Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Eduardo R.]

Como nem sei por onde começar,, o melhor é começar pelo fim................


QUem se dá ao cuidado de escrever tanto, no minimo, deveria ter perdido uns minutos a OLHAR paras os relatorios da SIC e da IMPRESA SGPS e perceber que o endividamento, está na SIC e não na SGPS.

A Partir dessa CALINADA , o resto não deve ser relevante uma vez que pouco importa o que a MFE para ou não paga ...........o que conta e contará é o VALOR que

BALSEMÂO abdica de todo o grupo.. e esse ........È bem distante da cotaçao atual da impresa.

Quanto a receitas publicitarias........pois bem.. A SIC tem mais receitas hoje do que aquelas que tinha quando valia 2 euros !

Se está à VENDA ou o que se encontra à venda............não faço IDEIA !

Se eu fosse BALSEMÂO...........VENDERIA O GRUPO TODO e maximizava o retorno financeiro............. Qualquer solução diferente,
do ponto de vista financeiro, não faz sentido para a FAMILIA.......

Poque o EXPRESSO não viveria sozinho e com a força que tem sem o APOIO do GRUPO, designadamente a SIC. Apesar da Venda da SIC resolver qualquer problema do GRUPO, a PRAZO , seria um desastre para os acionistas e para BALSEMAO........ Mais para os acionistas, pois existiriam muita caixa que não seria distribuida e iria derreter-se com os anos a passarem............


Pensa o que quiseres , faz as contas que quiseres ........Mas BALSEMÂO NÂO VENDE a sua PARTE ABAIXO dos 50 milhões. Outros cenários que não passem pela VENDA total, o PREÇO é bem diferente .......mas JULGOque será sempre superior a cotação atual !

MESMO o A:C. pode ser bem diferente.......... se elguem entrar a 0,5 ou a o,25............
Bons negócios

Não sabes por onde começar porque não tens nada em que basear a tua opinião, excepto na fé que o Balsemão faça aqui uma negociata. Diz-me lá, por favor, em que página do R&C de 2024 eu consigo encontrar a informação de onde está a dívida financeira? Eu acredito que a SIC tenha alguma dívida (não a bancária), mas o grosso decorre dos empréstimos que a Impresa pediu exatamente para comprar a participação da SIC

A treta de ter mais receitas agora está respondido: primeiro, a SIC tinha mais receitas publicitárias em 2013 do que tem agora; em 2014, que foi a última vez que a Impresa chegou perto dos 2 euros, tinha mais receitas televisivas do que tem atualmente; o facto de a Impresa ter valido muito mais do que vale atualmente há 15-25 anos tem a ver com as expetativas de crescimento das receitas publicitárias que não se materializaram, exatamente porque o digital capturou esse mercado. Porque é que a MFE paga 6x EBITDA pelas recentes aquisições? Porque é que a Cofina foi vendida por 4.6x EBITDA (e essa até dava lucro)? Podes pegar nos negócios que quiseres e chegar à mesma conclusão. Há-que lidar

A venda da SIC não resolve nenhum problema do grupo porque sem SIC, não há grupo. Apenas dívida, um jornal que anda entre o ligeiro prejuizo e breakeven há anos e um InfoPortugal que nunca deu lucro.

Quanto ao Balsemão vender ou não, cá estaremos para ver. Se conseguir 50M deste negócio, cá estarei para aplaudir. Caso se confirme aquilo que aqui escrevi, é certinho que vais desaparecer. Mas não faz mal, não se perderá muito

[Lisboa_Casino]

Receitas da Impresa em 2020: 178,1 ME
EBITDA da Impresa em 2020: 31,1 ME

Receitas da Impresa em 2024: 182,3 ME
EBITDA da Impresa em 2024: 18,4 ME

Será de todo impossivel voltar ao EBITDA de 2020 ? Responda quem souber. O certo é que quem vai comprar a Impresa é a MFE, por quanto ? Já faltou mais para se saber.

Quando alguem PAGAR pelos conteudos que consome à BORLA ou os ESTADOS pagarem a devida indemnização pela utilização gratuita de informação e entretenimento,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Será possível isso e muito mais ! ! ! Até lá, o ROUBO sistemático irá continuar , porque

Nunca foram vistos tantos conteudos SIC / EXPRESSO como hoje, e as receitas teimosamente, não refletem essa realidade !

Podemos ver menos televisão, mas nunca vimos / Ouvimos tantos Conteudos !


Dos 200 milhões de taxa audiovisual.........Fecha-se a RTP e reparte-se a taxa em função das AUDIENCIAS

Alguem tem de pagar ! Se o Estado na cobra o Abuso das Plataformas com divisão equilibrada das receitas , terá de se CHEGAR á frente e PAGAR o JUSTO VALOR !

Deixar os media entregues a JORNALEIROS e CACETEIROS e à maluqueira das REDES onde se encre o que vier na BOLHA é que me parece,

Um Péssimo CAMINHO !

LIBERDADE PARA PENSAR

[Simplório]

Receitas da Impresa em 2020: 178,1 ME
EBITDA da Impresa em 2020: 31,1 ME

Receitas da Impresa em 2024: 182,3 ME
EBITDA da Impresa em 2024: 18,4 ME

Será de todo impossivel voltar ao EBITDA de 2020 ? Responda quem souber. O certo é que quem vai comprar a Impresa é a MFE, por quanto ? Já faltou mais para se saber.

[Lisboa_Casino]

Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.

Bem vamos por partes o cash flow operacional é afectado por que fenomeno, evento ? , tu sabes e podes explicar melhor que eu
Daí dizer que é igual á INAPA , é como comparar a beira da estrada com a estrada da Beira
O problema não tem sido injectar dinheiro , é precisamente o contrário os activos estão a pagar as contas da Holding , bem estou quase a explicar o que tu sabes
Lugares no Board não pagam as contas. E provavelmente no dia seguinte o Caixabank faz a operação do edificio e zás a divida passa para menos de 120M€ , É só fazer novas contas ou não te parece viavel o que afirmo ?
Podes ter a certeza que antes de qualquer evento extraordinário como falas , irá aparecer quem vai colocando noticias
Bem em cima tinhas falado em 0,27€ ou 0,28€ achas que já dará mais coisita
Abraço e saudações foristas

Sobre a viabilidade da SIC:
Dizer que são os ativos que pagam à holding não significa nada, é uma mera estrutura legal. A holding detém a divida financeira e 100% da SIC (+ Expresso). A SIC isoladamente é viável, e o múltiplo EBITDA que a MFE se disporá a pagar é sobre a Impresa será para ficar com a SIC. Se assumirmos que a SIC não tem dívida (que é falso) e que contribui com a totalidade do EBITDA da Impresa, então a SIC vale os mesmos 90M usando o mesmo múltiplo que a MFE tem praticado (6 * 15 - 0). Esses 90M são pagos à holding, onde está a dívida. Logo, a lógica é a mesma, dado que a SIC consolida na holding, e é a holding a empresa cotada. Para todos os efeitos, o valor da holding é o valor que os acionistas atribuem à SIC (+ Expresso), deduzida da sua dívda. O meu ponto é que o valor da SIC, na ótica dos múltiplos praticados pela MFE, vale menos do que a dívida financeira.

A injeção de dinheiro que falo decorre exatamente do problema de os resultados da SIC terem deixado de ser suficientes para cobrir o serviço de dívida da Impresa. E é isto que precipita a necessidade de vender ou falir. Não é que a SIC não seja valiosa! Apenas, os resultados são insuficientes para cobrir as obrigações financeiras da Impresa. Uma injeção de capital significa que o dinheiro da MFE não vai para os acionistas, mas sim para a própria empresa. Os acionistas atuais são diluidos, a MFE fica acionista maioritária da Impresa e o cash abate à dívida que, por sua vez, recupera a solvabilidade da empresa ao reduzir os encargos com a dívida. E reduzidos esses encargos, talvez os dividendos da SIC já sejam suficientes e voilá, a Impresa volta a ser viável!

O tema da venda da sede é meramente empurrar com a barriga. Esse seria um processo de sale & leaseback, ou seja, a Impresa recebia o dinheiro à cabeça e usava isso para afastar as necessidades imediatas de liquidez. No entanto, ficaria com uma nova despesa em mãos (a renda do edificio), e como os fundos de investimento não estão nisto para perder dinheiro, a prazo os encargos com rendas seriam superiores ao valor da operação. A lógica aqui seria evitar um default no curto prazo, e esperar que um corte de custos permitisse compensar os novos encargos assumidos.

No mundo de fantasia que aqui se vem discutindo, parece-me que existe uma crença de que a MFE iria lançar uma OPA com prémio à cotação atual. Isso é o mesmo que dizer que: a MFE iria pagar > 50M numa OPA para ficar com negócio que não é viável e que iria requer uma injeção de capital para abater dívida e equilibrar as contas. Ou seja, para ficarem com os tais 15M que a SIC gera anualmente e cujas empresas equivalentes foram adquiridas por 90M, a MFE iria assumir uma responsabilidade de 200M? (150M dívida + >50M OPA)

O único argumento que usam aqui é que pelos 50M (que vimos acima que são totalmente desajustados da realidade), os Balsemão não vendem. Acham mesmo que serem sócios minoritários e ter lugares no board é menos vantajoso do que ver a Impresa ser liquidada? Vou pegar novamente no paralelo com a Inapa.

Porque é que a Impresa vai ter de chegar a um acordo possível
O cash-flow é afetado pelo desempenho do negócio que, por sua vez, se traduz em receitas e despesas. As receitas aqui são sobretudo receitas publicitárias, que estão numa trajetória de queda consistente e que tem a ver com a perda de share do mercado para o digital. Isto é uma tendência de mercado, e há pouco que a gestão consiga fazer - tentaram com o atelier de multimédia, com subscrições do Expresso e da Opto, e falharam. Quanto às despesas, fruto da inflação pós-Covid, todos os custos de produção da SIC e Expresso foram agravados e a própria gestão aponta isso como justificação para a queda do EBITDA mesmo após várias reestruturações da empresa.

Se há algum evento que possa mudar isso? Não creio. O que pode haver é uma gestão que aposte noutro tipo de conteúdos e monetização dos mesmos, que ajude a compensar as quedas da publicidade. Até ver, a administração atual não foi capaz de o fazer e possivelmente a MFE vê aqui como solução eventuais ganhos de escala com partilha internacional de conteúdos.

Se tens uma empresa que não gera cash-flow (suficiente) e tens obrigações financeiras, estás com um problema de liquidez. Se não houver possibilidade de refinanciamento, a única solução é pedir a insolvência ou tentar encontrar um "comprador". Exatamente o que se passou com a INAPA. Antes da insolvência, o que é que a administração tentou fazer? Primeiro, pedir aos bancos - que rejeitaram. Depois, pedir aos acionistas (Estado) - rejeitado. Depois, vender subsidiárias para se tentarem manter à tona - não foram a tempo. Como podemos ver logo após a insolvência, os ativos até geraram interesse e foram vendidos! Simplesmente, o valor destes ativos não era o suficiente para cobrir a dívida da empresa. Por isso mesmo ninguém manifestou antes o interesse de comprar ou sequer injectar capital na INAPA. E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada).

Quero só deixar um outro ponto que já sei que vão levantar novamente: "ah e tal, mas a Impresa pagou 130M por metade da SIC, não iria vender agora a totalidade por apenas 90M!!". Basta ver que em 2004(!) o mercado publicitário na Internet era praticamente 0 (não havia Facebook e a Google ainda era um simples motor de busca), e a expetativa era que o mercado de publicidade viesse a crescer exponencialmente (o que até se verificou) e que as televisões capturariam o mercado. O R&C mais antigo que consigo aceder é o de 2013 e as receitas da SIC eram superiores às de 2024

Como nem sei por onde começar,, o melhor é começar pelo fim................


QUem se dá ao cuidado de escrever tanto, no minimo, deveria ter perdido uns minutos a OLHAR paras os relatorios da SIC e da IMPRESA SGPS e perceber que o endividamento, está na SIC e não na SGPS.

A Partir dessa CALINADA , o resto não deve ser relevante uma vez que pouco importa o que a MFE para ou não paga ...........o que conta e contará é o VALOR que

BALSEMÂO abdica de todo o grupo.. e esse ........È bem distante da cotaçao atual da impresa.

Quanto a receitas publicitarias........pois bem.. A SIC tem mais receitas hoje do que aquelas que tinha quando valia 2 euros !

Se está à VENDA ou o que se encontra à venda............não faço IDEIA !

Se eu fosse BALSEMÂO...........VENDERIA O GRUPO TODO e maximizava o retorno financeiro............. Qualquer solução diferente,
do ponto de vista financeiro, não faz sentido para a FAMILIA.......

Poque o EXPRESSO não viveria sozinho e com a força que tem sem o APOIO do GRUPO, designadamente a SIC. Apesar da Venda da SIC resolver qualquer problema do GRUPO, a PRAZO , seria um desastre para os acionistas e para BALSEMAO........ Mais para os acionistas, pois existiriam muita caixa que não seria distribuida e iria derreter-se com os anos a passarem............


Pensa o que quiseres , faz as contas que quiseres ........Mas BALSEMÂO NÂO VENDE a sua PARTE ABAIXO dos 50 milhões. Outros cenários que não passem pela VENDA total, o PREÇO é bem diferente .......mas JULGOque será sempre superior a cotação atual !

MESMO o A:C. pode ser bem diferente.......... se elguem entrar a 0,5 ou a o,25............
Bons negócios

[Pmart 1]

Bem longo post , fizeste a chamada a tudo o que mexe mais uma vez com algumas meias verdades e tu até sabes fazer melhor , para começar no teu primero post hoje com as contas erradas que usaste e sem a divida contabilizada na operação na Alemanha valia e escreveste:

"o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente." Eduardo Rocha dixit

Depois fizeste outras contas sem dares qualquer numero e

"Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1. " Eduardo Rocha dixit e concluis

"Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default." Eduardo Rocha dixit

Peço-te e explico alguns argumentos como o edificio o que tinha levado a divida aqueles montantes onde está a divida e até te peço uma nova avaliação diferente dos 0,27€ e tu chegas a novas conclusões

"E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada). " Eduardo Rocha dixit

Pronto eu diria que passaste duma avaliação de 0,27€ com pressupostos errados ,na EBITDA foi de 60 para 90M€ e nem tinhas considerado 2,1B de divida da empresa alemã nas contas para uma avaliação que só se safa se eles meterem dinheiro e os outros ficam como decoração.Aquilo nem dado, ainda escreves

." A holding detém a divida financeira e 100% da SIC " Eduardo Rocha dixit

Também não é verdade as obrigações são da SIC grande parte da divida está nas contas da SIC

Bem eu até te tenho em conta , mas já percebi que algum argumento arranjas ou irás arranjar para dizer que aquilo nem dado.

Ok , foi antes do almoço os 0,27€ , depois é tipo nem dado

Disclaimer tenho ações IMPRESA e se assim quiseres considerar o meu raciocinio é influenciado ,mas vejo e entendo muito bem alguns dos argumentos que utilizas o que tenho dificuldade é quando sais da caixa e revelas uma coisa que se chama ideia pré defenida ou preconceito

Vou dar-te mérito foste muito mais criativo que os argumentos fafistas
Dificuldade de acordo com a banca e agora as discussões por causa dos carros electricos, e que nem os cartões pagam a gasolina,e que houve cancelamento de directos por falta de material.

Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Quanto vale um semanário líder em Portugal e há interessados nesse jornal ?
Quanto valem os outros 8 canais ?
Quanto vale a OPTO ?
Quanto da divida e dos custos se pode reduzir sem o efeito de remuneração á Holding se for retirada do mercado?
Quanta da divida é de direitos de emissão de programas
Quanto ainda vale a influencia da SIC na nossa formação de opinião ?
Quanto vale a influencia politica da SIC que ajudou e muito a eleger um Presidente e "tenta ajudar"outro a ser Presidente ?

Pergunta final achas ou alguém aqui dirá que a estes valores, mais o tal premio que na Alemanha dobrou a cotação
Será que não haverá um grupo Português interessado ?
Também alguém acha que foi por acaso aquelas vendas de 1 ação sempre a controlar a cotação abixo de 0,13€ ?
Também alguém acha que foram os pequenos acionistas a comprar 45 milhões de ações e a levar a cotação a 0,334€?
E que controlou durante uma semana com oferta sempre a aparecer a 0,248€ , foram os pequenos acionistas ?
E agora estão a tentar fazer o mesmo a 0,28€ , também são os pequenos acionistas
Puxa estes pequenos acionistas estão aditivados
A questão aqui é o preço não é a dívida
Estou convencido que a esta cotação era de caras

Abraços e saudações foristas

[Eduardo R.]

A Impresa pagou 152,5 ME por 49% da SIC

https://www.rtp.pt/noticias/economia/pr ... tas_n72146

E na altura diziam ter sido um bom negócio.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... da_sic_act
129M foi o montante da transação.

Acredito que tenha sido bom negócio, com base nas expetativas que existiam na altura sobre a evolução do mercado publicitário para os media tradicionais.

Sinceramente gostava de ter tantas certezas mas não é assim tão fácil saber quanto vale cada accção neste momento , temos a sic que hora era barata mas afinal virou um negocio ruinoso pois por 49% só da sic deram o equivalente á divida actual do grupo, qyanto vale o expresso?, quanto vale a OPTO, quanto vale o edificio, qual o valor do perdão da divida dado pela Banca para receber o resto do dinheirinho todo?
Está tudo em cima da mesa, vende tudo ? Vende os 49% da sic e com o perdão fica com a divida reduzida a quase zero , bem são tantas as hipoteses que é melhor esperar mais um mês e pouco , uma coisa é certa como está não fica ou seja só pode melhorar veremos

Ninguém aqui tem certeza de nada. Avaliando a SIC com os mesmos múltiplos que a MFE tem usado, dá aquele valor. A opto e edifcio estão dentro do bolo da SIC (e a OPTO certamente dará prejuízo, a avaliar pelo investimento que foi feito e pela escusa em divulgar número de assinantes). Se quiseres incorporar perdões de dívida, caridade da MFE, astúcia negocial do Balsemão, etc, estás no teu direito, claro.

[jprgodinho]

Sinceramente gostava de ter tantas certezas mas não é assim tão fácil saber quanto vale cada accção neste momento , temos a sic que hora era barata mas afinal virou um negocio ruinoso pois por 49% só da sic deram o equivalente á divida actual do grupo, qyanto vale o expresso?, quanto vale a OPTO, quanto vale o edificio, qual o valor do perdão da divida dado pela Banca para receber o resto do dinheirinho todo?
Está tudo em cima da mesa, vende tudo ? Vende os 49% da sic e com o perdão fica com a divida reduzida a quase zero , bem são tantas as hipoteses que é melhor esperar mais um mês e pouco , uma coisa é certa como está não fica ou seja só pode melhorar veremos

[trend=friend]

A única coisa que pode contrariar a análise do Eduardo (ler com atenção o parágrafo sobre o destino da injeção de dinheiro) são eventuais ramificações políticas deste negócio, atendendo ao interesse que a televisão/imprensa ainda geram. E como os meios têm qualidade, é natural que essa credibilidade se pague também.
De resto, cada um que pense o que exigiria e o que ofereceria para ficar com 75% da Impresa nesta fase, ficando com a dívida que se sabe.

[Simplório]

A Impresa pagou 152,5 ME por 49% da SIC

https://www.rtp.pt/noticias/economia/pr ... tas_n72146

E na altura diziam ter sido um bom negócio.

[Eduardo R.]

Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.

Bem vamos por partes o cash flow operacional é afectado por que fenomeno, evento ? , tu sabes e podes explicar melhor que eu
Daí dizer que é igual á INAPA , é como comparar a beira da estrada com a estrada da Beira
O problema não tem sido injectar dinheiro , é precisamente o contrário os activos estão a pagar as contas da Holding , bem estou quase a explicar o que tu sabes
Lugares no Board não pagam as contas. E provavelmente no dia seguinte o Caixabank faz a operação do edificio e zás a divida passa para menos de 120M€ , É só fazer novas contas ou não te parece viavel o que afirmo ?
Podes ter a certeza que antes de qualquer evento extraordinário como falas , irá aparecer quem vai colocando noticias
Bem em cima tinhas falado em 0,27€ ou 0,28€ achas que já dará mais coisita
Abraço e saudações foristas

Sobre a viabilidade da SIC:
Dizer que são os ativos que pagam à holding não significa nada, é uma mera estrutura legal. A holding detém a divida financeira e 100% da SIC (+ Expresso). A SIC isoladamente é viável, e o múltiplo EBITDA que a MFE se disporá a pagar é sobre a Impresa será para ficar com a SIC. Se assumirmos que a SIC não tem dívida (que é falso) e que contribui com a totalidade do EBITDA da Impresa, então a SIC vale os mesmos 90M usando o mesmo múltiplo que a MFE tem praticado (6 * 15 - 0). Esses 90M são pagos à holding, onde está a dívida. Logo, a lógica é a mesma, dado que a SIC consolida na holding, e é a holding a empresa cotada. Para todos os efeitos, o valor da holding é o valor que os acionistas atribuem à SIC (+ Expresso), deduzida da sua dívda. O meu ponto é que o valor da SIC, na ótica dos múltiplos praticados pela MFE, vale menos do que a dívida financeira.

A injeção de dinheiro que falo decorre exatamente do problema de os resultados da SIC terem deixado de ser suficientes para cobrir o serviço de dívida da Impresa. E é isto que precipita a necessidade de vender ou falir. Não é que a SIC não seja valiosa! Apenas, os resultados são insuficientes para cobrir as obrigações financeiras da Impresa. Uma injeção de capital significa que o dinheiro da MFE não vai para os acionistas, mas sim para a própria empresa. Os acionistas atuais são diluidos, a MFE fica acionista maioritária da Impresa e o cash abate à dívida que, por sua vez, recupera a solvabilidade da empresa ao reduzir os encargos com a dívida. E reduzidos esses encargos, talvez os dividendos da SIC já sejam suficientes e voilá, a Impresa volta a ser viável!

O tema da venda da sede é meramente empurrar com a barriga. Esse seria um processo de sale & leaseback, ou seja, a Impresa recebia o dinheiro à cabeça e usava isso para afastar as necessidades imediatas de liquidez. No entanto, ficaria com uma nova despesa em mãos (a renda do edificio), e como os fundos de investimento não estão nisto para perder dinheiro, a prazo os encargos com rendas seriam superiores ao valor da operação. A lógica aqui seria evitar um default no curto prazo, e esperar que um corte de custos permitisse compensar os novos encargos assumidos.

No mundo de fantasia que aqui se vem discutindo, parece-me que existe uma crença de que a MFE iria lançar uma OPA com prémio à cotação atual. Isso é o mesmo que dizer que: a MFE iria pagar > 50M numa OPA para ficar com negócio que não é viável e que iria requer uma injeção de capital para abater dívida e equilibrar as contas. Ou seja, para ficarem com os tais 15M que a SIC gera anualmente e cujas empresas equivalentes foram adquiridas por 90M, a MFE iria assumir uma responsabilidade de 200M? (150M dívida + >50M OPA)

O único argumento que usam aqui é que pelos 50M (que vimos acima que são totalmente desajustados da realidade), os Balsemão não vendem. Acham mesmo que serem sócios minoritários e ter lugares no board é menos vantajoso do que ver a Impresa ser liquidada? Vou pegar novamente no paralelo com a Inapa.

Porque é que a Impresa vai ter de chegar a um acordo possível
O cash-flow é afetado pelo desempenho do negócio que, por sua vez, se traduz em receitas e despesas. As receitas aqui são sobretudo receitas publicitárias, que estão numa trajetória de queda consistente e que tem a ver com a perda de share do mercado para o digital. Isto é uma tendência de mercado, e há pouco que a gestão consiga fazer - tentaram com o atelier de multimédia, com subscrições do Expresso e da Opto, e falharam. Quanto às despesas, fruto da inflação pós-Covid, todos os custos de produção da SIC e Expresso foram agravados e a própria gestão aponta isso como justificação para a queda do EBITDA mesmo após várias reestruturações da empresa.

Se há algum evento que possa mudar isso? Não creio. O que pode haver é uma gestão que aposte noutro tipo de conteúdos e monetização dos mesmos, que ajude a compensar as quedas da publicidade. Até ver, a administração atual não foi capaz de o fazer e possivelmente a MFE vê aqui como solução eventuais ganhos de escala com partilha internacional de conteúdos.

Se tens uma empresa que não gera cash-flow (suficiente) e tens obrigações financeiras, estás com um problema de liquidez. Se não houver possibilidade de refinanciamento, a única solução é pedir a insolvência ou tentar encontrar um "comprador". Exatamente o que se passou com a INAPA. Antes da insolvência, o que é que a administração tentou fazer? Primeiro, pedir aos bancos - que rejeitaram. Depois, pedir aos acionistas (Estado) - rejeitado. Depois, vender subsidiárias para se tentarem manter à tona - não foram a tempo. Como podemos ver logo após a insolvência, os ativos até geraram interesse e foram vendidos! Simplesmente, o valor destes ativos não era o suficiente para cobrir a dívida da empresa. Por isso mesmo ninguém manifestou antes o interesse de comprar ou sequer injectar capital na INAPA. E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada).

Quero só deixar um outro ponto que já sei que vão levantar novamente: "ah e tal, mas a Impresa pagou 130M por metade da SIC, não iria vender agora a totalidade por apenas 90M!!". Basta ver que em 2004(!) o mercado publicitário na Internet era praticamente 0 (não havia Facebook e a Google ainda era um simples motor de busca), e a expetativa era que o mercado de publicidade viesse a crescer exponencialmente (o que até se verificou) e que as televisões capturariam o mercado. O R&C mais antigo que consigo aceder é o de 2013 e as receitas da SIC eram superiores às de 2024

[Pmart 1]

Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.

Bem vamos por partes o cash flow operacional é afectado por que fenomeno, evento ? , tu sabes e podes explicar melhor que eu
Daí dizer que é igual á INAPA , é como comparar a beira da estrada com a estrada da Beira
O problema não tem sido injectar dinheiro , é precisamente o contrário os activos estão a pagar as contas da Holding , bem estou quase a explicar o que tu sabes
Lugares no Board não pagam as contas. E provavelmente no dia seguinte o Caixabank faz a operação do edificio e zás a divida passa para menos de 120M€ , É só fazer novas contas ou não te parece viavel o que afirmo ?
Podes ter a certeza que antes de qualquer evento extraordinário como falas , irá aparecer quem vai colocando noticias
Bem em cima tinhas falado em 0,27€ ou 0,28€ achas que já dará mais coisita
Abraço e saudações foristas

[Eduardo R.]

Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.

[Pmart 1]

Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

O Ficheiro EBITDA da Impresa.jpg não está disponível

By Nirvana

Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.

Pega nos valores do 1º semestre de 2024, antes dos custos de reestruturação: 4.5M. Vamos assumir que o segundo semestre é mais forte do que o primeiro, e vamos assumir 15M de EBITDA anual. As duas aquisições da MFE foram feitas por um múltiplo à volta de 6x EV/EBITDA (contas por alto), o que daria cerca de 60M pela Impresa. A dívida líquida da Impresa está à volta dos 150M, ou seja, a MFE estaria a pagar um preço 120% das restantes aquisições, se só assumisse a dívida!!

Agora vamos ser mais otimistas, e admitir que o negócio da Impresa não se tem degradado e que o EBITDA atual está deprimido por fatores circunstanciais. Olhando para a última década, o melhor EBITDA foi em 2020 quando chegou aos 31M. Assumindo o EV atual de 200M, teríamos um múltiplo de 6.4x. Em suma, assumindo que a trajetória das receitas de publicidade inverte e que as taxas de juro do BCE voltam para 0, o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente.

Da forma como vejo um possível negócio, não me faz sentido nenhuma operação que não passe por uma injeção de capital na empresa e diluição dos acionistas atuais.

Desta vez fiquei surpreendido Eduardo normalmente és bastante cuidadoso nas tuas analises

Fizeste contas à Guterres assumiste 15M€ de EBITDA e aplicaste um multiplo de 6 deu 60M€ ora bem devia ter dado 90M€ ,bem é só fazer as contas.
Depois e embora menciones a OPA na Alemanha e nesse caso em particular não se pode omitir que a Divida da Prosieben é superior a 1500M€ ( mais de 1,5B€ )ou seja é superior a mais de 10 vezes a divida da IMPRESA. Se formos correctos são 2,1B , mas descontei o cash

Quanto as considerações finais e como chegaste ao valor pronto é a tua analise mas foco na floresta e menos na árvore dará outro resultado

O que sei é que a estes valores não há negócio nenhum e se achas que ele aceita ser diluido e ficar tipo meia duzia de ações esqueçe, mais depressa tens aí a junta de salvação nacional

Abraço e talvez agora já dê mais uns centimos valentes

[Eduardo R.]

Ou seja, pelo ebitda não passa os 0.40!

Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

EBITDA da Impresa.jpg

By Nirvana

Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.

Pega nos valores do 1º semestre de 2024, antes dos custos de reestruturação: 4.5M. Vamos assumir que o segundo semestre é mais forte do que o primeiro, e vamos assumir 15M de EBITDA anual. As duas aquisições da MFE foram feitas por um múltiplo à volta de 6x EV/EBITDA (contas por alto), o que daria cerca de 60M pela Impresa. A dívida líquida da Impresa está à volta dos 150M, ou seja, a MFE estaria a pagar um preço 120% das restantes aquisições, se só assumisse a dívida!!

Agora vamos ser mais otimistas, e admitir que o negócio da Impresa não se tem degradado e que o EBITDA atual está deprimido por fatores circunstanciais. Olhando para a última década, o melhor EBITDA foi em 2020 quando chegou aos 31M. Assumindo o EV atual de 200M, teríamos um múltiplo de 6.4x. Em suma, assumindo que a trajetória das receitas de publicidade inverte e que as taxas de juro do BCE voltam para 0, o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente.

Da forma como vejo um possível negócio, não me faz sentido nenhuma operação que não passe por uma injeção de capital na empresa e diluição dos acionistas atuais.

[Pmart 1]

Bem acordo total selado com a Prosieben alemã com o patrocinio do governo é agora hora de avançar para outros mercados

O que vamos lendo nos jornaleiros em Portugal é reflexo do interesse deles .

Tem tudo para fazerem como escreveste Casino

Bem fica o destaque

Mfe: una visione europea dei media
Consolidando la sua posizione in Germania, Mfe punta a diventare un vero e proprio polo mediatico paneuropeo, capace di unire esperienze e know-how tra Italia, Germania e altri mercati strategici. Un modello che promuove l’identità nazionale nei contenuti, ma anche una visione condivisa a livello europeo, in risposta alle sfide poste dalle grandi piattaforme digitali globali.
https://www.ilgiornale.it/news/tv/pier- ... 53471.html

[Lisboa_Casino]

Um grupo com tanta preocupação diaria sobre a IMPRESA, seria estranho para mim, que até final do processo, esta MALTA não entre em CENA , mais que não seja

Só para AJUDAR tamanha epopeia de SALVAÇÂO NACIONAL!

Hoje tem a Lata de escrever.............

" Para já, a intenção é a de manter a família portuguesa no capital e na gestão, mas o futuro pode vir a deixar a maioria do grupo nas mãos dos italianos, adianta ainda a mesma revista. Irónico é que, no seu livro de memórias, de 2021, Pinto Balsemão já escrevia que se chegasse o dia de perder o controlo preferia perder tudo. "

Sabemos que não foi isso que está escrito mas............há

JORNALISMO e JORNALEIROS !

https://www.cmjornal.pt/tv-media/detalh ... o-italiano

AInda vão arranjar 10% do Capital, só para CUSCAR o que lá vai por dentro e como gostam de OPERAÇÔES HOSTIS, está à medida................

Ganda TOFINA / MEDIAPRESA

Desta vez , quanto ao conteudo...........mais do mesmo !


Bons negocios

[Lisboa_Casino]

O momento da Impresa é igual ao das construtoras? Vai ganhar obras do PRR e acelerar à boleia do TGV?

Ps: comprei ações da impresa só pela especulação, mas longe de mim acreditar que este é um negócio rentável e com boas perspetivas.

Tami,

Nem imaginas a quantidade de obras que eram anunciadas quando a MOTA estava no Eurito, aquilo até plantações de cafe e não sei mais o que , anunciavam e nada...............

Longe de comparar os momentos de negócio dos media e das construtoras........mas tal como a MFE busca ESCALA europeia, outras também precisam de seguir o mesmo caminho............

Mas tirando isso.......intrepretaste mal o que referi......o que comentei foi que a nivel de comportamento do titulo é semelhante ao arranque das 2 construtoras........De resto apesar das excelentes perspetivas das construtoras, o que é certo é que os momentos bons da ENGIL e TDU sempre andaram a par com os da IMPRESA ! Mais mes menos mês estiveram

Sempre LÁ ! Em 2014 e 2007

Se neste CICLO vai acontecer o mesmo???? Até prova em contrario a Historia joga a Favor !

Em nenhum daqueles momentos a Impresa estava melhor do que hoje e não era assumido a necessidade de vender alguma coisa ou tudo,

Reforço que o comportamento é semelhante e foi mais VIOLENTO que as 2 naquele arranque.




No resto, votos de bons negócios e que a MOTA se sustente acima dos 6 Euros !

[tami]

O momento da Impresa é igual ao das construtoras? Vai ganhar obras do PRR e acelerar à boleia do TGV?

Ps: comprei ações da impresa só pela especulação, mas longe de mim acreditar que este é um negócio rentável e com boas perspetivas.

[Lisboa_Casino]

Engraçado e de louvar o acto de entreajuda do SalvaFP , (sempre que vejo este nick lembro-me sempre da função publica, desculpa este aparte é pura brincadeira )

Bem o que dizer já deram acima o exemplo da Teixeira Duarte que belo exemplo 800% sim viste bem eu escrevo oitocentos por cento de valorização., o que os mais calejados dizem é que o mercado tem tendencia para ampliar os movimentos, como tal não te surpreendas de um dia destes aparecer uma oferta tipo 0,48€ e uns dias depois alguém vir oferecer 0,54€ ( atenção isto é um suponhamos )

Quanto as contas do EBITDA , essas contas apareceram logo no primeiro dia das noticias de interesse da MFE e a minha leitura é simples foram os mesmos que vendiam 1 ação a controlar ou os mesmos que controlavam a 0,248€ ou ainda os mesmos que nos ultimos dias tem colocado noticias de diversos problemas e que duma forma simplificada e até puderão ser esses e outros e podemos chamar de FAFISTAS, olhando para as contas do ano 2024 o EBITDA foi de 18,4M€ e no primeiro semestre do mesmo ano foram somente 4,5M€ , ora basta olhar duma forma simples e percebemos que mesmo nos anos anteriores foi semelhante , daí que considerar que o EBITDA da IMPRESA em 2025 será de 5,2M€ é fazer de qualquer um de nós ....., faz o seguinte exercicio partindo do pressuposto que o EBITDA anual de 2025 será de 15 ME e até dou de barato o multiplo de 6 vê verifica o numero , se alguém puder fazer as contas agradeço até nem é dificil

Espero ter esclarecido , mas compreendo a preocupação com os outros foristas , mas as hipoteses são claramente mais altas de a IMPRESA ir para cima de 0,40€ do que de regressar aos 0,18€

Nota importante e que aliás o Lisboa Casino já referiu nunca excluir a possibilidade de alguma invenção arranjo das Familias, mas o preço esse dificilmente voltará aos preços anteriores ,porque o mercado sabe que mesmo com arranjinhos a IMPRESA está para venda

Pegando na empresa de Construção acima referido e noutra empresa do mesmo setor. da nossa Praça que têm vivido grandes momentos, diria o seguinte

O Momento atual da Impresa é semelhante ao momento da TDU em Março de 25 e da MOTA a Março de 23

ou seja .............Arranque da FASE III !

Historicamente, todas voltam aos seus máximos nos mesmos periodos de " ALEGRIA da Praça de LISBOA" - 2007 - 2014 - 2025???

Digamos que são movimentos tirados a FOTOCOPIA ou decalcados a PAPEL QUIMICO !

Como é evidente, trata.se de uma anedota ou de outra forma , um certo WISHFUL VIEW ! Niguem tira fotocópias e utiliza papel quimico na era DIGITAL !


Xutos & Pontapés - Ai Se Ele Cai
https://www.youtube.com/watch?v=R0OOSmFV2ZU

[Pmart 1]

Engraçado e de louvar o acto de entreajuda do SalvaFP , (sempre que vejo este nick lembro-me sempre da função publica, desculpa este aparte é pura brincadeira )

Bem o que dizer já deram acima o exemplo da Teixeira Duarte que belo exemplo 800% sim viste bem eu escrevo oitocentos por cento de valorização., o que os mais calejados dizem é que o mercado tem tendencia para ampliar os movimentos, como tal não te surpreendas de um dia destes aparecer uma oferta tipo 0,48€ e uns dias depois alguém vir oferecer 0,54€ ( atenção isto é um suponhamos ) pois aqui não há TGV nem carteira de encomendas , mas há um comprador interessado em fazer o maior grupo Europeu de Media e a Impresa ( SIC) é lider em Portugal.

Quanto as contas do EBITDA , essas contas apareceram logo no primeiro dia das noticias de interesse da MFE e a minha leitura é simples foram os mesmos que vendiam 1 ação a controlar ou os mesmos que controlavam a 0,248€ ou ainda os mesmos que nos ultimos dias tem colocado noticias de diversos problemas e que duma forma simplificada e até puderão ser esses e outros e podemos chamar de FAFISTAS, olhando para as contas do ano 2024 o EBITDA foi de 18,4M€ e no primeiro semestre do mesmo ano foram somente 4,5M€ , ora basta olhar duma forma simples e percebemos que mesmo nos anos anteriores foi semelhante , daí que considerar que o EBITDA da IMPRESA em 2025 será de 5,2M€ é fazer de qualquer um de nós ....., faz o seguinte exercicio partindo do pressuposto que o EBITDA anual de 2025 será de 15 ME e até dou de barato o multiplo de 6 vê verifica o numero , se alguém puder fazer as contas agradeço até nem é dificil

Espero ter esclarecido , mas compreendo a preocupação com os outros foristas , mas as hipoteses são claramente mais altas de a IMPRESA ir para cima de 0,40€ do que de regressar aos 0,18€

Nota importante e que aliás o Lisboa Casino já referiu nunca excluir a possibilidade de alguma invenção arranjo das Familias, mas o preço esse dificilmente voltará aos preços anteriores ,porque o mercado sabe que mesmo com arranjinhos a IMPRESA está para venda e se os Italianos não tiverem posição de controle , o activo também não contará para as contas deles ou seja passa a investimento financeiro e esse não traz vantagens para eles , agora irá parecer repetido ou seja ou sim ou sopas ,

Disclaimer não é nenhuma recomendação de compra e é sempre importante saber que o mercado comporta riscos , a primeira regra para quem investe em bolsa é investir a parte do capital adequada , nunca se deve correr riscos de all-in , alavacagem elevadas e acima de tudo nunca mas mesmo nunca recorrer a emprestimos para investir em mercados .

[Lisboa_Casino]

Até Dezembro ainda falta muito tempo para desistirem , Salva se não forem os Italianos alguém virá e ficará com ela quem sabe se não vem ai uma proposta concorrente depois de sair a dos Italianos , fazer exercicios de adivinhação é dificil , mas as negociações vão até Dezembro , só não disseram o dia mas que vão até Dezembro foi o que foi dito portanto até no pior cenário até Dezembro é deixar correr o marfim.
Todos os cenários são possiveis e dizer que é pequena e que tem dividas isso todos sabem mas o que está em causa é o controlo do maior grupo de comunicação social Português , por ser Português é pequeno mas ainda assim o maior , tem o seu valor que ninguém pode adivinhar a esse valor é subtrair a divida e dividir por 168000000 de acções , o problema para todos nós é saber o valor global de todos os activos

O problema para ALGUNS nós é saber o que está à VENDA !


Uma Familia à BEIRA da FALENCIA ............Talvez consiga, com Esforço , abdicar do apoio SOCIAL e do


Complemento SOLIDÁRIO PARA IDOSOS!

https://executivedigest.sapo.pt/balsema ... stimentos/

Pode ser que ainda JUNTE , na AFLIÇÂO do MOMENTO, mais 70 - 80 milhõezitos com a venda da totalidade da sua parte ! ( Se não estiver para se chatear muito.........)



Bons negócios

[jprgodinho]

Até Dezembro ainda falta muito tempo para desistirem , Salva se não forem os Italianos alguém virá e ficará com ela quem sabe se não vem ai uma proposta concorrente depois de sair a dos Italianos , fazer exercicios de adivinhação é dificil , mas as negociações vão até Dezembro , só não disseram o dia mas que vão até Dezembro foi o que foi dito portanto até no pior cenário até Dezembro é deixar correr o marfim.
Todos os cenários são possiveis e dizer que é pequena e que tem dividas isso todos sabem mas o que está em causa é o controlo do maior grupo de comunicação social Português , por ser Português é pequeno mas ainda assim o maior , tem o seu valor que ninguém pode adivinhar a esse valor é subtrair a divida e dividir por 168000000 de acções , o problema para todos nós é saber o valor global de todos os activos

[Simplório]

não estou seguro de nada..
mas bem as vi a 0.10 e ninguém as queria!! eu seu o mercado é assim
mas olho para um grupo meio falido, com muita divida, num mercado pequeno e a decrescer, muito dependente da publicidade
o futuro esta nas plataformas , youtube, etc...
bom trade.

O estar a 0,10 € e ninguem lhe pegar que interessa para o caso? Se formos por aí a TD esteve a 0,056 € e também ninguém as queria

[SalvaFP]

não estou seguro de nada..
mas bem as vi a 0.10 e ninguém as queria!! eu seu o mercado é assim
mas olho para um grupo meio falido, com muita divida, num mercado pequeno e a decrescer, muito dependente da publicidade
o futuro esta nas plataformas , youtube, etc...
bom trade.

[Lisboa_Casino]

já vi bancos a serem negociados por esse preço !!
se os Italianos desistem vamos ver o futuro!!

Se os Italianos desistem até pode vir a Al Jazeera !

Eu quero é ver a VITÓRIA descansadinho até ao FINAL !

OH Salva, ninguém arrisca fazer aqueles volumes da semana LOUCA num titulo destes , sem estar bem CALÇADO !

isto já tinha virado o BICO ao PREGO no Inicio de Setembro, mesmo sem ouvirmos falar dos ITALIANOS.....

Nota : Gostaria de estar tão seguro quanto parece estares sobre a INEVITÀVEL venda do GRUPO !


Bons negócios