quando se tratam de aquisições ou operações empresariais, como é evidente, não entram com aquelas tretas e avaliam à SÈRIA !

Normalmente, concluem que a avaliação de Mercado é um disparate e desatam por aí a fora a comprar como se não houvesse amanhã !

È a VIRAGEM do BICO DO PREGO

Nota : Qualquer diferença entre a forma de Calculo dos PT e a REALIDADE , é pura coincidência !
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 18/10/2025 0:30, num total de 4 vezes.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 23:40

Lisboa_Casino Escreveu:
Eduardo R. Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:

Como nem sei por onde começar,, o melhor é começar pelo fim................


QUem se dá ao cuidado de escrever tanto, no minimo, deveria ter perdido uns minutos a OLHAR paras os relatorios da SIC e da IMPRESA SGPS e perceber que o endividamento, está na SIC e não na SGPS.

A Partir dessa CALINADA , o resto não deve ser relevante uma vez que pouco importa o que a MFE para ou não paga ...........o que conta e contará é o VALOR que

BALSEMÂO abdica de todo o grupo.. e esse ........È bem distante da cotaçao atual da impresa.

Quanto a receitas publicitarias........pois bem.. A SIC tem mais receitas hoje do que aquelas que tinha quando valia 2 euros !

Se está à VENDA ou o que se encontra à venda............não faço IDEIA !

Se eu fosse BALSEMÂO...........VENDERIA O GRUPO TODO e maximizava o retorno financeiro............. Qualquer solução diferente,
do ponto de vista financeiro, não faz sentido para a FAMILIA.......

Poque o EXPRESSO não viveria sozinho e com a força que tem sem o APOIO do GRUPO, designadamente a SIC. Apesar da Venda da SIC resolver qualquer problema do GRUPO, a PRAZO , seria um desastre para os acionistas e para BALSEMAO........ Mais para os acionistas, pois existiriam muita caixa que não seria distribuida e iria derreter-se com os anos a passarem............


Pensa o que quiseres , faz as contas que quiseres ........Mas BALSEMÂO NÂO VENDE a sua PARTE ABAIXO dos 50 milhões. Outros cenários que não passem pela VENDA total, o PREÇO é bem diferente .......mas JULGOque será sempre superior a cotação atual !

MESMO o A:C. pode ser bem diferente.......... se elguem entrar a 0,5 ou a o,25............
Bons negócios


Não sabes por onde começar porque não tens nada em que basear a tua opinião, excepto na fé que o Balsemão faça aqui uma negociata. Diz-me lá, por favor, em que página do R&C de 2024 eu consigo encontrar a informação de onde está a dívida financeira? Eu acredito que a SIC tenha alguma dívida (não a bancária), mas o grosso decorre dos empréstimos que a Impresa pediu exatamente para comprar a participação da SIC :-"

A treta de ter mais receitas agora está respondido: primeiro, a SIC tinha mais receitas publicitárias em 2013 do que tem agora; em 2014, que foi a última vez que a Impresa chegou perto dos 2 euros, tinha mais receitas televisivas do que tem atualmente; o facto de a Impresa ter valido muito mais do que vale atualmente há 15-25 anos tem a ver com as expetativas de crescimento das receitas publicitárias que não se materializaram, exatamente porque o digital capturou esse mercado. Porque é que a MFE paga 6x EBITDA pelas recentes aquisições? Porque é que a Cofina foi vendida por 4.6x EBITDA (e essa até dava lucro)? Podes pegar nos negócios que quiseres e chegar à mesma conclusão. Há-que lidar :D

A venda da SIC não resolve nenhum problema do grupo porque sem SIC, não há grupo. Apenas dívida, um jornal que anda entre o ligeiro prejuizo e breakeven há anos e um InfoPortugal que nunca deu lucro.

Quanto ao Balsemão vender ou não, cá estaremos para ver. Se conseguir 50M deste negócio, cá estarei para aplaudir. Caso se confirme aquilo que aqui escrevi, é certinho que vais desaparecer. Mas não faz mal, não se perderá muito :lol:


Meu caro, gosto muito de temas contabilisticos, mas não tenho pachorra para arrogancia , mas .... para não perder muito tempo com algo que não tem ponta por onde se lhe pegue diria..

Vai ao Relatorio impresa e procura as contas individuais ........verás por lá 37 milhões de Euros ....... DIVIDA FINANCEIRA Bancaria


Depois vais ao relatorio Individual da SIC - verás lá por volta dos 100 milhões de divida Financeira

Lá nas notas explicativas procuras o numero e verificas o detalhe

A seguir .......vais ao ISCAL e aprendes a ver relatórios de contas !


Quanto ao resto do BLABLA nem vale a pena comentar ! Não tem ponta por onde se lhe pegue !


Cumprimentos,

Nota adicional sobre receitas publicitarias TELEVISAO 2013 . 88 milhões 2024 . 106 mihões

Uma derrocada BRUTAL dos 2 euros para o valor atual devido às receitas publicitarias ??????


Calado eras um poeta !

https://sdistribution.impresa.pt/data/c ... 024_PT.pdf

https://sdistribution.impresa.pt/data/c ... s-2014.pdf


Tens razão, sim sr. Eu estava a fazer as contas a todas as receitas da TV como sendo publicidade, e não são (em 2024 foram 20% superiores a 2013). No entanto, não consegues desmentir a minha lógica de que os múltiplos eram mais elevados porque tinham subjacentes expetativas de crescimento que não se verificaram. Aliás, no mesmo relatório é possível ver que 2013 para 2014 a publicidade subiu 7.2% e de 2023 para 2024 caíram! Como aliás, aconteceu de 2022 para 2023! E de 2021 para 2022! E de 2019 para 2020!

Mas não preciso de dizer mais nada, basta olhar para a cotação da Impresa. Deve ser o mercado distraído há 10 anos...

Foge foge
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por jprgodinho » 17/10/2025 23:40

Boa noite , quem está investido e acredita que vai valorizar deve faze-lo com moderação mas se acredita que vai valorizar deve estar dentro porque as contas fazem-se no fim é como na bola também é no fim , cada um faz as contas que acha correctas e se acha que não vale nada não entra , todos nós somos livres de pensar e fazer contas como queremos , picardias não levam a nada , em Dezembro veremos se não valia nada e o Balsemão a levou á falênçia , se vendeu por 0.23 ou por 0.27 ou se por pura sorte e astucia vendeu por 0.50 , vamos esperar para vêr e ai então vamos fazer as contas mas certas até lá procurem ser racionais para ajudarem a quem vem a este forum tentar recolher boas opiniões esteja dentro ou fora o dono da verdade é o Sr Balsemão
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 23:25

ahaha já cá faltavam os ataques pessoais. É sinal de que não há grandes argumentos :lol:

Eu escrevi que a entrada no PSI20 não captava significativamente mais o interesse de fundos porque a bolsa portuguesa é periférica e a Teixeira Duarte é muito pequena. Claro que como a TD tem subido, tu achas que estou errado, mas na verdade é algo simples de confirmar. No próximo mês vamos dar uma vista de olhos aos novos investidores institucionais e ver que alterações houve. Eu não comecei a investir ontem à tarde, sabes?

Quanto à NOS, cheira-me a que estás a ser mentirosinho porque não me lembrando de tudo o que escrevo em todos os tópicos desde que aqui estou, não me lembro de defender uma empresa aumentar a dívida para remunerar acionistas. No caso específico da NOS, houve uma redução do capital social e não partilharam a razão para o fazerem, pelo que não sei se vêm dividendos, abater dívida ou financiar aquisições. De qualquer forma, certamente conseguirás partilhar o post para eu perceber a que te referes.

Não entendi a dica dos intervalos.

Estás novamente com dificuldades de interpretação: um múltiplo de 6x EBITDA equivale a 60M se o EBITDA for 10M, e equivale a 90M se o EBITDA for 15M. Ambos os valores ficam abaixo dos 150M de dívida, daí dizer que não fazia diferença na conclusão de que não é suficiente.

Quanto à empresa alemã, eu nem sei a que te referes, visto que foste tu que trouxeste a dívida para a baila. Eu apenas mencionei que o múltiplo EV/EBITDA andou à volta de 6. Mas se queres saber como cheguei lá, tranquilo! Fiz as contas muito por alto e em cima dos dados que o GPT me passou: 550M EBITDA ('24) / 233M ações = 2.4 euros ação. A contrapartida dada pela MFE foram 4,48 euros por ação mais 1.3 ações da MFE (~4 euros): 4.48 euros + 1.3 * 4 = 10.35 euros por ação da Prosiebensat. 9.7 euros de equity value + ~6.4 euros dívida ação (1.5b / 233M ações) sobre os 2.4 euros EBITDA = 6.7x EV/EBITDA.

Não percebi essa dica do relatório e contas. Onde é que por esse parágrafo eu consigo deduzir qual a parte da dívida que está afeta à SIC? :mrgreen:

Também não percebi a frase sobre a Cofina ai para o meio do texto, muito confuso. De qualquer forma, se era uma boca, fiquei bastante satisfeito com o meu retorno na Cofina, superior a 100% em pouco mais de um ano!

A minha preocupação com os acionistas da Impresa limita-se apenas àqueles que não têm todos os dados para tomar uma decisão informada. Como disse, eu partilho a minha opinião para ajudar à discussão e gostava de ter beneficiado do mesmo quando estava a começar (e na verdade, até beneficiei, apesar de ter formação na área). Se esta te parece uma boa oportunidade de investimento apesar de todos os números que partilhei, força nisso. Eu acho que o mais provável é o negócio acontecer nos moldes que referi, mas não adivinho o futuro! Ao contrário do que dizes, não tenho preconceitos nenhuns. Estou rendido às evidências, e o único argumento contra que me apresentam é uma variação de algo como "Por esse valor, o Balsemão não vende!".

Não recordo do que hei-de ter dito sobre a Teixeira Duarte, mas está sobrevalorizada. Até pode continuar a subir num futuro próximo, mas eu baseio-me nos fundamentais de uma empresa e não na euforia ou depressão à volta do preço. Daqui a 12-18 meses prometo revisitar este post, e vemos onde estará a TD.

Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Não te sei dizer quanto vale uma licença para ter um canal aberto, mas provavelmente menos do que achas que vale, dada a penetração da TV por cabo em Portugal. Em 2021, que é o que consigo arranjar, a CMTV com um único canal por cabo tinha cerca de metade das receitas da Impresa, e com um crescimento de 20% YoY!!

Quanto vale um semanário líder em Portugal e há interessados nesse jornal ?
Um semanário líder não sei, mas um diário líder sim. A oferta aceite pela Cofina foi de 56M de euros, quando os resultados no ano anterior tinham sido 10M.

Quanto valem os outros 8 canais ?
O número de canais é irrelevante. O que interessa é quanto é que o conjunto desses canais contribuem em EBITDA para a empresa? Os tais 15M que temos falado. Provavelmente só a SIC generalista dá lucro, mas como não temos acesso a dados detalhados, não dá para confirmar.

Quanto vale a OPTO ?
Não sei, a Impresa não divulga o número de assinaturas nem a contribuição financeira das mesmas. Mas se tivesse de arriscar, diria com grande grau de confiança que vale 0. Baseado em quê? Se os números fossem bons, teriam o incentivo de partilhar. Nunca conheci ninguém que tivesse subscrito a OPTO, nem sei se vi alguma vez alguém escrever na internet que o fez (salvo na altura em que lançaram e que se podia assinar de borla por uns dias). E, por fim, os supostos conteúdos especiais que só passavam na OPTO acabam por estar disponíveis na Amazon Prime. Ora, se é provável que haja muito poucos assinantes, e sabendo do investimento em infraestrutura tecnológica associado a este tipo de plataformas (algo que até comentaram no R&C na altura do lançamento), é bem provável que até dê bastante prejuízo!

Quanto da divida e dos custos se pode reduzir sem o efeito de remuneração á Holding se for retirada do mercado?
Da dívida, nada. Dos custos, certamente alguns mas com pouca relevância. A MFE continua a ser uma empresa cotada, portanto a Impresa/SIC vão continuar a ter de pagar a auditores e consultores para tratar de todas as matérias financeiras e de reporting.

Quanta da divida é de direitos de emissão de programas
Não sei o que é uma divida de emissão de programas. Mas será 0, podes ir ao R&C e ver discriminada o valor por tipo de dívida.

Quanto ainda vale a influencia da SIC na nossa formação de opinião ?
Na formação da opinião não sei. Estamos a falar de uma empresa estrangeira orientada por um racional económico, e não de um investidor à procura de projeção individual, Ainda assim, podes usar as receitas publicitárias como um barómetro disso. E a avaliar pelo crescente desinteresse em ter publicidade na SIC, diria que a impressão é de que a SIC (e a TV em geral) é cada vez menos relevante.

Quanto vale a influencia politica da SIC que ajudou e muito a eleger um Presidente e "tenta ajudar"outro a ser Presidente ?
Mesma resposta em cima. Se fosse por aí, então a MFE iria pagar muito menos pela SIC do que pagou em Espanha e na Alemanha, países que realmente contam para o totoloto.

Pergunta final achas ou alguém aqui dirá que a estes valores, mais o tal premio que na Alemanha dobrou a cotação
Será que não haverá um grupo Português interessado ?

Onde é que dobrou a cotação? Vejo uma variação de 7% ytd. Se há grupo português interessado por estes valores, ele que apareça! Se a tua tese de investimento passa por ter um comprador que pague mais do que justifica economicamente a Impresa, então concordo contigo que tem de ser um grupo português e com espirito de missão.

Também alguém acha que foi por acaso aquelas vendas de 1 ação sempre a controlar a cotação abixo de 0,13€ ?
Não sei o que justifica a dinâmica das transações de 1 ação a 13 cêntimos. Em que é que isso ajudaria a controlar a cotação? Se houvesse compradores interessados acima desse preço, havia ações para comprar em todos os momentos :lol: No entanto, eu só vi malta a querer gradualmente ver-se livre delas. Procura e Oferta, meu caro.

Também alguém acha que foram os pequenos acionistas a comprar 45 milhões de ações e a levar a cotação a 0,334€?
Sim. 45 milhões de ações parece muita coisa, mas são "apenas" 10M a 12M de euros, o equivalente a 1000 acionistas individuais a transacionar 10k cada um, por exemplo (e a verdade é que nem é preciso isso, era capaz de apostar que a maioria comprou e vendeu num curto espaço de tempo para lucro rápido). A verdade é que se houvesse grandes compradores com participação qualificada (>5%), já deveriam ter comunicado a posição à CMVM. E repara, 5% da Impresa são 2.3M de euros :mrgreen:

E que controlou durante uma semana com oferta sempre a aparecer a 0,248€ , foram os pequenos acionistas ?
Nunca percebi essas teorias da conspiração. O que é controlar? Para cada comprador tem de haver um vendedor, e vice versa. Se houvesse interesse do mercado por um valor acima desses 0.248€, elas teriam ido. Olhando para a evolução do preço nos últimos anos, mais rapidamente diria que havia muita malta desejosa de se ver livre delas enquanto a liquidez estava elevada (não esquecer que isto chegou a ter dias em que eram transacionadas algumas dezenas de euros....)

E agora estão a tentar fazer o mesmo a 0,28€ , também são os pequenos acionistas
Se calhar tens uma perspetiva diferente da minha, mas eu não vejo em lado nenhum malta com muita vontade em comprar ações da Impresa acima deste preço :lol:

Puxa estes pequenos acionistas estão aditivados
A questão aqui é o preço não é a dívida :wall:
Estou convencido que a esta cotação era de caras :wall: :wall: :wall:

Passa mais uns aninhos no mercado, e vais ver que com o tempo percebes que tipicamente não são os outros carros a passar por ti contra-mão na auto-estrada. :P

Pronto, depois de endereçar individualmente ponto por ponto, diz lá novamente que sou avençado, ignorante ou apologista de meias verdades :-"
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/10/2025 22:15

Eduardo R. Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:

Como nem sei por onde começar,, o melhor é começar pelo fim................


QUem se dá ao cuidado de escrever tanto, no minimo, deveria ter perdido uns minutos a OLHAR paras os relatorios da SIC e da IMPRESA SGPS e perceber que o endividamento, está na SIC e não na SGPS.

A Partir dessa CALINADA , o resto não deve ser relevante uma vez que pouco importa o que a MFE para ou não paga ...........o que conta e contará é o VALOR que

BALSEMÂO abdica de todo o grupo.. e esse ........È bem distante da cotaçao atual da impresa.

Quanto a receitas publicitarias........pois bem.. A SIC tem mais receitas hoje do que aquelas que tinha quando valia 2 euros !

Se está à VENDA ou o que se encontra à venda............não faço IDEIA !

Se eu fosse BALSEMÂO...........VENDERIA O GRUPO TODO e maximizava o retorno financeiro............. Qualquer solução diferente,
do ponto de vista financeiro, não faz sentido para a FAMILIA.......

Poque o EXPRESSO não viveria sozinho e com a força que tem sem o APOIO do GRUPO, designadamente a SIC. Apesar da Venda da SIC resolver qualquer problema do GRUPO, a PRAZO , seria um desastre para os acionistas e para BALSEMAO........ Mais para os acionistas, pois existiriam muita caixa que não seria distribuida e iria derreter-se com os anos a passarem............


Pensa o que quiseres , faz as contas que quiseres ........Mas BALSEMÂO NÂO VENDE a sua PARTE ABAIXO dos 50 milhões. Outros cenários que não passem pela VENDA total, o PREÇO é bem diferente .......mas JULGOque será sempre superior a cotação atual !

MESMO o A:C. pode ser bem diferente.......... se elguem entrar a 0,5 ou a o,25............
Bons negócios


Não sabes por onde começar porque não tens nada em que basear a tua opinião, excepto na fé que o Balsemão faça aqui uma negociata. Diz-me lá, por favor, em que página do R&C de 2024 eu consigo encontrar a informação de onde está a dívida financeira? Eu acredito que a SIC tenha alguma dívida (não a bancária), mas o grosso decorre dos empréstimos que a Impresa pediu exatamente para comprar a participação da SIC :-"

A treta de ter mais receitas agora está respondido: primeiro, a SIC tinha mais receitas publicitárias em 2013 do que tem agora; em 2014, que foi a última vez que a Impresa chegou perto dos 2 euros, tinha mais receitas televisivas do que tem atualmente; o facto de a Impresa ter valido muito mais do que vale atualmente há 15-25 anos tem a ver com as expetativas de crescimento das receitas publicitárias que não se materializaram, exatamente porque o digital capturou esse mercado. Porque é que a MFE paga 6x EBITDA pelas recentes aquisições? Porque é que a Cofina foi vendida por 4.6x EBITDA (e essa até dava lucro)? Podes pegar nos negócios que quiseres e chegar à mesma conclusão. Há-que lidar :D

A venda da SIC não resolve nenhum problema do grupo porque sem SIC, não há grupo. Apenas dívida, um jornal que anda entre o ligeiro prejuizo e breakeven há anos e um InfoPortugal que nunca deu lucro.

Quanto ao Balsemão vender ou não, cá estaremos para ver. Se conseguir 50M deste negócio, cá estarei para aplaudir. Caso se confirme aquilo que aqui escrevi, é certinho que vais desaparecer. Mas não faz mal, não se perderá muito :lol:


Meu caro, gosto muito de temas contabilisticos, mas não tenho pachorra para arrogancia , mas .... para não perder muito tempo com algo que não tem ponta por onde se lhe pegue diria..

Vai ao Relatorio impresa e procura as contas individuais ........verás por lá 37 milhões de Euros ....... DIVIDA FINANCEIRA Bancaria


Depois vais ao relatorio Individual da SIC - verás lá por volta dos 100 milhões de divida Financeira

Lá nas notas explicativas procuras o numero e verificas o detalhe

A seguir .......vais ao ISCAL e aprendes a ver relatórios de contas !


Quanto ao resto do BLABLA nem vale a pena comentar ! Não tem ponta por onde se lhe pegue !


Cumprimentos,

Nota adicional sobre receitas publicitarias TELEVISAO 2013 . 88 milhões 2024 . 106 mihões

Uma derrocada BRUTAL dos 2 euros para o valor atual devido às receitas publicitarias ??????


Calado eras um poeta !

https://sdistribution.impresa.pt/data/c ... 024_PT.pdf

https://sdistribution.impresa.pt/data/c ... s-2014.pdf
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 17/10/2025 22:04

Eduardo R. Escreveu:
Pmart 1 Escreveu:Bem longo post , fizeste a chamada a tudo o que mexe mais uma vez com algumas meias verdades e tu até sabes fazer melhor , para começar no teu primero post hoje com as contas erradas que usaste e sem a divida contabilizada na operação na Alemanha valia e escreveste:

"o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente." Eduardo Rocha dixit

(1) Depois fizeste outras contas sem dares qualquer numero e


"Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1. " Eduardo Rocha dixit e concluis

"Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default." Eduardo Rocha dixit

(2) Peço-te e explico alguns argumentos como o edificio o que tinha levado a divida aqueles montantes onde está a divida e até te peço uma nova avaliação diferente dos 0,27€ e tu chegas a novas conclusões

"E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada). " Eduardo Rocha dixit

(3) Pronto eu diria que passaste duma avaliação de 0,27€ com pressupostos errados ,na EBITDA foi de 60 para 90M€ e nem tinhas considerado 2,1B de divida da empresa alemã nas contas para uma avaliação que só se safa se eles meterem dinheiro e os outros ficam como decoração.Aquilo nem dado, ainda escreves

." A holding detém a divida financeira e 100% da SIC " Eduardo Rocha dixit

(4) Também não é verdade as obrigações são da SIC grande parte da divida está nas contas da SIC

(5) Bem eu até te tenho em conta , mas já percebi que algum argumento arranjas ou irás arranjar para dizer que aquilo nem dado.

Ok , foi antes do almoço os 0,27€ , depois é tipo nem dado

Disclaimer tenho ações IMPRESA e se assim quiseres considerar o meu raciocinio é influenciado ,mas vejo e entendo muito bem alguns dos argumentos que utilizas o que tenho dificuldade é quando sais da caixa e revelas uma coisa que se chama ideia pré defenida ou preconceito

Vou dar-te mérito foste muito mais criativo que os argumentos fafistas
Dificuldade de acordo com a banca e agora as discussões por causa dos carros electricos, e que nem os cartões pagam a gasolina,e que houve cancelamento de directos por falta de material.

Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Quanto vale um semanário líder em Portugal e há interessados nesse jornal ?
Quanto valem os outros 8 canais ?
Quanto vale a OPTO ?
Quanto da divida e dos custos se pode reduzir sem o efeito de remuneração á Holding se for retirada do mercado?
Quanta da divida é de direitos de emissão de programas
Quanto ainda vale a influencia da SIC na nossa formação de opinião ?
Quanto vale a influencia politica da SIC que ajudou e muito a eleger um Presidente e "tenta ajudar"outro a ser Presidente ?

Pergunta final achas ou alguém aqui dirá que a estes valores, mais o tal premio que na Alemanha dobrou a cotação
Será que não haverá um grupo Português interessado ?
Também alguém acha que foi por acaso aquelas vendas de 1 ação sempre a controlar a cotação abixo de 0,13€ ?
Também alguém acha que foram os pequenos acionistas a comprar 45 milhões de ações e a levar a cotação a 0,334€?
E que controlou durante uma semana com oferta sempre a aparecer a 0,248€ , foram os pequenos acionistas ?
E agora estão a tentar fazer o mesmo a 0,28€ , também são os pequenos acionistas
Puxa estes pequenos acionistas estão aditivados
A questão aqui é o preço não é a dívida :wall:
Estou convencido que a esta cotação era de caras :wall: :wall: :wall:

Abraços e saudações foristas


Prefiro um post extenso para abrangente do que me envolver em discussões que nunca mais acabam.

1) O que queres dizer com qualquer número? Disse que no melhor dos cenários, assumíamos o melhor EBITDA dos últimos anos que foi 32M. 32M x 6x = 186M. Se deduzirmos a dívida de 148M, ficamos com um equity value ~38M. Atualmente a Impresa tem um MV de 45M, o que daria um negócio de cerca de 23c por ação.

2) Não estou a perceber a pergunta. Corrigi os valores do raciocinio inicial e a conclusão é a mesma: com EBITDA a 15M, multiplo a 6x EV/EBITDA, a Impresa valeria 90M e continuaria abaixo do valor da dívida. O tamanho da dívida é irrelevante para a valorização de empresas, o que conta é o peso do EBITDA (proxy do cash-flow que a empresa liberta) em função da dívida financeira, e a SIC está comparativamente mais alavancada do que a empresa alemã, logo o equity value será inferior. A venda do edificio é, mais uma vez, irrelevante para efeitos de transação: no balanço, abates à rúbrica da dívida aos bancos, e somas à rubrica dos leasings, mas o passivo mantém-se igual (na verdade, pode ser agravado porque os encargos futuros aumentam). O propósito da venda do edificio não é baixar o passivo, mas sim receber um influxo de liquidez que permita responder a obrigações de curto prazo. É um negócio de sale & leaseback, está em todas as noticias. E já agora, nenhuma instituição financeira se mostrou interessada nos moldes propostos, não sei porque continuam a dar esse negócio por adquirido.

3) Acho que estás a ler mal, e começo a ficar preocupado com a capacidade em ler corretamente o que escrevi. Os 60M -> 90M não têm nada a ver com os 27c. Os 90M pela Impresa vêm da aplicação de um múltiplo simples sobre o EBITDA de 15M. Os 27c, descrito acima, seriam um cenário em assumimos o melhor EBITDA dos últimos anos como cenário mais otimista.
Não percebo de onde vêm esses 2.1b de divida alemã - o Enterprise Value (EV) é sempre feito segundo Dívida Financeira total - Cash - Interesses Minoritários. Mencionaste essa dívida para chamar a atenção de que era maior do que a dívida da Impresa. Mas o EBITDA também era muito maior, portanto a empresa estava menos alavancada! As contas são sempre feitas com base em múltiplos que incorporem dívida e equity value, e quanto maior a dívida, menor o equity value (valor que os acionistas recebem). Qual é a dificuldade de interpretação?

4) Não consigo encontrar a dívida discriminada por subsidiária no R&C. Consegues ajudar-me? Mesmo que as obrigações estejam ao nível da SIC, o grosso da dívida é aos bancos e essa está na holding e foi usada para comprar exatamente a participação da SIC. De qualquer forma tudo isto é uma tecnicalidade, uma vez que a SIC consolida a 100% na holding.

5) Podes ter a opinião que quiseres, e a tua até pode ser mais válida porque te atravessas com o teu próprio capital. Todos os meus argumentos estão assentes em lógica financeira e sustentados com a informação disponível à data - valores de EBITDA, múltiplos de transação, valores em dívida, trajetória do negócio, etc. Todos esses ativos que falas valem o que derem por eles. Até posso estar enganado, e a MFE vê nessas coisas todas um potencial brutal que não está a ser aproveitado, e até pagam mais do que os tais 6x EBITDA. Mais uma vez, como escrevi antes, eu baseio-me em todos os negócios do setor, incluindo Cofina, Media Capital e os negócios da própria MFE para chegar aos meus valores.

Não estou aqui para convencer ninguém de nada. Acho que a discussão aqui tem sido pouco fundamentada e muito baseada em desejos e ilusões, e portanto dou o contributo com aquilo que sei e que fui aprendendo. Se estivesse a começar a aprender a investir, também gostaria de ter acesso à maior variedade de opiniões possíveis antes de tomar uma decisão.

Já agora, o R não é de Rocha.


Vou na primeira linha dizer o que penso após estas 3 respostas que deste , já vi o estilo em outros foruns e é claramente identificado, eu percebo não és avençado mas pareces , já fizeste o mesmo com o Lusitanos em tempos aqui e agora tentas denegrir mais um pouco , talvez lembrar a Teixeira Duarte e a Mota Engil faça acender umas luzes. Como a entrada no PSI não traz qualquer alteração ou por exemplo defender divida para remunerar acionistas( NOS ), andas por aqui á muitos anos , e fazes intervalos , agora toma nota , será mesmo que fazes ? lol acredita quem quiser

Bem podes continuar tanto faz EBITDA multiplo 6 a 60M como a 90M€ , está tudo dito
Fizeste as contas como se Prosieben não tivesse divida nos teus calculos e depois no resultado também tanto faz , está tudo dito
Bem és e passas tanto tempo a ver contas um expert e não encontrar o relatório e contas da SIC não te fica bem , olha pergunta ao Google
Bem recordo-me de alguém que na Cofina até queria comprar mais barato , será o caso ?
Coloco umas linhas desse RC
"Estes montantes são relativos a empréstimos concedidos à Impresa, referentes a dois contratos no
valor de 55.000.000 Euros e 30.000.000 Euros classificados no ativo não corrente. No exercício findo
em 31 de dezembro de 2024, a maturidade destes empréstimos foi alterada, através de um aditamento
celebrado em dezembro de 2024, com uma extensão adicional de 10 anos, vencendo-se em 31 de
maio de 2039 e 31 de dezembro de 2039. Os empréstimos concedidos vencem juros anualmente e
estão indexados à taxa Euribor a 6 meses acrescida de um spread de 2,75%. " espero ter ajudado

Sabes fazer melhor sim tenho umas açõeszitas ,nada de especial porque não sou rico , mas normalmente procuro identificar oportunidades de mercado , o que não me preocupa minimamente é se não estiver investido comentar e dizer que está falido vai falir ou os pequenos acionistas vão ser diluidos , consegues ver a diferença

E para terminar
Porque como disse anteriormente tens ideias pré defenidas e preconceitos , agora passei a ter uma duvida , serão encomendados
Eu até já escrevi que o negócio faz todo o sentido para a MEDIALIVRE ,

Algo neste tópico faz-me lembrar a Teixeira Duarte em Maio , foram os mesmos argumentos que isto e aquilo , faz parte e ficamos com calo , agora nem aí nem ui , já agora nem eu acreditava em 0,78€ , mas o mercado é soberano

Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Quanto vale um semanário líder em Portugal e há interessados nesse jornal ?
Quanto valem os outros 8 canais ?
Quanto vale a OPTO ?
Quanto da divida e dos custos se pode reduzir sem o efeito de remuneração á Holding se for retirada do mercado?
Quanta da divida é de direitos de emissão de programas
Quanto ainda vale a influencia da SIC na nossa formação de opinião ?
Quanto vale a influencia politica da SIC que ajudou e muito a eleger um Presidente e "tenta ajudar"outro a ser Presidente ?

Pergunta final achas ou alguém aqui dirá que a estes valores, mais o tal premio que na Alemanha dobrou a cotação
Será que não haverá um grupo Português interessado ?
Também alguém acha que foi por acaso aquelas vendas de 1 ação sempre a controlar a cotação abixo de 0,13€ ?
Também alguém acha que foram os pequenos acionistas a comprar 45 milhões de ações e a levar a cotação a 0,334€?
E que controlou durante uma semana com oferta sempre a aparecer a 0,248€ , foram os pequenos acionistas ?
E agora estão a tentar fazer o mesmo a 0,28€ , também são os pequenos acionistas
Puxa estes pequenos acionistas estão aditivados
A questão aqui é o preço não é a dívida :wall:
Estou convencido que a esta cotação era de caras :wall: :wall: :wall:

Abraços e saudações foristas


UPS falta a imagem para venda
Ainda não foi retificada o novo texto dirá PARA VENDA , MAS ATENÇÃO SERÁ BARATO
Com disclaimer Os pequenos vão ficar entalados com os 55 milhões de ações transacionadas desde o anuncio
Ass Eduardo R
Para finalizar e tinha-me esquecido julgo que aparecer este tipo de intervenções tem ao final do dia um efeito positivo , sim este negócio da IMPRESA tem riscos , e se alguém investir que o faça com um investimento ponderado e equilibrado.
Nada é garantido , mas continuo a entender que as probabilidades de ir a 0,40€ são superiores a voltar abaixo dos 0,20€
Editado pela última vez por Pmart 1 em 17/10/2025 22:24, num total de 1 vez.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 21:30

Pmart 1 Escreveu:Bem longo post , fizeste a chamada a tudo o que mexe mais uma vez com algumas meias verdades e tu até sabes fazer melhor , para começar no teu primero post hoje com as contas erradas que usaste e sem a divida contabilizada na operação na Alemanha valia e escreveste:

"o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente." Eduardo Rocha dixit

(1) Depois fizeste outras contas sem dares qualquer numero e


"Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1. " Eduardo Rocha dixit e concluis

"Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default." Eduardo Rocha dixit

(2) Peço-te e explico alguns argumentos como o edificio o que tinha levado a divida aqueles montantes onde está a divida e até te peço uma nova avaliação diferente dos 0,27€ e tu chegas a novas conclusões

"E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada). " Eduardo Rocha dixit

(3) Pronto eu diria que passaste duma avaliação de 0,27€ com pressupostos errados ,na EBITDA foi de 60 para 90M€ e nem tinhas considerado 2,1B de divida da empresa alemã nas contas para uma avaliação que só se safa se eles meterem dinheiro e os outros ficam como decoração.Aquilo nem dado, ainda escreves

." A holding detém a divida financeira e 100% da SIC " Eduardo Rocha dixit

(4) Também não é verdade as obrigações são da SIC grande parte da divida está nas contas da SIC

(5) Bem eu até te tenho em conta , mas já percebi que algum argumento arranjas ou irás arranjar para dizer que aquilo nem dado.

Ok , foi antes do almoço os 0,27€ , depois é tipo nem dado

Disclaimer tenho ações IMPRESA e se assim quiseres considerar o meu raciocinio é influenciado ,mas vejo e entendo muito bem alguns dos argumentos que utilizas o que tenho dificuldade é quando sais da caixa e revelas uma coisa que se chama ideia pré defenida ou preconceito

Vou dar-te mérito foste muito mais criativo que os argumentos fafistas
Dificuldade de acordo com a banca e agora as discussões por causa dos carros electricos, e que nem os cartões pagam a gasolina,e que houve cancelamento de directos por falta de material.

Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Quanto vale um semanário líder em Portugal e há interessados nesse jornal ?
Quanto valem os outros 8 canais ?
Quanto vale a OPTO ?
Quanto da divida e dos custos se pode reduzir sem o efeito de remuneração á Holding se for retirada do mercado?
Quanta da divida é de direitos de emissão de programas
Quanto ainda vale a influencia da SIC na nossa formação de opinião ?
Quanto vale a influencia politica da SIC que ajudou e muito a eleger um Presidente e "tenta ajudar"outro a ser Presidente ?

Pergunta final achas ou alguém aqui dirá que a estes valores, mais o tal premio que na Alemanha dobrou a cotação
Será que não haverá um grupo Português interessado ?
Também alguém acha que foi por acaso aquelas vendas de 1 ação sempre a controlar a cotação abixo de 0,13€ ?
Também alguém acha que foram os pequenos acionistas a comprar 45 milhões de ações e a levar a cotação a 0,334€?
E que controlou durante uma semana com oferta sempre a aparecer a 0,248€ , foram os pequenos acionistas ?
E agora estão a tentar fazer o mesmo a 0,28€ , também são os pequenos acionistas
Puxa estes pequenos acionistas estão aditivados
A questão aqui é o preço não é a dívida :wall:
Estou convencido que a esta cotação era de caras :wall: :wall: :wall:

Abraços e saudações foristas


Prefiro um post extenso para abrangente do que me envolver em discussões que nunca mais acabam.

1) O que queres dizer com qualquer número? Disse que no melhor dos cenários, assumíamos o melhor EBITDA dos últimos anos que foi 32M. 32M x 6x = 186M. Se deduzirmos a dívida de 148M, ficamos com um equity value ~38M. Atualmente a Impresa tem um MV de 45M, o que daria um negócio de cerca de 23c por ação.

2) Não estou a perceber a pergunta. Corrigi os valores do raciocinio inicial e a conclusão é a mesma: com EBITDA a 15M, multiplo a 6x EV/EBITDA, a Impresa valeria 90M e continuaria abaixo do valor da dívida. O tamanho da dívida é irrelevante para a valorização de empresas, o que conta é o peso do EBITDA (proxy do cash-flow que a empresa liberta) em função da dívida financeira, e a SIC está comparativamente mais alavancada do que a empresa alemã, logo o equity value será inferior. A venda do edificio é, mais uma vez, irrelevante para efeitos de transação: no balanço, abates à rúbrica da dívida aos bancos, e somas à rubrica dos leasings, mas o passivo mantém-se igual (na verdade, pode ser agravado porque os encargos futuros aumentam). O propósito da venda do edificio não é baixar o passivo, mas sim receber um influxo de liquidez que permita responder a obrigações de curto prazo. É um negócio de sale & leaseback, está em todas as noticias. E já agora, nenhuma instituição financeira se mostrou interessada nos moldes propostos, não sei porque continuam a dar esse negócio por adquirido.

3) Acho que estás a ler mal, e começo a ficar preocupado com a capacidade em ler corretamente o que escrevi. Os 60M -> 90M não têm nada a ver com os 27c. Os 90M pela Impresa vêm da aplicação de um múltiplo simples sobre o EBITDA de 15M. Os 27c, descrito acima, seriam um cenário em assumimos o melhor EBITDA dos últimos anos como cenário mais otimista.
Não percebo de onde vêm esses 2.1b de divida alemã - o Enterprise Value (EV) é sempre feito segundo Dívida Financeira total - Cash - Interesses Minoritários. Mencionaste essa dívida para chamar a atenção de que era maior do que a dívida da Impresa. Mas o EBITDA também era muito maior, portanto a empresa estava menos alavancada! As contas são sempre feitas com base em múltiplos que incorporem dívida e equity value, e quanto maior a dívida, menor o equity value (valor que os acionistas recebem). Qual é a dificuldade de interpretação?

4) Não consigo encontrar a dívida discriminada por subsidiária no R&C. Consegues ajudar-me? Mesmo que as obrigações estejam ao nível da SIC, o grosso da dívida é aos bancos e essa está na holding e foi usada para comprar exatamente a participação da SIC. De qualquer forma tudo isto é uma tecnicalidade, uma vez que a SIC consolida a 100% na holding.

5) Podes ter a opinião que quiseres, e a tua até pode ser mais válida porque te atravessas com o teu próprio capital. Todos os meus argumentos estão assentes em lógica financeira e sustentados com a informação disponível à data - valores de EBITDA, múltiplos de transação, valores em dívida, trajetória do negócio, etc. Todos esses ativos que falas valem o que derem por eles. Até posso estar enganado, e a MFE vê nessas coisas todas um potencial brutal que não está a ser aproveitado, e até pagam mais do que os tais 6x EBITDA. Mais uma vez, como escrevi antes, eu baseio-me em todos os negócios do setor, incluindo Cofina, Media Capital e os negócios da própria MFE para chegar aos meus valores.

Não estou aqui para convencer ninguém de nada. Acho que a discussão aqui tem sido pouco fundamentada e muito baseada em desejos e ilusões, e portanto dou o contributo com aquilo que sei e que fui aprendendo. Se estivesse a começar a aprender a investir, também gostaria de ter acesso à maior variedade de opiniões possíveis antes de tomar uma decisão.

Já agora, o R não é de Rocha.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 20:53

Simplório Escreveu:Receitas da Impresa em 2020: 178,1 ME
EBITDA da Impresa em 2020: 31,1 ME

Receitas da Impresa em 2024: 182,3 ME
EBITDA da Impresa em 2024: 18,4 ME

Será de todo impossivel voltar ao EBITDA de 2020 ? Responda quem souber. O certo é que quem vai comprar a Impresa é a MFE, por quanto ? Já faltou mais para se saber.


Não é impossível, mas por um lado os custos financeiros agravaram-se fruto do aumento das taxas de juro (em 2020 as taxas de referência eram negativas). Por outro lado, a inflação levou a um aumento de custos muito significativo que atirou a Impresa para prejuizos recorrentes desde 2022.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 20:51

Lisboa_Casino Escreveu:

Como nem sei por onde começar,, o melhor é começar pelo fim................


QUem se dá ao cuidado de escrever tanto, no minimo, deveria ter perdido uns minutos a OLHAR paras os relatorios da SIC e da IMPRESA SGPS e perceber que o endividamento, está na SIC e não na SGPS.

A Partir dessa CALINADA , o resto não deve ser relevante uma vez que pouco importa o que a MFE para ou não paga ...........o que conta e contará é o VALOR que

BALSEMÂO abdica de todo o grupo.. e esse ........È bem distante da cotaçao atual da impresa.

Quanto a receitas publicitarias........pois bem.. A SIC tem mais receitas hoje do que aquelas que tinha quando valia 2 euros !

Se está à VENDA ou o que se encontra à venda............não faço IDEIA !

Se eu fosse BALSEMÂO...........VENDERIA O GRUPO TODO e maximizava o retorno financeiro............. Qualquer solução diferente,
do ponto de vista financeiro, não faz sentido para a FAMILIA.......

Poque o EXPRESSO não viveria sozinho e com a força que tem sem o APOIO do GRUPO, designadamente a SIC. Apesar da Venda da SIC resolver qualquer problema do GRUPO, a PRAZO , seria um desastre para os acionistas e para BALSEMAO........ Mais para os acionistas, pois existiriam muita caixa que não seria distribuida e iria derreter-se com os anos a passarem............


Pensa o que quiseres , faz as contas que quiseres ........Mas BALSEMÂO NÂO VENDE a sua PARTE ABAIXO dos 50 milhões. Outros cenários que não passem pela VENDA total, o PREÇO é bem diferente .......mas JULGOque será sempre superior a cotação atual !

MESMO o A:C. pode ser bem diferente.......... se elguem entrar a 0,5 ou a o,25............
Bons negócios


Não sabes por onde começar porque não tens nada em que basear a tua opinião, excepto na fé que o Balsemão faça aqui uma negociata. Diz-me lá, por favor, em que página do R&C de 2024 eu consigo encontrar a informação de onde está a dívida financeira? Eu acredito que a SIC tenha alguma dívida (não a bancária), mas o grosso decorre dos empréstimos que a Impresa pediu exatamente para comprar a participação da SIC :-"

A treta de ter mais receitas agora está respondido: primeiro, a SIC tinha mais receitas publicitárias em 2013 do que tem agora; em 2014, que foi a última vez que a Impresa chegou perto dos 2 euros, tinha mais receitas televisivas do que tem atualmente; o facto de a Impresa ter valido muito mais do que vale atualmente há 15-25 anos tem a ver com as expetativas de crescimento das receitas publicitárias que não se materializaram, exatamente porque o digital capturou esse mercado. Porque é que a MFE paga 6x EBITDA pelas recentes aquisições? Porque é que a Cofina foi vendida por 4.6x EBITDA (e essa até dava lucro)? Podes pegar nos negócios que quiseres e chegar à mesma conclusão. Há-que lidar :D

A venda da SIC não resolve nenhum problema do grupo porque sem SIC, não há grupo. Apenas dívida, um jornal que anda entre o ligeiro prejuizo e breakeven há anos e um InfoPortugal que nunca deu lucro.

Quanto ao Balsemão vender ou não, cá estaremos para ver. Se conseguir 50M deste negócio, cá estarei para aplaudir. Caso se confirme aquilo que aqui escrevi, é certinho que vais desaparecer. Mas não faz mal, não se perderá muito :lol:
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/10/2025 19:36

Simplório Escreveu:Receitas da Impresa em 2020: 178,1 ME
EBITDA da Impresa em 2020: 31,1 ME

Receitas da Impresa em 2024: 182,3 ME
EBITDA da Impresa em 2024: 18,4 ME

Será de todo impossivel voltar ao EBITDA de 2020 ? Responda quem souber. O certo é que quem vai comprar a Impresa é a MFE, por quanto ? Já faltou mais para se saber.


Quando alguem PAGAR pelos conteudos que consome à BORLA ou os ESTADOS pagarem a devida indemnização pela utilização gratuita de informação e entretenimento,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Será possível isso e muito mais ! ! ! Até lá, o ROUBO sistemático irá continuar , porque

Nunca foram vistos tantos conteudos SIC / EXPRESSO como hoje, e as receitas teimosamente, não refletem essa realidade !

Podemos ver menos televisão, mas nunca vimos / Ouvimos tantos Conteudos !


Dos 200 milhões de taxa audiovisual.........Fecha-se a RTP e reparte-se a taxa em função das AUDIENCIAS

Alguem tem de pagar ! Se o Estado na cobra o Abuso das Plataformas com divisão equilibrada das receitas , terá de se CHEGAR á frente e PAGAR o JUSTO VALOR !

Deixar os media entregues a JORNALEIROS e CACETEIROS e à maluqueira das REDES onde se encre o que vier na BOLHA é que me parece,

Um Péssimo CAMINHO !

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Re: Impresa - Tópico Geral

por Simplório » 17/10/2025 19:04

Receitas da Impresa em 2020: 178,1 ME
EBITDA da Impresa em 2020: 31,1 ME

Receitas da Impresa em 2024: 182,3 ME
EBITDA da Impresa em 2024: 18,4 ME

Será de todo impossivel voltar ao EBITDA de 2020 ? Responda quem souber. O certo é que quem vai comprar a Impresa é a MFE, por quanto ? Já faltou mais para se saber.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/10/2025 18:42

Eduardo R. Escreveu:
Pmart 1 Escreveu:
Eduardo R. Escreveu:Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.


Bem vamos por partes o cash flow operacional é afectado por que fenomeno, evento ? , tu sabes e podes explicar melhor que eu
Daí dizer que é igual á INAPA , é como comparar a beira da estrada com a estrada da Beira
O problema não tem sido injectar dinheiro , é precisamente o contrário os activos estão a pagar as contas da Holding , bem estou quase a explicar o que tu sabes
Lugares no Board não pagam as contas. E provavelmente no dia seguinte o Caixabank faz a operação do edificio e zás a divida passa para menos de 120M€ , É só fazer novas contas ou não te parece viavel o que afirmo ?
Podes ter a certeza que antes de qualquer evento extraordinário como falas , irá aparecer quem vai colocando noticias
Bem em cima tinhas falado em 0,27€ ou 0,28€ achas que já dará mais coisita
Abraço e saudações foristas


Sobre a viabilidade da SIC:
Dizer que são os ativos que pagam à holding não significa nada, é uma mera estrutura legal. A holding detém a divida financeira e 100% da SIC (+ Expresso). A SIC isoladamente é viável, e o múltiplo EBITDA que a MFE se disporá a pagar é sobre a Impresa será para ficar com a SIC. Se assumirmos que a SIC não tem dívida (que é falso) e que contribui com a totalidade do EBITDA da Impresa, então a SIC vale os mesmos 90M usando o mesmo múltiplo que a MFE tem praticado (6 * 15 - 0). Esses 90M são pagos à holding, onde está a dívida. Logo, a lógica é a mesma, dado que a SIC consolida na holding, e é a holding a empresa cotada. Para todos os efeitos, o valor da holding é o valor que os acionistas atribuem à SIC (+ Expresso), deduzida da sua dívda. O meu ponto é que o valor da SIC, na ótica dos múltiplos praticados pela MFE, vale menos do que a dívida financeira.

A injeção de dinheiro que falo decorre exatamente do problema de os resultados da SIC terem deixado de ser suficientes para cobrir o serviço de dívida da Impresa. E é isto que precipita a necessidade de vender ou falir. Não é que a SIC não seja valiosa! Apenas, os resultados são insuficientes para cobrir as obrigações financeiras da Impresa. Uma injeção de capital significa que o dinheiro da MFE não vai para os acionistas, mas sim para a própria empresa. Os acionistas atuais são diluidos, a MFE fica acionista maioritária da Impresa e o cash abate à dívida que, por sua vez, recupera a solvabilidade da empresa ao reduzir os encargos com a dívida. E reduzidos esses encargos, talvez os dividendos da SIC já sejam suficientes e voilá, a Impresa volta a ser viável!

O tema da venda da sede é meramente empurrar com a barriga. Esse seria um processo de sale & leaseback, ou seja, a Impresa recebia o dinheiro à cabeça e usava isso para afastar as necessidades imediatas de liquidez. No entanto, ficaria com uma nova despesa em mãos (a renda do edificio), e como os fundos de investimento não estão nisto para perder dinheiro, a prazo os encargos com rendas seriam superiores ao valor da operação. A lógica aqui seria evitar um default no curto prazo, e esperar que um corte de custos permitisse compensar os novos encargos assumidos.

No mundo de fantasia que aqui se vem discutindo, parece-me que existe uma crença de que a MFE iria lançar uma OPA com prémio à cotação atual. Isso é o mesmo que dizer que: a MFE iria pagar > 50M numa OPA para ficar com negócio que não é viável e que iria requer uma injeção de capital para abater dívida e equilibrar as contas. Ou seja, para ficarem com os tais 15M que a SIC gera anualmente e cujas empresas equivalentes foram adquiridas por 90M, a MFE iria assumir uma responsabilidade de 200M? (150M dívida + >50M OPA)

O único argumento que usam aqui é que pelos 50M (que vimos acima que são totalmente desajustados da realidade), os Balsemão não vendem. Acham mesmo que serem sócios minoritários e ter lugares no board é menos vantajoso do que ver a Impresa ser liquidada? Vou pegar novamente no paralelo com a Inapa.

Porque é que a Impresa vai ter de chegar a um acordo possível
O cash-flow é afetado pelo desempenho do negócio que, por sua vez, se traduz em receitas e despesas. As receitas aqui são sobretudo receitas publicitárias, que estão numa trajetória de queda consistente e que tem a ver com a perda de share do mercado para o digital. Isto é uma tendência de mercado, e há pouco que a gestão consiga fazer - tentaram com o atelier de multimédia, com subscrições do Expresso e da Opto, e falharam. Quanto às despesas, fruto da inflação pós-Covid, todos os custos de produção da SIC e Expresso foram agravados e a própria gestão aponta isso como justificação para a queda do EBITDA mesmo após várias reestruturações da empresa.

Se há algum evento que possa mudar isso? Não creio. O que pode haver é uma gestão que aposte noutro tipo de conteúdos e monetização dos mesmos, que ajude a compensar as quedas da publicidade. Até ver, a administração atual não foi capaz de o fazer e possivelmente a MFE vê aqui como solução eventuais ganhos de escala com partilha internacional de conteúdos.

Se tens uma empresa que não gera cash-flow (suficiente) e tens obrigações financeiras, estás com um problema de liquidez. Se não houver possibilidade de refinanciamento, a única solução é pedir a insolvência ou tentar encontrar um "comprador". Exatamente o que se passou com a INAPA. Antes da insolvência, o que é que a administração tentou fazer? Primeiro, pedir aos bancos - que rejeitaram. Depois, pedir aos acionistas (Estado) - rejeitado. Depois, vender subsidiárias para se tentarem manter à tona - não foram a tempo. Como podemos ver logo após a insolvência, os ativos até geraram interesse e foram vendidos! Simplesmente, o valor destes ativos não era o suficiente para cobrir a dívida da empresa. Por isso mesmo ninguém manifestou antes o interesse de comprar ou sequer injectar capital na INAPA. E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada).

Quero só deixar um outro ponto que já sei que vão levantar novamente: "ah e tal, mas a Impresa pagou 130M por metade da SIC, não iria vender agora a totalidade por apenas 90M!!". Basta ver que em 2004(!) o mercado publicitário na Internet era praticamente 0 (não havia Facebook e a Google ainda era um simples motor de busca), e a expetativa era que o mercado de publicidade viesse a crescer exponencialmente (o que até se verificou) e que as televisões capturariam o mercado. O R&C mais antigo que consigo aceder é o de 2013 e as receitas da SIC eram superiores às de 2024 :lol:



Como nem sei por onde começar,, o melhor é começar pelo fim................


QUem se dá ao cuidado de escrever tanto, no minimo, deveria ter perdido uns minutos a OLHAR paras os relatorios da SIC e da IMPRESA SGPS e perceber que o endividamento, está na SIC e não na SGPS.

A Partir dessa CALINADA , o resto não deve ser relevante uma vez que pouco importa o que a MFE para ou não paga ...........o que conta e contará é o VALOR que

BALSEMÂO abdica de todo o grupo.. e esse ........È bem distante da cotaçao atual da impresa.

Quanto a receitas publicitarias........pois bem.. A SIC tem mais receitas hoje do que aquelas que tinha quando valia 2 euros !

Se está à VENDA ou o que se encontra à venda............não faço IDEIA !

Se eu fosse BALSEMÂO...........VENDERIA O GRUPO TODO e maximizava o retorno financeiro............. Qualquer solução diferente,
do ponto de vista financeiro, não faz sentido para a FAMILIA.......

Poque o EXPRESSO não viveria sozinho e com a força que tem sem o APOIO do GRUPO, designadamente a SIC. Apesar da Venda da SIC resolver qualquer problema do GRUPO, a PRAZO , seria um desastre para os acionistas e para BALSEMAO........ Mais para os acionistas, pois existiriam muita caixa que não seria distribuida e iria derreter-se com os anos a passarem............


Pensa o que quiseres , faz as contas que quiseres ........Mas BALSEMÂO NÂO VENDE a sua PARTE ABAIXO dos 50 milhões. Outros cenários que não passem pela VENDA total, o PREÇO é bem diferente .......mas JULGOque será sempre superior a cotação atual !

MESMO o A:C. pode ser bem diferente.......... se elguem entrar a 0,5 ou a o,25............
Bons negócios
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 17/10/2025 18:28

Bem longo post , fizeste a chamada a tudo o que mexe mais uma vez com algumas meias verdades e tu até sabes fazer melhor , para começar no teu primero post hoje com as contas erradas que usaste e sem a divida contabilizada na operação na Alemanha valia e escreveste:

"o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente." Eduardo Rocha dixit

Depois fizeste outras contas sem dares qualquer numero e


"Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1. " Eduardo Rocha dixit e concluis

"Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default." Eduardo Rocha dixit

Peço-te e explico alguns argumentos como o edificio o que tinha levado a divida aqueles montantes onde está a divida e até te peço uma nova avaliação diferente dos 0,27€ e tu chegas a novas conclusões

"E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada). " Eduardo Rocha dixit

Pronto eu diria que passaste duma avaliação de 0,27€ com pressupostos errados ,na EBITDA foi de 60 para 90M€ e nem tinhas considerado 2,1B de divida da empresa alemã nas contas para uma avaliação que só se safa se eles meterem dinheiro e os outros ficam como decoração.Aquilo nem dado, ainda escreves

." A holding detém a divida financeira e 100% da SIC " Eduardo Rocha dixit

Também não é verdade as obrigações são da SIC grande parte da divida está nas contas da SIC

Bem eu até te tenho em conta , mas já percebi que algum argumento arranjas ou irás arranjar para dizer que aquilo nem dado.

Ok , foi antes do almoço os 0,27€ , depois é tipo nem dado

Disclaimer tenho ações IMPRESA e se assim quiseres considerar o meu raciocinio é influenciado ,mas vejo e entendo muito bem alguns dos argumentos que utilizas o que tenho dificuldade é quando sais da caixa e revelas uma coisa que se chama ideia pré defenida ou preconceito

Vou dar-te mérito foste muito mais criativo que os argumentos fafistas
Dificuldade de acordo com a banca e agora as discussões por causa dos carros electricos, e que nem os cartões pagam a gasolina,e que houve cancelamento de directos por falta de material.

Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Quanto vale um semanário líder em Portugal e há interessados nesse jornal ?
Quanto valem os outros 8 canais ?
Quanto vale a OPTO ?
Quanto da divida e dos custos se pode reduzir sem o efeito de remuneração á Holding se for retirada do mercado?
Quanta da divida é de direitos de emissão de programas
Quanto ainda vale a influencia da SIC na nossa formação de opinião ?
Quanto vale a influencia politica da SIC que ajudou e muito a eleger um Presidente e "tenta ajudar"outro a ser Presidente ?

Pergunta final achas ou alguém aqui dirá que a estes valores, mais o tal premio que na Alemanha dobrou a cotação
Será que não haverá um grupo Português interessado ?
Também alguém acha que foi por acaso aquelas vendas de 1 ação sempre a controlar a cotação abixo de 0,13€ ?
Também alguém acha que foram os pequenos acionistas a comprar 45 milhões de ações e a levar a cotação a 0,334€?
E que controlou durante uma semana com oferta sempre a aparecer a 0,248€ , foram os pequenos acionistas ?
E agora estão a tentar fazer o mesmo a 0,28€ , também são os pequenos acionistas
Puxa estes pequenos acionistas estão aditivados
A questão aqui é o preço não é a dívida :wall:
Estou convencido que a esta cotação era de caras :wall: :wall: :wall:

Abraços e saudações foristas
Anexos
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 18:01

Simplório Escreveu:A Impresa pagou 152,5 ME por 49% da SIC

https://www.rtp.pt/noticias/economia/pr ... tas_n72146

E na altura diziam ter sido um bom negócio.


https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... da_sic_act
129M foi o montante da transação.

Acredito que tenha sido bom negócio, com base nas expetativas que existiam na altura sobre a evolução do mercado publicitário para os media tradicionais.

jprgodinho Escreveu:Sinceramente gostava de ter tantas certezas mas não é assim tão fácil saber quanto vale cada accção neste momento , temos a sic que hora era barata mas afinal virou um negocio ruinoso pois por 49% só da sic deram o equivalente á divida actual do grupo, qyanto vale o expresso?, quanto vale a OPTO, quanto vale o edificio, qual o valor do perdão da divida dado pela Banca para receber o resto do dinheirinho todo?
Está tudo em cima da mesa, vende tudo ? Vende os 49% da sic e com o perdão fica com a divida reduzida a quase zero , bem são tantas as hipoteses que é melhor esperar mais um mês e pouco , uma coisa é certa como está não fica ou seja só pode melhorar veremos


Ninguém aqui tem certeza de nada. Avaliando a SIC com os mesmos múltiplos que a MFE tem usado, dá aquele valor. A opto e edifcio estão dentro do bolo da SIC (e a OPTO certamente dará prejuízo, a avaliar pelo investimento que foi feito e pela escusa em divulgar número de assinantes). Se quiseres incorporar perdões de dívida, caridade da MFE, astúcia negocial do Balsemão, etc, estás no teu direito, claro.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por jprgodinho » 17/10/2025 17:52

Sinceramente gostava de ter tantas certezas mas não é assim tão fácil saber quanto vale cada accção neste momento , temos a sic que hora era barata mas afinal virou um negocio ruinoso pois por 49% só da sic deram o equivalente á divida actual do grupo, qyanto vale o expresso?, quanto vale a OPTO, quanto vale o edificio, qual o valor do perdão da divida dado pela Banca para receber o resto do dinheirinho todo?
Está tudo em cima da mesa, vende tudo ? Vende os 49% da sic e com o perdão fica com a divida reduzida a quase zero , bem são tantas as hipoteses que é melhor esperar mais um mês e pouco , uma coisa é certa como está não fica ou seja só pode melhorar veremos
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por trend=friend » 17/10/2025 17:37

A única coisa que pode contrariar a análise do Eduardo (ler com atenção o parágrafo sobre o destino da injeção de dinheiro) são eventuais ramificações políticas deste negócio, atendendo ao interesse que a televisão/imprensa ainda geram. E como os meios têm qualidade, é natural que essa credibilidade se pague também.
De resto, cada um que pense o que exigiria e o que ofereceria para ficar com 75% da Impresa nesta fase, ficando com a dívida que se sabe.
If you want a guarantee, buy a toaster.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Simplório » 17/10/2025 17:01

A Impresa pagou 152,5 ME por 49% da SIC

https://www.rtp.pt/noticias/economia/pr ... tas_n72146

E na altura diziam ter sido um bom negócio.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 16:26

Pmart 1 Escreveu:
Eduardo R. Escreveu:Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.


Bem vamos por partes o cash flow operacional é afectado por que fenomeno, evento ? , tu sabes e podes explicar melhor que eu
Daí dizer que é igual á INAPA , é como comparar a beira da estrada com a estrada da Beira
O problema não tem sido injectar dinheiro , é precisamente o contrário os activos estão a pagar as contas da Holding , bem estou quase a explicar o que tu sabes
Lugares no Board não pagam as contas. E provavelmente no dia seguinte o Caixabank faz a operação do edificio e zás a divida passa para menos de 120M€ , É só fazer novas contas ou não te parece viavel o que afirmo ?
Podes ter a certeza que antes de qualquer evento extraordinário como falas , irá aparecer quem vai colocando noticias
Bem em cima tinhas falado em 0,27€ ou 0,28€ achas que já dará mais coisita
Abraço e saudações foristas


Sobre a viabilidade da SIC:
Dizer que são os ativos que pagam à holding não significa nada, é uma mera estrutura legal. A holding detém a divida financeira e 100% da SIC (+ Expresso). A SIC isoladamente é viável, e o múltiplo EBITDA que a MFE se disporá a pagar é sobre a Impresa será para ficar com a SIC. Se assumirmos que a SIC não tem dívida (que é falso) e que contribui com a totalidade do EBITDA da Impresa, então a SIC vale os mesmos 90M usando o mesmo múltiplo que a MFE tem praticado (6 * 15 - 0). Esses 90M são pagos à holding, onde está a dívida. Logo, a lógica é a mesma, dado que a SIC consolida na holding, e é a holding a empresa cotada. Para todos os efeitos, o valor da holding é o valor que os acionistas atribuem à SIC (+ Expresso), deduzida da sua dívda. O meu ponto é que o valor da SIC, na ótica dos múltiplos praticados pela MFE, vale menos do que a dívida financeira.

A injeção de dinheiro que falo decorre exatamente do problema de os resultados da SIC terem deixado de ser suficientes para cobrir o serviço de dívida da Impresa. E é isto que precipita a necessidade de vender ou falir. Não é que a SIC não seja valiosa! Apenas, os resultados são insuficientes para cobrir as obrigações financeiras da Impresa. Uma injeção de capital significa que o dinheiro da MFE não vai para os acionistas, mas sim para a própria empresa. Os acionistas atuais são diluidos, a MFE fica acionista maioritária da Impresa e o cash abate à dívida que, por sua vez, recupera a solvabilidade da empresa ao reduzir os encargos com a dívida. E reduzidos esses encargos, talvez os dividendos da SIC já sejam suficientes e voilá, a Impresa volta a ser viável!

O tema da venda da sede é meramente empurrar com a barriga. Esse seria um processo de sale & leaseback, ou seja, a Impresa recebia o dinheiro à cabeça e usava isso para afastar as necessidades imediatas de liquidez. No entanto, ficaria com uma nova despesa em mãos (a renda do edificio), e como os fundos de investimento não estão nisto para perder dinheiro, a prazo os encargos com rendas seriam superiores ao valor da operação. A lógica aqui seria evitar um default no curto prazo, e esperar que um corte de custos permitisse compensar os novos encargos assumidos.

No mundo de fantasia que aqui se vem discutindo, parece-me que existe uma crença de que a MFE iria lançar uma OPA com prémio à cotação atual. Isso é o mesmo que dizer que: a MFE iria pagar > 50M numa OPA para ficar com negócio que não é viável e que iria requer uma injeção de capital para abater dívida e equilibrar as contas. Ou seja, para ficarem com os tais 15M que a SIC gera anualmente e cujas empresas equivalentes foram adquiridas por 90M, a MFE iria assumir uma responsabilidade de 200M? (150M dívida + >50M OPA)

O único argumento que usam aqui é que pelos 50M (que vimos acima que são totalmente desajustados da realidade), os Balsemão não vendem. Acham mesmo que serem sócios minoritários e ter lugares no board é menos vantajoso do que ver a Impresa ser liquidada? Vou pegar novamente no paralelo com a Inapa.

Porque é que a Impresa vai ter de chegar a um acordo possível
O cash-flow é afetado pelo desempenho do negócio que, por sua vez, se traduz em receitas e despesas. As receitas aqui são sobretudo receitas publicitárias, que estão numa trajetória de queda consistente e que tem a ver com a perda de share do mercado para o digital. Isto é uma tendência de mercado, e há pouco que a gestão consiga fazer - tentaram com o atelier de multimédia, com subscrições do Expresso e da Opto, e falharam. Quanto às despesas, fruto da inflação pós-Covid, todos os custos de produção da SIC e Expresso foram agravados e a própria gestão aponta isso como justificação para a queda do EBITDA mesmo após várias reestruturações da empresa.

Se há algum evento que possa mudar isso? Não creio. O que pode haver é uma gestão que aposte noutro tipo de conteúdos e monetização dos mesmos, que ajude a compensar as quedas da publicidade. Até ver, a administração atual não foi capaz de o fazer e possivelmente a MFE vê aqui como solução eventuais ganhos de escala com partilha internacional de conteúdos.

Se tens uma empresa que não gera cash-flow (suficiente) e tens obrigações financeiras, estás com um problema de liquidez. Se não houver possibilidade de refinanciamento, a única solução é pedir a insolvência ou tentar encontrar um "comprador". Exatamente o que se passou com a INAPA. Antes da insolvência, o que é que a administração tentou fazer? Primeiro, pedir aos bancos - que rejeitaram. Depois, pedir aos acionistas (Estado) - rejeitado. Depois, vender subsidiárias para se tentarem manter à tona - não foram a tempo. Como podemos ver logo após a insolvência, os ativos até geraram interesse e foram vendidos! Simplesmente, o valor destes ativos não era o suficiente para cobrir a dívida da empresa. Por isso mesmo ninguém manifestou antes o interesse de comprar ou sequer injectar capital na INAPA. E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada).

Quero só deixar um outro ponto que já sei que vão levantar novamente: "ah e tal, mas a Impresa pagou 130M por metade da SIC, não iria vender agora a totalidade por apenas 90M!!". Basta ver que em 2004(!) o mercado publicitário na Internet era praticamente 0 (não havia Facebook e a Google ainda era um simples motor de busca), e a expetativa era que o mercado de publicidade viesse a crescer exponencialmente (o que até se verificou) e que as televisões capturariam o mercado. O R&C mais antigo que consigo aceder é o de 2013 e as receitas da SIC eram superiores às de 2024 :lol:
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 17/10/2025 13:16

Eduardo R. Escreveu:Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.


Bem vamos por partes o cash flow operacional é afectado por que fenomeno, evento ? , tu sabes e podes explicar melhor que eu
Daí dizer que é igual á INAPA , é como comparar a beira da estrada com a estrada da Beira
O problema não tem sido injectar dinheiro , é precisamente o contrário os activos estão a pagar as contas da Holding , bem estou quase a explicar o que tu sabes
Lugares no Board não pagam as contas. E provavelmente no dia seguinte o Caixabank faz a operação do edificio e zás a divida passa para menos de 120M€ , É só fazer novas contas ou não te parece viavel o que afirmo ?
Podes ter a certeza que antes de qualquer evento extraordinário como falas , irá aparecer quem vai colocando noticias
Bem em cima tinhas falado em 0,27€ ou 0,28€ achas que já dará mais coisita
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 13:07

Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 17/10/2025 12:48

Eduardo R. Escreveu:
Simplório Escreveu:
NirSup Escreveu:
Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

O Ficheiro EBITDA da Impresa.jpg não está disponível

By Nirvana


Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.


Pega nos valores do 1º semestre de 2024, antes dos custos de reestruturação: 4.5M. Vamos assumir que o segundo semestre é mais forte do que o primeiro, e vamos assumir 15M de EBITDA anual. As duas aquisições da MFE foram feitas por um múltiplo à volta de 6x EV/EBITDA (contas por alto), o que daria cerca de 60M pela Impresa. A dívida líquida da Impresa está à volta dos 150M, ou seja, a MFE estaria a pagar um preço 120% das restantes aquisições, se só assumisse a dívida!!

Agora vamos ser mais otimistas, e admitir que o negócio da Impresa não se tem degradado e que o EBITDA atual está deprimido por fatores circunstanciais. Olhando para a última década, o melhor EBITDA foi em 2020 quando chegou aos 31M. Assumindo o EV atual de 200M, teríamos um múltiplo de 6.4x. Em suma, assumindo que a trajetória das receitas de publicidade inverte e que as taxas de juro do BCE voltam para 0, o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente.

Da forma como vejo um possível negócio, não me faz sentido nenhuma operação que não passe por uma injeção de capital na empresa e diluição dos acionistas atuais.


Desta vez fiquei surpreendido Eduardo normalmente és bastante cuidadoso nas tuas analises

Fizeste contas à Guterres assumiste 15M€ de EBITDA e aplicaste um multiplo de 6 deu 60M€ ora bem devia ter dado 90M€ ,bem é só fazer as contas.
Depois e embora menciones a OPA na Alemanha e nesse caso em particular não se pode omitir que a Divida da Prosieben é superior a 1500M€ ( mais de 1,5B€ )ou seja é superior a mais de 10 vezes a divida da IMPRESA. Se formos correctos são 2,1B , mas descontei o cash

Screenshot_17-10-2025_125457_annual-report.prosiebensat1.com.jpeg


Quanto as considerações finais e como chegaste ao valor pronto é a tua analise mas foco na floresta e menos na árvore dará outro resultado

O que sei é que a estes valores não há negócio nenhum e se achas que ele aceita ser diluido e ficar tipo meia duzia de ações esqueçe, mais depressa tens aí a junta de salvação nacional

Abraço e talvez agora já dê mais uns centimos valentes
Editado pela última vez por Pmart 1 em 17/10/2025 13:09, num total de 1 vez.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 10:03

Simplório Escreveu:
NirSup Escreveu:
Apramg Escreveu:Ou seja, pelo ebitda não passa os 0.40!


Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

EBITDA da Impresa.jpg

By Nirvana


Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.


Pega nos valores do 1º semestre de 2024, antes dos custos de reestruturação: 4.5M. Vamos assumir que o segundo semestre é mais forte do que o primeiro, e vamos assumir 15M de EBITDA anual. As duas aquisições da MFE foram feitas por um múltiplo à volta de 6x EV/EBITDA (contas por alto), o que daria cerca de 60M pela Impresa. A dívida líquida da Impresa está à volta dos 150M, ou seja, a MFE estaria a pagar um preço 120% das restantes aquisições, se só assumisse a dívida!!

Agora vamos ser mais otimistas, e admitir que o negócio da Impresa não se tem degradado e que o EBITDA atual está deprimido por fatores circunstanciais. Olhando para a última década, o melhor EBITDA foi em 2020 quando chegou aos 31M. Assumindo o EV atual de 200M, teríamos um múltiplo de 6.4x. Em suma, assumindo que a trajetória das receitas de publicidade inverte e que as taxas de juro do BCE voltam para 0, o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente.

Da forma como vejo um possível negócio, não me faz sentido nenhuma operação que não passe por uma injeção de capital na empresa e diluição dos acionistas atuais.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 17/10/2025 8:45

Bem acordo total selado com a Prosieben alemã com o patrocinio do governo é agora hora de avançar para outros mercados

O que vamos lendo nos jornaleiros em Portugal é reflexo do interesse deles .

Tem tudo para fazerem como escreveste Casino

Bem fica o destaque

Mfe: una visione europea dei media
Consolidando la sua posizione in Germania, Mfe punta a diventare un vero e proprio polo mediatico paneuropeo, capace di unire esperienze e know-how tra Italia, Germania e altri mercati strategici. Un modello che promuove l’identità nazionale nei contenuti, ma anche una visione condivisa a livello europeo, in risposta alle sfide poste dalle grandi piattaforme digitali globali.
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