Impresa - Tópico Geral
Re: Impresa - Tópico Geral
Bem longo post , fizeste a chamada a tudo o que mexe mais uma vez com algumas meias verdades e tu até sabes fazer melhor , para começar no teu primero post hoje com as contas erradas que usaste e sem a divida contabilizada na operação na Alemanha valia e escreveste:
"o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente." Eduardo Rocha dixit
Depois fizeste outras contas sem dares qualquer numero e
"Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!
Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1. " Eduardo Rocha dixit e concluis
"Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default." Eduardo Rocha dixit
Peço-te e explico alguns argumentos como o edificio o que tinha levado a divida aqueles montantes onde está a divida e até te peço uma nova avaliação diferente dos 0,27€ e tu chegas a novas conclusões
"E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada). " Eduardo Rocha dixit
Pronto eu diria que passaste duma avaliação de 0,27€ com pressupostos errados ,na EBITDA foi de 60 para 90M€ e nem tinhas considerado 2,1B de divida da empresa alemã nas contas para uma avaliação que só se safa se eles meterem dinheiro e os outros ficam como decoração.Aquilo nem dado, ainda escreves
." A holding detém a divida financeira e 100% da SIC " Eduardo Rocha dixit
Também não é verdade as obrigações são da SIC grande parte da divida está nas contas da SIC
Bem eu até te tenho em conta , mas já percebi que algum argumento arranjas ou irás arranjar para dizer que aquilo nem dado.
Ok , foi antes do almoço os 0,27€ , depois é tipo nem dado
Disclaimer tenho ações IMPRESA e se assim quiseres considerar o meu raciocinio é influenciado ,mas vejo e entendo muito bem alguns dos argumentos que utilizas o que tenho dificuldade é quando sais da caixa e revelas uma coisa que se chama ideia pré defenida ou preconceito
Vou dar-te mérito foste muito mais criativo que os argumentos fafistas
Dificuldade de acordo com a banca e agora as discussões por causa dos carros electricos, e que nem os cartões pagam a gasolina,e que houve cancelamento de directos por falta de material.
Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Quanto vale um semanário líder em Portugal e há interessados nesse jornal ?
Quanto valem os outros 8 canais ?
Quanto vale a OPTO ?
Quanto da divida e dos custos se pode reduzir sem o efeito de remuneração á Holding se for retirada do mercado?
Quanta da divida é de direitos de emissão de programas
Quanto ainda vale a influencia da SIC na nossa formação de opinião ?
Quanto vale a influencia politica da SIC que ajudou e muito a eleger um Presidente e "tenta ajudar"outro a ser Presidente ?
Pergunta final achas ou alguém aqui dirá que a estes valores, mais o tal premio que na Alemanha dobrou a cotação
Será que não haverá um grupo Português interessado ?
Também alguém acha que foi por acaso aquelas vendas de 1 ação sempre a controlar a cotação abixo de 0,13€ ?
Também alguém acha que foram os pequenos acionistas a comprar 45 milhões de ações e a levar a cotação a 0,334€?
E que controlou durante uma semana com oferta sempre a aparecer a 0,248€ , foram os pequenos acionistas ?
E agora estão a tentar fazer o mesmo a 0,28€ , também são os pequenos acionistas
Puxa estes pequenos acionistas estão aditivados
A questão aqui é o preço não é a dívida
 
Estou convencido que a esta cotação era de caras
  
  
 
Abraços e saudações foristas
			
				"o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente." Eduardo Rocha dixit
Depois fizeste outras contas sem dares qualquer numero e
"Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!
Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1. " Eduardo Rocha dixit e concluis
"Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default." Eduardo Rocha dixit
Peço-te e explico alguns argumentos como o edificio o que tinha levado a divida aqueles montantes onde está a divida e até te peço uma nova avaliação diferente dos 0,27€ e tu chegas a novas conclusões
"E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada). " Eduardo Rocha dixit
Pronto eu diria que passaste duma avaliação de 0,27€ com pressupostos errados ,na EBITDA foi de 60 para 90M€ e nem tinhas considerado 2,1B de divida da empresa alemã nas contas para uma avaliação que só se safa se eles meterem dinheiro e os outros ficam como decoração.Aquilo nem dado, ainda escreves
." A holding detém a divida financeira e 100% da SIC " Eduardo Rocha dixit
Também não é verdade as obrigações são da SIC grande parte da divida está nas contas da SIC
Bem eu até te tenho em conta , mas já percebi que algum argumento arranjas ou irás arranjar para dizer que aquilo nem dado.
Ok , foi antes do almoço os 0,27€ , depois é tipo nem dado
Disclaimer tenho ações IMPRESA e se assim quiseres considerar o meu raciocinio é influenciado ,mas vejo e entendo muito bem alguns dos argumentos que utilizas o que tenho dificuldade é quando sais da caixa e revelas uma coisa que se chama ideia pré defenida ou preconceito
Vou dar-te mérito foste muito mais criativo que os argumentos fafistas
Dificuldade de acordo com a banca e agora as discussões por causa dos carros electricos, e que nem os cartões pagam a gasolina,e que houve cancelamento de directos por falta de material.
Quanto vale uma licença de canal aberto em Portugal e há interessados nessa licença ?
Quanto vale um semanário líder em Portugal e há interessados nesse jornal ?
Quanto valem os outros 8 canais ?
Quanto vale a OPTO ?
Quanto da divida e dos custos se pode reduzir sem o efeito de remuneração á Holding se for retirada do mercado?
Quanta da divida é de direitos de emissão de programas
Quanto ainda vale a influencia da SIC na nossa formação de opinião ?
Quanto vale a influencia politica da SIC que ajudou e muito a eleger um Presidente e "tenta ajudar"outro a ser Presidente ?
Pergunta final achas ou alguém aqui dirá que a estes valores, mais o tal premio que na Alemanha dobrou a cotação
Será que não haverá um grupo Português interessado ?
Também alguém acha que foi por acaso aquelas vendas de 1 ação sempre a controlar a cotação abixo de 0,13€ ?
Também alguém acha que foram os pequenos acionistas a comprar 45 milhões de ações e a levar a cotação a 0,334€?
E que controlou durante uma semana com oferta sempre a aparecer a 0,248€ , foram os pequenos acionistas ?
E agora estão a tentar fazer o mesmo a 0,28€ , também são os pequenos acionistas
Puxa estes pequenos acionistas estão aditivados
A questão aqui é o preço não é a dívida
 Estou convencido que a esta cotação era de caras
  
  
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Re: Impresa - Tópico Geral
Simplório Escreveu:A Impresa pagou 152,5 ME por 49% da SIC
https://www.rtp.pt/noticias/economia/pr ... tas_n72146
E na altura diziam ter sido um bom negócio.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... da_sic_act
129M foi o montante da transação.
Acredito que tenha sido bom negócio, com base nas expetativas que existiam na altura sobre a evolução do mercado publicitário para os media tradicionais.
jprgodinho Escreveu:Sinceramente gostava de ter tantas certezas mas não é assim tão fácil saber quanto vale cada accção neste momento , temos a sic que hora era barata mas afinal virou um negocio ruinoso pois por 49% só da sic deram o equivalente á divida actual do grupo, qyanto vale o expresso?, quanto vale a OPTO, quanto vale o edificio, qual o valor do perdão da divida dado pela Banca para receber o resto do dinheirinho todo?
Está tudo em cima da mesa, vende tudo ? Vende os 49% da sic e com o perdão fica com a divida reduzida a quase zero , bem são tantas as hipoteses que é melhor esperar mais um mês e pouco , uma coisa é certa como está não fica ou seja só pode melhorar veremos
Ninguém aqui tem certeza de nada. Avaliando a SIC com os mesmos múltiplos que a MFE tem usado, dá aquele valor. A opto e edifcio estão dentro do bolo da SIC (e a OPTO certamente dará prejuízo, a avaliar pelo investimento que foi feito e pela escusa em divulgar número de assinantes). Se quiseres incorporar perdões de dívida, caridade da MFE, astúcia negocial do Balsemão, etc, estás no teu direito, claro.
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Re: Impresa - Tópico Geral
Sinceramente gostava de ter tantas certezas mas não  é assim tão fácil saber quanto vale cada accção neste momento , temos a sic que hora era barata mas afinal virou um negocio ruinoso pois por 49% só da sic deram o equivalente á divida actual do grupo, qyanto vale o expresso?, quanto vale a OPTO, quanto vale o edificio, qual o valor do perdão da divida dado pela Banca para receber o resto do dinheirinho todo?
Está tudo em cima da mesa, vende tudo ? Vende os 49% da sic e com o perdão fica com a divida reduzida a quase zero , bem são tantas as hipoteses que é melhor esperar mais um mês e pouco , uma coisa é certa como está não fica ou seja só pode melhorar veremos
			
		Está tudo em cima da mesa, vende tudo ? Vende os 49% da sic e com o perdão fica com a divida reduzida a quase zero , bem são tantas as hipoteses que é melhor esperar mais um mês e pouco , uma coisa é certa como está não fica ou seja só pode melhorar veremos
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Re: Impresa - Tópico Geral
A única coisa que pode contrariar a análise do Eduardo (ler com atenção o parágrafo sobre o destino da injeção de dinheiro) são eventuais ramificações políticas deste negócio, atendendo ao interesse que a televisão/imprensa ainda geram. E como os meios têm qualidade, é natural que essa credibilidade se pague também. 
De resto, cada um que pense o que exigiria e o que ofereceria para ficar com 75% da Impresa nesta fase, ficando com a dívida que se sabe.
			De resto, cada um que pense o que exigiria e o que ofereceria para ficar com 75% da Impresa nesta fase, ficando com a dívida que se sabe.
If you want a guarantee, buy a toaster. 
Clint Eastwood
		Clint Eastwood
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Re: Impresa - Tópico Geral
A Impresa pagou 152,5 ME por 49% da SIC
https://www.rtp.pt/noticias/economia/pr ... tas_n72146
E na altura diziam ter sido um bom negócio.
			
		https://www.rtp.pt/noticias/economia/pr ... tas_n72146
E na altura diziam ter sido um bom negócio.
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Re: Impresa - Tópico Geral
Pmart 1 Escreveu:Eduardo R. Escreveu:Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!
Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.
Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.
Bem vamos por partes o cash flow operacional é afectado por que fenomeno, evento ? , tu sabes e podes explicar melhor que eu
Daí dizer que é igual á INAPA , é como comparar a beira da estrada com a estrada da Beira
O problema não tem sido injectar dinheiro , é precisamente o contrário os activos estão a pagar as contas da Holding , bem estou quase a explicar o que tu sabes
Lugares no Board não pagam as contas. E provavelmente no dia seguinte o Caixabank faz a operação do edificio e zás a divida passa para menos de 120M€ , É só fazer novas contas ou não te parece viavel o que afirmo ?
Podes ter a certeza que antes de qualquer evento extraordinário como falas , irá aparecer quem vai colocando noticias
Bem em cima tinhas falado em 0,27€ ou 0,28€ achas que já dará mais coisita
Abraço e saudações foristas
Sobre a viabilidade da SIC:
Dizer que são os ativos que pagam à holding não significa nada, é uma mera estrutura legal. A holding detém a divida financeira e 100% da SIC (+ Expresso). A SIC isoladamente é viável, e o múltiplo EBITDA que a MFE se disporá a pagar é sobre a Impresa será para ficar com a SIC. Se assumirmos que a SIC não tem dívida (que é falso) e que contribui com a totalidade do EBITDA da Impresa, então a SIC vale os mesmos 90M usando o mesmo múltiplo que a MFE tem praticado (6 * 15 - 0). Esses 90M são pagos à holding, onde está a dívida. Logo, a lógica é a mesma, dado que a SIC consolida na holding, e é a holding a empresa cotada. Para todos os efeitos, o valor da holding é o valor que os acionistas atribuem à SIC (+ Expresso), deduzida da sua dívda. O meu ponto é que o valor da SIC, na ótica dos múltiplos praticados pela MFE, vale menos do que a dívida financeira.
A injeção de dinheiro que falo decorre exatamente do problema de os resultados da SIC terem deixado de ser suficientes para cobrir o serviço de dívida da Impresa. E é isto que precipita a necessidade de vender ou falir. Não é que a SIC não seja valiosa! Apenas, os resultados são insuficientes para cobrir as obrigações financeiras da Impresa. Uma injeção de capital significa que o dinheiro da MFE não vai para os acionistas, mas sim para a própria empresa. Os acionistas atuais são diluidos, a MFE fica acionista maioritária da Impresa e o cash abate à dívida que, por sua vez, recupera a solvabilidade da empresa ao reduzir os encargos com a dívida. E reduzidos esses encargos, talvez os dividendos da SIC já sejam suficientes e voilá, a Impresa volta a ser viável!
O tema da venda da sede é meramente empurrar com a barriga. Esse seria um processo de sale & leaseback, ou seja, a Impresa recebia o dinheiro à cabeça e usava isso para afastar as necessidades imediatas de liquidez. No entanto, ficaria com uma nova despesa em mãos (a renda do edificio), e como os fundos de investimento não estão nisto para perder dinheiro, a prazo os encargos com rendas seriam superiores ao valor da operação. A lógica aqui seria evitar um default no curto prazo, e esperar que um corte de custos permitisse compensar os novos encargos assumidos.
No mundo de fantasia que aqui se vem discutindo, parece-me que existe uma crença de que a MFE iria lançar uma OPA com prémio à cotação atual. Isso é o mesmo que dizer que: a MFE iria pagar > 50M numa OPA para ficar com negócio que não é viável e que iria requer uma injeção de capital para abater dívida e equilibrar as contas. Ou seja, para ficarem com os tais 15M que a SIC gera anualmente e cujas empresas equivalentes foram adquiridas por 90M, a MFE iria assumir uma responsabilidade de 200M? (150M dívida + >50M OPA)
O único argumento que usam aqui é que pelos 50M (que vimos acima que são totalmente desajustados da realidade), os Balsemão não vendem. Acham mesmo que serem sócios minoritários e ter lugares no board é menos vantajoso do que ver a Impresa ser liquidada? Vou pegar novamente no paralelo com a Inapa.
Porque é que a Impresa vai ter de chegar a um acordo possível
O cash-flow é afetado pelo desempenho do negócio que, por sua vez, se traduz em receitas e despesas. As receitas aqui são sobretudo receitas publicitárias, que estão numa trajetória de queda consistente e que tem a ver com a perda de share do mercado para o digital. Isto é uma tendência de mercado, e há pouco que a gestão consiga fazer - tentaram com o atelier de multimédia, com subscrições do Expresso e da Opto, e falharam. Quanto às despesas, fruto da inflação pós-Covid, todos os custos de produção da SIC e Expresso foram agravados e a própria gestão aponta isso como justificação para a queda do EBITDA mesmo após várias reestruturações da empresa.
Se há algum evento que possa mudar isso? Não creio. O que pode haver é uma gestão que aposte noutro tipo de conteúdos e monetização dos mesmos, que ajude a compensar as quedas da publicidade. Até ver, a administração atual não foi capaz de o fazer e possivelmente a MFE vê aqui como solução eventuais ganhos de escala com partilha internacional de conteúdos.
Se tens uma empresa que não gera cash-flow (suficiente) e tens obrigações financeiras, estás com um problema de liquidez. Se não houver possibilidade de refinanciamento, a única solução é pedir a insolvência ou tentar encontrar um "comprador". Exatamente o que se passou com a INAPA. Antes da insolvência, o que é que a administração tentou fazer? Primeiro, pedir aos bancos - que rejeitaram. Depois, pedir aos acionistas (Estado) - rejeitado. Depois, vender subsidiárias para se tentarem manter à tona - não foram a tempo. Como podemos ver logo após a insolvência, os ativos até geraram interesse e foram vendidos! Simplesmente, o valor destes ativos não era o suficiente para cobrir a dívida da empresa. Por isso mesmo ninguém manifestou antes o interesse de comprar ou sequer injectar capital na INAPA. E no fim os acionistas ficaram a arder, como ficarão os Balsemão se não encontrarem uma solução. Tal como na INAPA, a SIC vale alguma coisa, mas não o suficiente face à dívida da holding (que é o que nos interessa, porque é a holding que está cotada).
Quero só deixar um outro ponto que já sei que vão levantar novamente: "ah e tal, mas a Impresa pagou 130M por metade da SIC, não iria vender agora a totalidade por apenas 90M!!". Basta ver que em 2004(!) o mercado publicitário na Internet era praticamente 0 (não havia Facebook e a Google ainda era um simples motor de busca), e a expetativa era que o mercado de publicidade viesse a crescer exponencialmente (o que até se verificou) e que as televisões capturariam o mercado. O R&C mais antigo que consigo aceder é o de 2013 e as receitas da SIC eram superiores às de 2024
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Re: Impresa - Tópico Geral
Eduardo R. Escreveu:Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!
Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.
Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.
Bem vamos por partes o cash flow operacional é afectado por que fenomeno, evento ? , tu sabes e podes explicar melhor que eu
Daí dizer que é igual á INAPA , é como comparar a beira da estrada com a estrada da Beira
O problema não tem sido injectar dinheiro , é precisamente o contrário os activos estão a pagar as contas da Holding , bem estou quase a explicar o que tu sabes
Lugares no Board não pagam as contas. E provavelmente no dia seguinte o Caixabank faz a operação do edificio e zás a divida passa para menos de 120M€ , É só fazer novas contas ou não te parece viavel o que afirmo ?
Podes ter a certeza que antes de qualquer evento extraordinário como falas , irá aparecer quem vai colocando noticias
Bem em cima tinhas falado em 0,27€ ou 0,28€ achas que já dará mais coisita
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Re: Impresa - Tópico Geral
Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!
Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.
Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.
			
		Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.
Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.
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Re: Impresa - Tópico Geral
Eduardo R. Escreveu:Simplório Escreveu:NirSup Escreveu:
Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.
By Nirvana
Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.
Pega nos valores do 1º semestre de 2024, antes dos custos de reestruturação: 4.5M. Vamos assumir que o segundo semestre é mais forte do que o primeiro, e vamos assumir 15M de EBITDA anual. As duas aquisições da MFE foram feitas por um múltiplo à volta de 6x EV/EBITDA (contas por alto), o que daria cerca de 60M pela Impresa. A dívida líquida da Impresa está à volta dos 150M, ou seja, a MFE estaria a pagar um preço 120% das restantes aquisições, se só assumisse a dívida!!
Agora vamos ser mais otimistas, e admitir que o negócio da Impresa não se tem degradado e que o EBITDA atual está deprimido por fatores circunstanciais. Olhando para a última década, o melhor EBITDA foi em 2020 quando chegou aos 31M. Assumindo o EV atual de 200M, teríamos um múltiplo de 6.4x. Em suma, assumindo que a trajetória das receitas de publicidade inverte e que as taxas de juro do BCE voltam para 0, o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente.
Da forma como vejo um possível negócio, não me faz sentido nenhuma operação que não passe por uma injeção de capital na empresa e diluição dos acionistas atuais.
Desta vez fiquei surpreendido Eduardo normalmente és bastante cuidadoso nas tuas analises
Fizeste contas à Guterres assumiste 15M€ de EBITDA e aplicaste um multiplo de 6 deu 60M€ ora bem devia ter dado 90M€ ,bem é só fazer as contas.
Depois e embora menciones a OPA na Alemanha e nesse caso em particular não se pode omitir que a Divida da Prosieben é superior a 1500M€ ( mais de 1,5B€ )ou seja é superior a mais de 10 vezes a divida da IMPRESA. Se formos correctos são 2,1B , mas descontei o cash
Quanto as considerações finais e como chegaste ao valor pronto é a tua analise mas foco na floresta e menos na árvore dará outro resultado
O que sei é que a estes valores não há negócio nenhum e se achas que ele aceita ser diluido e ficar tipo meia duzia de ações esqueçe, mais depressa tens aí a junta de salvação nacional
Abraço e talvez agora já dê mais uns centimos valentes
Editado pela última vez por Pmart 1 em 17/10/2025 13:09, num total de 1 vez.
					
				
			
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Re: Impresa - Tópico Geral
Simplório Escreveu:NirSup Escreveu:Apramg Escreveu:Ou seja, pelo ebitda não passa os 0.40!
Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.
By Nirvana
Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.
Pega nos valores do 1º semestre de 2024, antes dos custos de reestruturação: 4.5M. Vamos assumir que o segundo semestre é mais forte do que o primeiro, e vamos assumir 15M de EBITDA anual. As duas aquisições da MFE foram feitas por um múltiplo à volta de 6x EV/EBITDA (contas por alto), o que daria cerca de 60M pela Impresa. A dívida líquida da Impresa está à volta dos 150M, ou seja, a MFE estaria a pagar um preço 120% das restantes aquisições, se só assumisse a dívida!!
Agora vamos ser mais otimistas, e admitir que o negócio da Impresa não se tem degradado e que o EBITDA atual está deprimido por fatores circunstanciais. Olhando para a última década, o melhor EBITDA foi em 2020 quando chegou aos 31M. Assumindo o EV atual de 200M, teríamos um múltiplo de 6.4x. Em suma, assumindo que a trajetória das receitas de publicidade inverte e que as taxas de juro do BCE voltam para 0, o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente.
Da forma como vejo um possível negócio, não me faz sentido nenhuma operação que não passe por uma injeção de capital na empresa e diluição dos acionistas atuais.
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Re: Impresa - Tópico Geral
Bem acordo total selado com a Prosieben alemã com o patrocinio do governo é agora hora de avançar para outros mercados 
O que vamos lendo nos jornaleiros em Portugal é reflexo do interesse deles .
Tem tudo para fazerem como escreveste Casino
Bem fica o destaque
Mfe: una visione europea dei media
Consolidando la sua posizione in Germania, Mfe punta a diventare un vero e proprio polo mediatico paneuropeo, capace di unire esperienze e know-how tra Italia, Germania e altri mercati strategici. Un modello che promuove l’identità nazionale nei contenuti, ma anche una visione condivisa a livello europeo, in risposta alle sfide poste dalle grandi piattaforme digitali globali.
https://www.ilgiornale.it/news/tv/pier- ... 53471.html
			
				O que vamos lendo nos jornaleiros em Portugal é reflexo do interesse deles .
Tem tudo para fazerem como escreveste Casino
Bem fica o destaque
Mfe: una visione europea dei media
Consolidando la sua posizione in Germania, Mfe punta a diventare un vero e proprio polo mediatico paneuropeo, capace di unire esperienze e know-how tra Italia, Germania e altri mercati strategici. Un modello che promuove l’identità nazionale nei contenuti, ma anche una visione condivisa a livello europeo, in risposta alle sfide poste dalle grandi piattaforme digitali globali.
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Re: Impresa - Tópico Geral
Um grupo com  tanta preocupação diaria sobre a IMPRESA, seria estranho para mim, que até final do processo, esta MALTA não entre  em CENA ,  mais que não seja
Só para AJUDAR tamanha epopeia de SALVAÇÂO NACIONAL!
Hoje tem a Lata de escrever.............
" Para já, a intenção é a de manter a família portuguesa no capital e na gestão, mas o futuro pode vir a deixar a maioria do grupo nas mãos dos italianos, adianta ainda a mesma revista. Irónico é que, no seu livro de memórias, de 2021, Pinto Balsemão já escrevia que se chegasse o dia de perder o controlo preferia perder tudo. "
Sabemos que não foi isso que está escrito mas............há
JORNALISMO e JORNALEIROS !
https://www.cmjornal.pt/tv-media/detalh ... o-italiano
AInda vão arranjar 10% do Capital, só para CUSCAR o que lá vai por dentro e como gostam de OPERAÇÔES HOSTIS, está à medida................
Ganda TOFINA / MEDIAPRESA
Desta vez , quanto ao conteudo...........mais do mesmo !
Bons negocios
			
		Só para AJUDAR tamanha epopeia de SALVAÇÂO NACIONAL!
Hoje tem a Lata de escrever.............
" Para já, a intenção é a de manter a família portuguesa no capital e na gestão, mas o futuro pode vir a deixar a maioria do grupo nas mãos dos italianos, adianta ainda a mesma revista. Irónico é que, no seu livro de memórias, de 2021, Pinto Balsemão já escrevia que se chegasse o dia de perder o controlo preferia perder tudo. "
Sabemos que não foi isso que está escrito mas............há
JORNALISMO e JORNALEIROS !
https://www.cmjornal.pt/tv-media/detalh ... o-italiano
AInda vão arranjar 10% do Capital, só para CUSCAR o que lá vai por dentro e como gostam de OPERAÇÔES HOSTIS, está à medida................
Ganda TOFINA / MEDIAPRESA
Desta vez , quanto ao conteudo...........mais do mesmo !
Bons negocios
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Re: Impresa - Tópico Geral
tami Escreveu:O momento da Impresa é igual ao das construtoras? Vai ganhar obras do PRR e acelerar à boleia do TGV?
Ps: comprei ações da impresa só pela especulação, mas longe de mim acreditar que este é um negócio rentável e com boas perspetivas.
Tami,
Nem imaginas a quantidade de obras que eram anunciadas quando a MOTA estava no Eurito, aquilo até plantações de cafe e não sei mais o que , anunciavam e nada...............
Longe de comparar os momentos de negócio dos media e das construtoras........mas tal como a MFE busca ESCALA europeia, outras também precisam de seguir o mesmo caminho............
Mas tirando isso.......intrepretaste mal o que referi......o que comentei foi que a nivel de comportamento do titulo é semelhante ao arranque das 2 construtoras........De resto apesar das excelentes perspetivas das construtoras, o que é certo é que os momentos bons da ENGIL e TDU sempre andaram a par com os da IMPRESA ! Mais mes menos mês estiveram
Sempre LÁ ! Em 2014 e 2007
Se neste CICLO vai acontecer o mesmo???? Até prova em contrario a Historia joga a Favor !
Em nenhum daqueles momentos a Impresa estava melhor do que hoje e não era assumido a necessidade de vender alguma coisa ou tudo,
Reforço que o comportamento é semelhante e foi mais VIOLENTO que as 2 naquele arranque.
No resto, votos de bons negócios e que a MOTA se sustente acima dos 6 Euros !
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Re: Impresa - Tópico Geral
O momento da Impresa é igual ao das construtoras? Vai ganhar obras do PRR e acelerar à boleia do TGV?
Ps: comprei ações da impresa só pela especulação, mas longe de mim acreditar que este é um negócio rentável e com boas perspetivas.
			
		Ps: comprei ações da impresa só pela especulação, mas longe de mim acreditar que este é um negócio rentável e com boas perspetivas.
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Re: Impresa - Tópico Geral
Pmart 1 Escreveu:Engraçado e de louvar o acto de entreajuda do SalvaFP , (sempre que vejo este nick lembro-me sempre da função publica, desculpa este aparte é pura brincadeira)
Bem o que dizer já deram acima o exemplo da Teixeira Duarte que belo exemplo 800% sim viste bem eu escrevo oitocentos por cento de valorização., o que os mais calejados dizem é que o mercado tem tendencia para ampliar os movimentos, como tal não te surpreendas de um dia destes aparecer uma oferta tipo 0,48€ e uns dias depois alguém vir oferecer 0,54€ ( atenção isto é um suponhamos![]()
)
Quanto as contas do EBITDA , essas contas apareceram logo no primeiro dia das noticias de interesse da MFE e a minha leitura é simples foram os mesmos que vendiam 1 ação a controlar ou os mesmos que controlavam a 0,248€ ou ainda os mesmos que nos ultimos dias tem colocado noticias de diversos problemas e que duma forma simplificada e até puderão ser esses e outros e podemos chamar de FAFISTAS, olhando para as contas do ano 2024 o EBITDA foi de 18,4M€ e no primeiro semestre do mesmo ano foram somente 4,5M€ , ora basta olhar duma forma simples e percebemos que mesmo nos anos anteriores foi semelhante , daí que considerar que o EBITDA da IMPRESA em 2025 será de 5,2M€ é fazer de qualquer um de nós ....., faz o seguinte exercicio partindo do pressuposto que o EBITDA anual de 2025 será de 15 ME e até dou de barato o multiplo de 6 vê verifica o numero , se alguém puder fazer as contas agradeço![]()
até nem é dificil
Espero ter esclarecido , mas compreendo a preocupação com os outros foristas , mas as hipoteses são claramente mais altas de a IMPRESA ir para cima de 0,40€ do que de regressar aos 0,18€
Nota importante e que aliás o Lisboa Casino já referiu nunca excluir a possibilidade de alguma invenção arranjo das Familias, mas o preço esse dificilmente voltará aos preços anteriores ,porque o mercado sabe que mesmo com arranjinhos a IMPRESA está para venda
Pegando na empresa de Construção acima referido e noutra empresa do mesmo setor. da nossa Praça que têm vivido grandes momentos, diria o seguinte
O Momento atual da Impresa é semelhante ao momento da TDU em Março de 25 e da MOTA a Março de 23
ou seja .............Arranque da FASE III !
Historicamente, todas voltam aos seus máximos nos mesmos periodos de " ALEGRIA da Praça de LISBOA" - 2007 - 2014 - 2025???
Digamos que são movimentos tirados a FOTOCOPIA ou decalcados a PAPEL QUIMICO !
Como é evidente, trata.se de uma anedota ou de outra forma , um certo WISHFUL VIEW ! Niguem tira fotocópias e utiliza papel quimico na era DIGITAL !
Xutos & Pontapés - Ai Se Ele Cai
https://www.youtube.com/watch?v=R0OOSmFV2ZU
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Re: Impresa - Tópico Geral
Engraçado e de louvar o acto de entreajuda do SalvaFP , (sempre que vejo este nick lembro-me sempre da função publica, desculpa este aparte é pura brincadeira 
 ) 
Bem o que dizer já deram acima o exemplo da Teixeira Duarte que belo exemplo 800% sim viste bem eu escrevo oitocentos por cento de valorização., o que os mais calejados dizem é que o mercado tem tendencia para ampliar os movimentos, como tal não te surpreendas de um dia destes aparecer uma oferta tipo 0,48€ e uns dias depois alguém vir oferecer 0,54€ ( atenção isto é um suponhamos
  
 ) pois aqui não há TGV nem carteira de encomendas , mas há um comprador interessado em fazer o maior grupo Europeu de Media e a Impresa ( SIC) é lider em Portugal.
Quanto as contas do EBITDA , essas contas apareceram logo no primeiro dia das noticias de interesse da MFE e a minha leitura é simples foram os mesmos que vendiam 1 ação a controlar ou os mesmos que controlavam a 0,248€ ou ainda os mesmos que nos ultimos dias tem colocado noticias de diversos problemas e que duma forma simplificada e até puderão ser esses e outros e podemos chamar de FAFISTAS, olhando para as contas do ano 2024 o EBITDA foi de 18,4M€ e no primeiro semestre do mesmo ano foram somente 4,5M€ , ora basta olhar duma forma simples e percebemos que mesmo nos anos anteriores foi semelhante , daí que considerar que o EBITDA da IMPRESA em 2025 será de 5,2M€ é fazer de qualquer um de nós ....., faz o seguinte exercicio partindo do pressuposto que o EBITDA anual de 2025 será de 15 ME e até dou de barato o multiplo de 6 vê verifica o numero , se alguém puder fazer as contas agradeço
  
 até nem é dificil
Espero ter esclarecido , mas compreendo a preocupação com os outros foristas , mas as hipoteses são claramente mais altas de a IMPRESA ir para cima de 0,40€ do que de regressar aos 0,18€
Nota importante e que aliás o Lisboa Casino já referiu nunca excluir a possibilidade de alguma invenção arranjo das Familias, mas o preço esse dificilmente voltará aos preços anteriores ,porque o mercado sabe que mesmo com arranjinhos a IMPRESA está para venda e se os Italianos não tiverem posição de controle , o activo também não contará para as contas deles ou seja passa a investimento financeiro e esse não traz vantagens para eles , agora irá parecer repetido ou seja ou sim ou sopas ,
Disclaimer não é nenhuma recomendação de compra e é sempre importante saber que o mercado comporta riscos , a primeira regra para quem investe em bolsa é investir a parte do capital adequada , nunca se deve correr riscos de all-in , alavacagem elevadas e acima de tudo nunca mas mesmo nunca recorrer a emprestimos para investir em mercados .
			
				
 ) Bem o que dizer já deram acima o exemplo da Teixeira Duarte que belo exemplo 800% sim viste bem eu escrevo oitocentos por cento de valorização., o que os mais calejados dizem é que o mercado tem tendencia para ampliar os movimentos, como tal não te surpreendas de um dia destes aparecer uma oferta tipo 0,48€ e uns dias depois alguém vir oferecer 0,54€ ( atenção isto é um suponhamos
Quanto as contas do EBITDA , essas contas apareceram logo no primeiro dia das noticias de interesse da MFE e a minha leitura é simples foram os mesmos que vendiam 1 ação a controlar ou os mesmos que controlavam a 0,248€ ou ainda os mesmos que nos ultimos dias tem colocado noticias de diversos problemas e que duma forma simplificada e até puderão ser esses e outros e podemos chamar de FAFISTAS, olhando para as contas do ano 2024 o EBITDA foi de 18,4M€ e no primeiro semestre do mesmo ano foram somente 4,5M€ , ora basta olhar duma forma simples e percebemos que mesmo nos anos anteriores foi semelhante , daí que considerar que o EBITDA da IMPRESA em 2025 será de 5,2M€ é fazer de qualquer um de nós ....., faz o seguinte exercicio partindo do pressuposto que o EBITDA anual de 2025 será de 15 ME e até dou de barato o multiplo de 6 vê verifica o numero , se alguém puder fazer as contas agradeço
Espero ter esclarecido , mas compreendo a preocupação com os outros foristas , mas as hipoteses são claramente mais altas de a IMPRESA ir para cima de 0,40€ do que de regressar aos 0,18€
Nota importante e que aliás o Lisboa Casino já referiu nunca excluir a possibilidade de alguma invenção arranjo das Familias, mas o preço esse dificilmente voltará aos preços anteriores ,porque o mercado sabe que mesmo com arranjinhos a IMPRESA está para venda e se os Italianos não tiverem posição de controle , o activo também não contará para as contas deles ou seja passa a investimento financeiro e esse não traz vantagens para eles , agora irá parecer repetido ou seja ou sim ou sopas ,
Disclaimer não é nenhuma recomendação de compra e é sempre importante saber que o mercado comporta riscos , a primeira regra para quem investe em bolsa é investir a parte do capital adequada , nunca se deve correr riscos de all-in , alavacagem elevadas e acima de tudo nunca mas mesmo nunca recorrer a emprestimos para investir em mercados .
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Re: Impresa - Tópico Geral
jprgodinho Escreveu:Até Dezembro ainda falta muito tempo para desistirem , Salva se não forem os Italianos alguém virá e ficará com ela quem sabe se não vem ai uma proposta concorrente depois de sair a dos Italianos , fazer exercicios de adivinhação é dificil , mas as negociações vão até Dezembro , só não disseram o dia mas que vão até Dezembro foi o que foi dito portanto até no pior cenário até Dezembro é deixar correr o marfim.
Todos os cenários são possiveis e dizer que é pequena e que tem dividas isso todos sabem mas o que está em causa é o controlo do maior grupo de comunicação social Português , por ser Português é pequeno mas ainda assim o maior , tem o seu valor que ninguém pode adivinhar a esse valor é subtrair a divida e dividir por 168000000 de acções , o problema para todos nós é saber o valor global de todos os activos
O problema para ALGUNS nós é saber o que está à VENDA !
Uma Familia à BEIRA da FALENCIA ............Talvez consiga, com Esforço , abdicar do apoio SOCIAL e do
Complemento SOLIDÁRIO PARA IDOSOS!
https://executivedigest.sapo.pt/balsema ... stimentos/
Pode ser que ainda JUNTE , na AFLIÇÂO do MOMENTO, mais 70 - 80 milhõezitos com a venda da totalidade da sua parte ! ( Se não estiver para se chatear muito.........)
Bons negócios
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Re: Impresa - Tópico Geral
Até Dezembro ainda falta muito tempo para desistirem , Salva se não forem os Italianos alguém virá e ficará com ela quem sabe se não vem ai uma proposta concorrente depois de sair a dos Italianos , fazer exercicios de adivinhação é dificil , mas as negociações vão até Dezembro , só não disseram o dia mas que vão até Dezembro foi o que foi dito portanto até no pior cenário até Dezembro é deixar correr o marfim.
Todos os cenários são possiveis e dizer que é pequena e que tem dividas isso todos sabem mas o que está em causa é o controlo do maior grupo de comunicação social Português , por ser Português é pequeno mas ainda assim o maior , tem o seu valor que ninguém pode adivinhar a esse valor é subtrair a divida e dividir por 168000000 de acções , o problema para todos nós é saber o valor global de todos os activos
			
		Todos os cenários são possiveis e dizer que é pequena e que tem dividas isso todos sabem mas o que está em causa é o controlo do maior grupo de comunicação social Português , por ser Português é pequeno mas ainda assim o maior , tem o seu valor que ninguém pode adivinhar a esse valor é subtrair a divida e dividir por 168000000 de acções , o problema para todos nós é saber o valor global de todos os activos
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Re: Impresa - Tópico Geral
SalvaFP Escreveu:não estou seguro de nada..
mas bem as vi a 0.10 e ninguém as queria!! eu seu o mercado é assim
mas olho para um grupo meio falido, com muita divida, num mercado pequeno e a decrescer, muito dependente da publicidade
o futuro esta nas plataformas , youtube, etc...
bom trade.
O estar a 0,10 € e ninguem lhe pegar que interessa para o caso? Se formos por aí a TD esteve a 0,056 € e também ninguém as queria
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Re: Impresa - Tópico Geral
não estou seguro de nada..
mas bem as vi a 0.10 e ninguém as queria!! eu seu o mercado é assim
mas olho para um grupo meio falido, com muita divida, num mercado pequeno e a decrescer, muito dependente da publicidade
o futuro esta nas plataformas , youtube, etc...
bom trade.
			
		mas bem as vi a 0.10 e ninguém as queria!! eu seu o mercado é assim
mas olho para um grupo meio falido, com muita divida, num mercado pequeno e a decrescer, muito dependente da publicidade
o futuro esta nas plataformas , youtube, etc...
bom trade.
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Re: Impresa - Tópico Geral
SalvaFP Escreveu:já vi bancos a serem negociados por esse preço !!
se os Italianos desistem vamos ver o futuro!!
Se os Italianos desistem até pode vir a Al Jazeera !
Eu quero é ver a VITÓRIA descansadinho até ao FINAL !
OH Salva, ninguém arrisca fazer aqueles volumes da semana LOUCA num titulo destes , sem estar bem CALÇADO !
isto já tinha virado o BICO ao PREGO no Inicio de Setembro, mesmo sem ouvirmos falar dos ITALIANOS.....
Nota : Gostaria de estar tão seguro quanto parece estares sobre a INEVITÀVEL venda do GRUPO !
Bons negócios
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Re: Impresa - Tópico Geral
já vi bancos a serem negociados por esse preço !!
se os Italianos desistem vamos ver o futuro!!
			
		se os Italianos desistem vamos ver o futuro!!
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Re: Impresa - Tópico Geral
SerCyc Escreveu:Pelos comentários de alguns entendidos aqui, ainda vamos ver o Balsemão a "dar" a empresa.. Se calhar ainda vai pagar para ficarem com ela..![]()
Nem mais SerCyc, com um jeitinho o Balsemão ainda vai ter de pagar para se ver livre da Impresa, ou então vende por 1 €, preço simbólico.
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Re: Impresa - Tópico Geral
Pelos comentários de alguns entendidos aqui, ainda vamos ver o Balsemão a "dar" a empresa.. Se calhar ainda vai pagar para ficarem com ela..  
  
			
		
  
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Re: Impresa - Tópico Geral
o pressuposto maior, é que o vendedor tem de vender!! está sem cash
se fosse ao contrario, sim haveria um premio a pagar
			
		se fosse ao contrario, sim haveria um premio a pagar
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