Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/8/2025 23:37


Trump: Zelenskyy and Putin 'in the process' of setting up a meeting

Donald Trump is speaking live on a right-wing radio show about the war in Ukraine.

He's talking to Mark Levin, a commentator and supporter of the US president.

The conversation opened with Levin complimenting Trump before it moved onto the war in Ukraine and recent diplomatic developments.

Trump says Volodymyr Zelenskyy and Vladimir Putin are "in the process" of setting up a bilateral meeting.

The US president explains he thinks a meeting between the leaders is necessary after he met with them both individually.

Last week, Trump initially seemed to suggest a trilateral meeting was the next step, but after the Alaska summit on Friday, he started saying a bilateral meeting was needed instead.

"They're in the process of setting it up, but we've got to stop the killing, it's too much killing," Trump adds.

He says he wants to see what happens at the meeting, and that it could then lead to a trilateral summit.

"I've saved hundreds of thousands, maybe millions of people, it's a good feeling," the US leader says.

Most of what Trump is saying is repeating what we've heard previously.


Sky News


O que extraio daqui é que o próximo passo será um encontro bilateral (já sabiamos de ontem) e que este ainda não está confirmado.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/8/2025 23:19

previsor Escreveu:Inicialmente a ideia era apenas o conflito ficar congelado mas aparentemente o próprio Putin quer ir além disso. Isso também mostra que ele quer terminar com a guerra.


Até pode ser verdade que Putin queira terminar a guerra (o meu ponto não é que quer ou que não quer, é que não sei e que não vejo evidência que queira, não vejo nada que nos permita concluir que quer). Confesso que não sei de onde é que extrais isto (onde é que está a tal mostra de que falas) nem sei ao certo o que queres dizer com "aparentemente o próprio Putin quer ir além disso". Ir além em que sentido?

Do lado da Ucrânia e dos seus aliados europeus e afins e (pelo menos em certa medida) dos Estados Unidos, o acordo só faz sentido se houverem condições de garantia de segurança para a Ucrânia e se a delineação da fronteira de facto for razoável para ambas as partes. Estas são precisamente as duas questões que têm estado a dominar os últimos dias, pós Alasca. Onde é que está, até agora, a evidência de que Putin está interessado nisso?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 19/8/2025 23:07

Inicialmente a ideia era apenas o conflito ficar congelado mas aparentemente o próprio Putin quer ir além disso. Isso também mostra que ele quer terminar com a guerra.

Isto “ de facto recognition of Russian territorial gains (by postponing this issue for 49 or 99 years)” nao é reconhecimento formal do território. Tirando a parte que parece muito tempo, é isso que a Ucrânia quer.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/8/2025 22:49

previsor Escreveu:No link, além da declaração, está a alegada proposta dos EUA.


No link que partilhaste, virtualmente só tem "coisas boas" para a Rússia. A parte da Ucrânia são "tréguas" (mas não "paz", está isto mesmo lá escrito). Parece afinal uma versão preliminar da versão que eu comentava mais atrás em que a Rússia depois especificava/acrescentava que pretende obter o resto do Donbass, mais exigência de que a Ucrânia não entra nem na NATO nem na União Europeia e que então (assim) ponderaria em congelar o resto da linha da frente.

Isto não quer dizer que a Rússia pretende mesmo um acordo ou, pelo menos, um na linha do que está agora em cima da mesa.


The joint proposals to the Kremlin leader consist of the following:

* a truce in Ukraine, but not peace;

* de facto recognition of Russian territorial gains (by postponing this issue for 49 or 99 years);

* lifting of most sanctions imposed on Russia;

* in the future - a return to energy cooperation, i.e., import of Russian gas and oil.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 19/8/2025 22:15

No link, além da declaração, está a alegada proposta dos EUA.
Foi confirmado que os europeus e Trump falaram antes e depois da reunião. Todos eles (líderes europeus, Zelenskyy) disseram que têm mantido reuniões por videoconferência com o Trump. No dia 6 de agosto, Zelenskyy também disse que falou com o Trump e os líderes europeus.
Há poucos dias, o Marco Rubio confirmou igualmente que têm feito várias reuniões, e usou isso para justificar a ideia de que era um disparate pensar que os líderes europeus foram à reunião para proteger Zelenskyy do bullying.

Ouvi uma vez um especialista a dizer que as reuniões preliminares são as mais importantes e que os líderes só se encontram pessoalmente quando quase tudo já está decidido. Isso faz-me sentido, e acho que agora também é assim. Acho que todos pensam que a guerra vai terminar e estão apenas a tentar conseguir o melhor acordo. É como no futebol, às vezes já se sabe que um jogador vai ser vendido, e apenas discutem o preço. Não sei se é o melhor exemplo, mas foi o que me lembrei.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/8/2025 21:26

Talvez tenha sido isto que causou a tua reacção: ao reler o meu post, suponho que passei inadvertidamente a impressão errada quando disse que não sabia o que ele estava a comentar. Estava a referir-me ao conteúdo da conversa ou suposto acordo à data (não ao que tinha acontecido). Como poderás concluir se continuares a ler o parágrafo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/8/2025 21:15

Eu não sei porque é que alegas que eu não tentei perceber. Sei que os comentários de 7 de agosto se referem ao encontro de Witkoff na Rússia e foi precisamente o que estive a explicar (o que separa essa visita de hoje). Essa visita não envolveu nem a Ucrânia nem os Europeus (nem sabemos o que foi discutido ao certo, na altura Trump foi bastante vago e falava de "troca" de territórios). Provavel ou possivelmente o que foi falado na altura tem pouco que ver com o que está agora em cima da mesa. Na sexta/sabado circulou na imprensa o que parecia ser a posição/exigência da Russia e que soa bastante mal para a Ucrânia (e já durante a semana passada houve uma série de contactos entre a Casa Branca e Europeus, já pôs a ida de Witkoff). Eu estou a reiterar basicamente o que escrevi no post anterior, porque o que está aqui em causa não é eu "não ter tentado entender". É termos perspectivas bastante diferentes da sequência dos acontecimentos.


Seja como for, o meu comentário principal era sobre o que se podia retirar do "apanhado" do Trump/Macron. O que retiro dali não é uma confirmação, é o que o Trump "acha" (somado de que ele acha que o Putin quer fazer "por ele" [Trump] e a admissão de que a ideia é ou parece louca).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 19/8/2025 21:05

MarcoAntonio Escreveu:O comentário do acessor diz-me pouco (para não dizer nada). Não faço ideia ao certo do que é que ele está a comentar. Entre 7 de agosto e 19 de agosto, vai uma grande distância. Depois disso, houve a semana passada uma série de telefonemas entre Trump e líderes europeus, houve uma cimeira Putin-Trump e houve outra cimeira entre Putin-Zelensky-Europeus. Se, por exemplo, o acordo que o acessor está a comentar é semelhante ao que correu na imprensa na sexta-feira/sábado (e foi comentado aqui no tópico, é só recuar), praticamente correspondia a uma capitulação da Ucrânia. Quem é que não ia querer?


Acho que não tentaste perceber, nem sequer abriste o link.
Só houve uma reunião entre Putin e Trump porque no dia 6 de agosto houve uma reunião na Rússia entre Putin e um enviado do Trump. E foi nessa reunião que foi apresentada a proposta considerada aceitável e que se tem avançado para encerrar o processo. Essa reunião foi até mais importante do que a do próprio Trump com Putin e a do Trump com o Zelenskyy.. Essa reuniao e as notícias que surgiram depois levaram a bolsa russa a subir vários diss e a abrir em alta logo no dia seguinte. Se clicares no link e leres a notícia vais perceber melhor
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/8/2025 20:43

O comentário do acessor diz-me pouco (para não dizer nada). Não faço ideia ao certo do que é que ele está a comentar. Entre 7 de agosto e 19 de agosto, vai uma grande distância. Depois disso, houve a semana passada uma série de telefonemas entre Trump e líderes europeus, houve uma cimeira Putin-Trump e houve outra cimeira entre Putin-Zelensky-Europeus. Se, por exemplo, o acordo que o acessor está a comentar é semelhante ao que correu na imprensa na sexta-feira/sábado (foi comentado aqui no tópico, é só recuar), praticamente correspondia a uma capitulação da Ucrânia. Quem é que (do lado da Rússia) não ia querer?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 19/8/2025 20:33

MarcoAntonio Escreveu:
Confesso que não percebo como se pode retirar essa conclusão e o que está na peça (AP). A conversa não soa coisa nenhuma a uma confirmação de que Putin quer fazer um acordo. O que o comentário soltado por Trump diz é o que ele pensa, o que ele acha.

O comentário continua inclusivamente sobre "quão louco parece" (o próprio Trump admite que acha "louco" o que está a dizer que pensa). Provavelmente, não passa de uma ilusão do Trump.


O Trump já falou das conversas que teve com o Putin e disse que ele falava muito bem ao telefone e dizia-lhe que queria terminar a guerra e depois ha noite ou no dia seguinte ele atacava a Ucrânia e matava civis, e que isso o deixava chateado. Comentou isso várias vezes. Nós não temos acesso às palavras do Putin nas várias conversas telefonicas que teve com o Trump, mas temos, por exemplo, a declaração do principal assessor do Putin, que tambem mostra que querem um acordo.

Eu acho que ele já quer um acordo há meses, mas queria conquistar uma maior percentagem de território da Ucrania para poder declarar vitória. Por isso continuou a atacar a Ucrânia ao mesmo tempo que dizia ao Trump que queria terminar a guerra

August 7 2025, 12:58 PM

There was a proposal from the Americans that seems quite acceptable to us

— Ushakov stated.
https://unn.ua/en/news/russia-called-th ... acceptable


Iuri (ou Yuri) Ushakov é assessor sénior de Vladimir Putin para assuntos internacionais.

Funções e importância:

É um conselheiro diplomático próximo de Putin, muitas vezes descrito como o seu principal assessor em política externa.

Foi embaixador da Rússia nos EUA entre 1998 e 2008.

Tem um papel central na comunicação das posições do Kremlin sobre negociações internacionais e relações bilaterais.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/8/2025 20:33

Pokrovsk.

https://x.com/GloOouD/status/1957854088080814136

Se não fosse tão triste, dava para rir, Trump terá ligado a Orban, para desbloquear a entrada da Ucrânia na UE.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/8/2025 20:23

Mas ninguém ouviu as declarações do MNE russo, incluindo do Lavrov?

Se Putin parar a guerra "morre".

Depois de muitos anos na doca seca.

O Admiral Nakhimov, é um primo afastadodo Moskva, mas mais aprumado.

https://x.com/Capt_Navy/status/1957443942967857355?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1957443942967857355%7Ctwgr%5Eb24b5dd8a3d8d9dd6d49f9651e11f9fab3193d70%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.twz.com%2Fsea%2Frussias-upgraded-nuclear-battlecruiser-back-at-sea-after-nearly-three-decades

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 19/8/2025 20:17

PMP69 Escreveu:Um cessar-fogo, com o apoio dos EUA ia permitir a passagem para o milhão de homens e o exército mais forte da Europa


Quem vai pagar esse exercito?

Ah sim claro é acabar com a proteçao civil e está feito.

Algum tens a casa a arder e vai lá chamar pelo Costa...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/8/2025 20:15

previsor Escreveu:
Trump apanhado em conversa com Macron: "Acho que ele [Putin] quer fazer um acordo”
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -um-acordo


Também acho, e é o que tenho dito.
O Putin precisa disso para segurar a bolsa, a economia e a população.


Confesso que não percebo como se pode retirar essa conclusão e o que está na peça (AP). A conversa não soa coisa nenhuma a uma confirmação de que Putin quer fazer um acordo. O que o comentário soltado por Trump diz é o que ele pensa, o que ele acha. O comentário continua inclusivamente sobre "quão louco parece" (o próprio Trump admite que acha "louco" o que está a dizer que pensa). Provavelmente, não passa de uma ilusão do Trump.

Donald Trump (dirigindo-se a Macron): "I think he wants to make a deal. I think he wants to make a deal for me. You understand that?... as crazy as it sounds..."

Tradução: "Penso que ele quer fazer um acordo. Penso que ele quer fazer um acordo por mim. Percebes?... por louco que pareça..."

Nessa altura, Macron vira-se e parece estar a sorrir. Não creio que ele tenha levado a sério o comentário de Trump...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 19/8/2025 20:11

Opcard Escreveu:“ A Europa é um jardim.



Nada neste mundo é ou foi um jardim. Mas já esteve muito menos má do que agora.

Principalmente com o tratado de Lisboa, que é como quem diz "pacto comunista-nazi" de centralizaçao de poder nas maos de gente nao eleita. Feudalismo encapotado.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/8/2025 20:10

Não se deixem enganar, muito mais quando temos alguém instável na Casa Branca, e que tem uma agenda própria, que não é a Ucrânia.

Sou anti JD Vance, mas ele fez um favor à Ucrânia/Europa, alguém acha que uma força de 30.000 homens são uma garantia?

Foi burro tentar desdizer o que disse, e que era verdade.

Um cessar-fogo, com o apoio dos EUA ia permitir a passagem para o milhão de homens e o exército mais forte da Europa, e seria uma garantia para a Ucrânia.

Putin jamais vai permitir isso, e vai arrastar a situação, mesmo reunido-se com Zelensky.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 19/8/2025 19:54

Trump apanhado em conversa com Macron: "Acho que ele [Putin] quer fazer um acordo”
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -um-acordo


Também acho, e é o que tenho dito.
O Putin precisa disso para segurar a bolsa, a economia e a população.
O ambiente na Rússia é pesado, por causa do número elevado de mortes, e uma crise económica nesta altura podia ser extremamente má.
Não ponho de parte que daqui a uns anos, em 2029 ou 2030, com a bolsa russa em máximos históricos novamente, ele pense em conquistar o resto da Ucrânia se tiver oportunidade, mas agora acho que quer parar.
Para impedir que volte a ter ideias de atacar, acho que é importante o tempo que a força militar multinacional vai permanecer na Ucrânia.
Se saírem de lá, enquanto o Putin for presidente, pode voltar a atacar
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/8/2025 19:22

Mas tenho mais medo disto do que do Putin os inimigos externos são controláveis .

“ A Europa é um jardim. Nós construímos um jardim. Tudo funciona. É a melhor combinação de liberdade política, prosperidade econômica e coesão social que a humanidade conseguiu construir - as três coisas juntas ... A maior parte do resto do mundo é uma selva...”

Agora com a parte I

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/8/2025 15:40


Donald Trump says Ukraine security guarantee could include US air support

US president warns Putin will face ‘rough situation’ if he does not co-operate on a peace deal


Donald Trump has said a postwar security guarantee for Ukraine could involve US air support, as he warned Vladimir Putin that he would face a “rough situation” if he did not co-operate on a peace deal.

Speaking the morning after White House meetings with the Ukrainian president and European leaders, the US president told Fox News that American forces could assist Ukraine’s allies in deterring future Russian attacks.

“When it comes to security, [the Europeans are] willing to put people on the ground,” Trump said.

“We’re willing to help them with things, especially, probably talk about by air, because there’s nobody [has the] kind of stuff we have,” he added. “But I don’t think it’s going to be a problem.”

(...)



FT
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/8/2025 12:21

A Suiça disponibilizou-se para receber a Cimeira entre Putin e Zelensky.

Lavrov acrescenta uma palavra até agora não assumida, "Novorossiya"/Nova Rússia, que era o mal menor, depois da não tomada de Kiev, e representa Kharkiv, Lugansk, Donetsk, Dnipropetrovsk, Zaporíjia, Kherson, Mykolaiv e Odessa.

https://ojornalextra.com.br/noticias/sputnik-brasil/2025/08/101532-russia-nunca-procurou-tomar-territorios-mas-sim-proteger-os-russos-na-crimeia-e-donbass-diz-lavrov

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/8/2025 11:02

Nada de novo.

The Kremlin is negatively reacting to the US proposal that Ukraine receive "Article V-like" security guarantees.

Russian Foreign Ministry "categorically rejects" NATO countries sending a military contingents to Ukraine.


https://x.com/georgewbarros/status/1957525001739141290

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/8/2025 10:46

Continuo a acreditar muito pouco num encontro entre Putin e Zelenski, mas se acontecer, realmente o mérito é de Trump.

Se acontecer, poderá ser na Hungria, Turquia, ou Arábia Saudita.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/8/2025 10:43

Pouco realçado mas fundamental, o eventual encontro entre Putin e Zelensky ganha especial relevância, já que Putin teria alterado a sua posição e reconhecido Zelensky como presidente legítimo da Ucrânia

Se tal acontecer todo o mérito a Trump .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/8/2025 9:15

Opcard Escreveu:Está foto vale ouro. ( O ouro é o mapa da Ucrânia sem ocupação )

https://x.com/Scavino47/status/19575189 ... ut%3Ablank


Acrescento, passados mais de 11 anos do início da guerra.

Zelensky ter á dito:

" I argued with the percentages of occupied territories that were on the map, I am very well versed in this. US prepared, although we had the same map".

Não dá para ver muito bem, mas estavam indicadas as zonas em disputa "Contested".

Achei engraçado estar indicado que em Luhansk a Ucrânia ainda controla 1% do território.

O 1º Corpo Azov da Guarda Nacional da Ucrânia (ex Batalhão Azov), luta desde 2014 no Donbass. Foram eles, e muitos outros batalhões "nacionalistas", que durante 8 anos combateram as forças pró-russas.

https://x.com/azov_media/status/1956432924691034615?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1956432924691034615%7Ctwgr%5E8c1c1f87bce171d3c4e0c258dd9babc299c68ab1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.twz.com%2Fnews-features%2Fzelensky-in-risky-spot-as-he-meets-with-trump-in-white-house

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 19/8/2025 1:14

MXMX Escreveu:Evita compromissos militares ou financeiros adicionais, agradando ao eleitorado isolacionista.

A Europa também tem agradado ao eleitorado isolacionista ou é só se for vindo de Trump?
Nao devia a Europa ter aumentado as remessas com a quebra dos USA?

MXMX Escreveu:Nobel funcionaria como selo de legitimidade internacional e reforço para a sua imagem de “estadista” antes das eleições.

Eu diria mais que daria a imagem de sempre de business man que quer é dinheiro a fluir.
Estadista -> belicista.

MXMX Escreveu:Empresas americanas com acesso privilegiado às reservas ucranianas de terras raras (das maiores da Europa).

Se não acontecer como no Iraque...
O risco de guerra pode ser reduzido em certa medida mas vai certamente continuar a ser uma mais zonas mais quentes da geopolítica global nos próximos anos e aumenta possibilidade de confronto directo Rússia USA.
Estou para ver como vai ficar essa questão, para a Russia é um tiro no pé.
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