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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 11/9/2012 19:41

Como parece que não ficou claro, vou tentar ser mais sucinto e eventualmente mais directo:

O BCP antes e após o AC não são a mesma coisa. Ou o BCP aumentando o capital quase para o dobro é a mesma coisa e tudo o que acontecer agora é atribuível às acções antigas?

Os investidores que têm direitos estão a ganhar mais do que a valorização do BCP porque por enquanto eles têm na mão uma grande parte das novas acções (que teoricamente estão a valorizar embora o preço de subscrição esteja fixo). Assim, os investidores com direitos na mão beneficiam de um efeito de alavancagem (como referi no primeiro post e que depois o altrio colocou em números) durante este período.

Qualquer outro investidor que queira "jogar" com os direitos nos dias em que estiverem a negociação também poderão vir a beneficiar (ou ser prejudicados) por este efeito de alavancagem...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 11/9/2012 19:31

altrio Escreveu:
Quem ontem comprou uma acção do BCP a 0,091, e hoje pudesse vender tudo, obteria 0,07+0,052=0,122.

Cada acção do BCP subiu 18,6%, mas cada direito subiu 60,8%.


Está lá tudo no meu post. Escusam de reescrever o mesmo por outras palavras...

:wink:


Joca601 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Lê outra vez o que eu escrevi...

:wink:


os meus calculos continuam a resultar em 0,12 antes de destacamento de direitos, e acho que era isso que o Artista também queria dizer... não vejo onde possa estar a dúvida.


Se leste o meu post, eu também não vejo onde está a dúvida.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por altrio » 11/9/2012 19:29

MarcoAntonio Escreveu:
artista Escreveu:
O que quer dizer que o BCP fechou hoje acima dos 12 cêntimos, valores antes do destaque dos direitos!


Quanto ao BCP ele subiu 18.6%, ou seja seria de 0.091 para 0.108 euros.


Quem ontem comprou uma acção do BCP a 0,091, e hoje pudesse vender tudo, obteria 0,07+0,052=0,122.

Cada acção do BCP subiu 18,6%, mas cada direito subiu 60,8%.
It’s a recession when your neighbor loses his job; it’s a depression when you lose your own. — Harry S. Truman

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Re: bcp

por richardj » 11/9/2012 19:18

pandora2000 Escreveu:
MrBalboa Escreveu:Carissimos, peço desculpa pela questão que fiz, mas penso que não foi bem entendida..

Eu não disse que queria comprar agora, apenas disse que ainda nao desisti do BCP.

A minha questão aqui foi...o porquê desta avalanche de compra no dia de hoje.

MrBalboa Escreveu:Carissimos...boa tarde,

Ainda não desisti do BCP mas continuo fora :D ,alguém me consegue explicar a avalanche que se passou hoje?...está tudo a comprar para ter direito aos direitos?!?!?!?!?!


Cumps,


Entendo que não queiram responder caso esta pergunta já tenha sido feita.

Abraço e bons negócios,

Pelo que li, ninguém sabe ao certo (e se alguém sabe, não partilha).
Foram aventadas essencialmente duas hipóteses:
1 - Entrada de um investidor forte;
2 - O BCP começar tardiamente a recuperação que os outros bancos tiveram, nomeadamente, o BEs e o BPI.


http://www.youtube.com/watch?v=crc1etEY8kw

http://www.youtube.com/watch?v=YK4BtjW- ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=c80_0vWu ... ure=relmfu

e sobretudo:

http://www.youtube.com/watch?v=zDDk5ETk ... ure=relmfu
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por Joca601 » 11/9/2012 19:14

MarcoAntonio Escreveu:Lê outra vez o que eu escrevi...

:wink:


os meus calculos continuam a resultar em 0,12 antes de destacamento de direitos, e acho que era isso que o Artista também queria dizer... não vejo onde possa estar a dúvida.
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por JOMIGUEL » 11/9/2012 19:06

Boa tarde,

Alguem sabe quando serão colocados os direitos para negociação na carteira do clientes.

Obrigado
BN
 
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por MarcoAntonio » 11/9/2012 19:06

Lê outra vez o que eu escrevi...

:wink:
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Joca601 » 11/9/2012 19:02

MarcoAntonio Escreveu:
artista Escreveu:
O que quer dizer que o BCP fechou hoje acima dos 12 cêntimos, valores antes do destaque dos direitos!



Não exactamente: em exacto, o BCP "fechou" a 10.8 euros.

O que se passa é que este aumento de capital tem um par de particularidades que o faz sair do que é mais usual: (a) o aumento de capital quase dobra o capital bolsista do BCP; (b) o preço de subscrição é muito baixo face ao custo real da acção.

Isto traduz-se em quê?

Traduz-se em que simplesmente quem tem direitos na mão já tem na mão "metade" das acções novas e hoje "ganhou" não só sobre as acções antigas mas também (praticamente) metade da valorização das novas.

É como se já tivesse feito metade da compra das novas acções e já está a ganhar com elas sendo que toda essa valorização cai sobre o direito gerando um efeito de alavancagem, dado que o preço de subscrição esse tá fixado (este efeito é muito notório neste caso por causa daquele par de razões que indiquei atrás).



Quanto ao BCP ele subiu 18.6%, ou seja seria de 0.091 para 0.108 euros.



O que o artista disse e bem, é que o bcp antes de destacamento de direitos valeria 0,12 e isso está correcto.
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por MarcoAntonio » 11/9/2012 18:55

artista Escreveu:
O que quer dizer que o BCP fechou hoje acima dos 12 cêntimos, valores antes do destaque dos direitos!



Não exactamente: em exacto, o BCP "fechou" a 10.8 euros.

O que se passa é que este aumento de capital tem um par de particularidades que o faz sair do que é mais usual: (a) o aumento de capital quase dobra o capital bolsista do BCP; (b) o preço de subscrição é muito baixo face ao custo real da acção.

Isto traduz-se em quê?

Traduz-se em que simplesmente quem tem direitos na mão já tem na mão "metade" das acções novas e hoje "ganhou" não só sobre as acções antigas mas também (praticamente) metade da valorização das novas.

É como se já tivesse feito metade da compra das novas acções e já está a ganhar com elas sendo que toda essa valorização cai sobre o direito gerando um efeito de alavancagem, dado que o preço de subscrição esse tá fixado (este efeito é muito notório neste caso por causa daquele par de razões que indiquei atrás).



Quanto ao BCP ele subiu 18.6%, ou seja seria de 0.091 para 0.108 euros.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Alladin Broker » 11/9/2012 18:50

O preço do orgulho e da teimosia paga-se bem caro, o BCP é um bom exemplo disso!!

Em vez de sucessivos aumentos de capital que no final resultam sempre no mesmo: um esforço acrescido para o accionista! O BCP já devia ter pedido ajuda ao BCE para se recapitalizar, à muito tempo!!

Estão à espera de quê para o fazer, que a cotação chegue a zero?!?!

Abraço
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por artista_ » 11/9/2012 18:40

MarcoAntonio Escreveu:
Berafo Escreveu:
Joca601 Escreveu:Fecho teórico dos direitos a 0,052044


Pelas minhas contas dá um valor teórico 0,039..


Está incorrecto, o valor teórico dos direitos é neste momento 0.052 euros (cerca de 5 centimos).


O que quer dizer que o BCP fechou hoje acima dos 12 cêntimos, valores antes do destaque dos direitos! Bela valorização... parabéns aos que tiveram a coragem de apostar no BCP nos últimos dias, uma "lufada de ar fresco" para todos os que estão a perder imenso no título, será desta?! Esperemos que sim! :wink:

Mas, para já, os riscos continuam grandes, pelo menos para quem usa AT...
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Warrants do BCP

por Cem pt » 11/9/2012 18:08

Já agora acrescento um esclarecimento a quem detivesse warrants do BCP e não sabe como vão ser ajustados com este aumento de capital.

A fórmula de conversão é muito fácil, bastará dividir o "strike price" por 1,55887.

Por exemplo, nos warrants "CZ Call BCP 0,1 Dez12" que se vencem a 19 de Dezembro de 2012 a única coisa que muda é o "strike price" que passa de 0,10 € / ação para 0,064 € / ação (= 0,1 / 1,55887).

Fica o esclarecimento para juntar aos FAQ, à atenção dos prestimosos e muito úteis posts do Marco Antonio.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: bcp

por pandora2000 » 11/9/2012 18:07

MrBalboa Escreveu:Carissimos, peço desculpa pela questão que fiz, mas penso que não foi bem entendida..

Eu não disse que queria comprar agora, apenas disse que ainda nao desisti do BCP.

A minha questão aqui foi...o porquê desta avalanche de compra no dia de hoje.

MrBalboa Escreveu:Carissimos...boa tarde,

Ainda não desisti do BCP mas continuo fora :D ,alguém me consegue explicar a avalanche que se passou hoje?...está tudo a comprar para ter direito aos direitos?!?!?!?!?!


Cumps,


Entendo que não queiram responder caso esta pergunta já tenha sido feita.

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Pelo que li, ninguém sabe ao certo (e se alguém sabe, não partilha).
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1 - Entrada de um investidor forte;
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por Berafo » 11/9/2012 18:06

MarcoAntonio Escreveu:
Berafo Escreveu:
Joca601 Escreveu:Fecho teórico dos direitos a 0,052044


Pelas minhas contas dá um valor teórico 0,039..


Está incorrecto, o valor teórico dos direitos é neste momento 0.052 euros (cerca de 5 centimos).

A fórmula correcta encontra-se aqui além de muitos outros esclarecimentos:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=80618


Obrigado Marco,

Mas estava a achar muita fruta, e achei que a conta correcta seria acrescer +/- os 19% da subida das acções ao valor dos direitos, sorry.
 
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Re: aumento de capital

por MarcoAntonio » 11/9/2012 18:06

Aveloz Escreveu:Já li o faq do BCP, mas ainda assim, gostaria que confirmassem esta ideia:

Será uma operação neutra, uma das duas hipoteses abaixo?

1 - tenho 95.391 direitos de açoes BCP, e só quero vender 45.391,vou portanto ao aumento de capital comprando 50.000 açoes a .04, e vendo os restantes direitos (45.391).
2- vendo todos os direitos (95.391) e com o produto da venda compro 50.000 açoes a cotaçao do dia.
ABC para todos


A segunda é neutra. A primeira depende da evolução da cotação das acções e direitos...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: bcp

por MarcoAntonio » 11/9/2012 18:05

MrBalboa Escreveu:Carissimos, peço desculpa pela questão que fiz, mas penso que não foi bem entendida..

Eu não disse que queria comprar agora, apenas disse que ainda nao desisti do BCP.

A minha questão aqui foi...o porquê desta avalanche de compra no dia de hoje.

MrBalboa Escreveu:Carissimos...boa tarde,

Ainda não desisti do BCP mas continuo fora :D ,alguém me consegue explicar a avalanche que se passou hoje?...está tudo a comprar para ter direito aos direitos?!?!?!?!?!


Cumps,


Entendo que não queiram responder caso esta pergunta já tenha sido feita.

Abraço e bons negócios,



Eu respondi directamente a isto:

está tudo a comprar para ter direito aos direitos?!?!?!?!?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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bcp

por MrBalboa » 11/9/2012 18:01

Carissimos, peço desculpa pela questão que fiz, mas penso que não foi bem entendida..

Eu não disse que queria comprar agora, apenas disse que ainda nao desisti do BCP.

A minha questão aqui foi...o porquê desta avalanche de compra no dia de hoje.

MrBalboa Escreveu:Carissimos...boa tarde,

Ainda não desisti do BCP mas continuo fora :D ,alguém me consegue explicar a avalanche que se passou hoje?...está tudo a comprar para ter direito aos direitos?!?!?!?!?!


Cumps,


Entendo que não queiram responder caso esta pergunta já tenha sido feita.

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aumento de capital

por aveloz » 11/9/2012 17:53

Já li o faq do BCP, mas ainda assim, gostaria que confirmassem esta ideia:

Será uma operação neutra, uma das duas hipoteses abaixo?

1 - tenho 95.391 direitos de açoes BCP, e só quero vender 45.391,vou portanto ao aumento de capital comprando 50.000 açoes a .04, e vendo os restantes direitos (45.391).
2- vendo todos os direitos (95.391) e com o produto da venda compro 50.000 açoes a cotaçao do dia.
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Os Dogmáticos!

por L.S.S » 11/9/2012 17:53

MarcoAntonio Escreveu:O que eu vou dizer pode ser entendido como uma crítica - com o onus que isso representa - mas como moderador e administrador do site tenho de dizer que a minha clara impressão (com n evidências indirectas acumuladas ao longo do tempo) é que simplesmente há muitas pessoas que consultam o tópico do BCP e não olham para mais nada no Forum, o que é uma pena.


Marco o BCP é uma religião... :mrgreen:
Editado pela última vez por Visitante em 11/9/2012 17:54, num total de 1 vez.
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Re: Duvida

por Overnight » 11/9/2012 17:40

MarcoAntonio Escreveu:Pela enésima vez, ler o FAQ!
Não quero ser chato mas está lá tudo explicado e eu gastei várias horas a organiza-lo por isso é uma pena ver que as pessoas colocam as dúvidas que estão lá esclarecidas como se o FAQ não existisse...

e mais do que por palavras, o melhor agradecimento que podemos dar a quem teve o trabalho é consultar esse tópico, não por obrigação (claro) mas para esclarecimento :idea:
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por Storgoff » 11/9/2012 17:39

O BCP está danado hoje.
Parece que o touro ainda não esta morto.

A preços sem a correcção técnica com o disparo de hoje isto deve corresponder a algo à volta dos 12cts.

Hmm!!!

Deve estar na altura de começar a pensar num bom short!!
:lol:

Pelo menos havia por lá umas resistências incluindo a MM200...
 
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por MarcoAntonio » 11/9/2012 17:33

O que eu vou dizer pode ser entendido como uma crítica - com o onus que isso representa - mas como moderador e administrador do site tenho de dizer que a minha clara impressão (com n evidências indirectas acumuladas ao longo do tempo) é que simplesmente há muitas pessoas que consultam o tópico do BCP e não olham para mais nada no Forum, o que é uma pena.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: Duvida

por MarcoAntonio » 11/9/2012 17:29

MrBalboa Escreveu:Carissimos...boa tarde,

Ainda não desisti do BCP mas continuo fora :D ,alguém me consegue explicar a avalanche que se passou hoje?...está tudo a comprar para ter direito aos direitos?!?!?!?!?!


Cumps,


Obviamente, não, uma vez que as acções compradas hoje não dão direito a nada: os direitos são atribuidos em função das acções detidas no fecho da passada sexta-feira.

Pela enésima vez, ler o FAQ!

Não quero ser chato mas está lá tudo explicado e eu gastei várias horas a organiza-lo por isso é uma pena ver que as pessoas colocam as dúvidas que estão lá esclarecidas como se o FAQ não existisse...
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por MarcoAntonio » 11/9/2012 17:27

Berafo Escreveu:
Joca601 Escreveu:Fecho teórico dos direitos a 0,052044


Pelas minhas contas dá um valor teórico 0,039..


Está incorrecto, o valor teórico dos direitos é neste momento 0.052 euros (cerca de 5 centimos).

A fórmula correcta encontra-se aqui além de muitos outros esclarecimentos:

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por chaves7 » 11/9/2012 17:07

fabiocpm Escreveu:
chaves7 Escreveu:
fabiocpm Escreveu:Boa tarde a todos,

Alguém já simulou na calculadora apresentada pelo jornal de negócios?

Penso que o cálculo das acções a que pode subscrever não está correcto, ora vejamos:

Tenho 61450 títulos, deveria ter direito a 61450 x 1.734 = 105554 novas acções

No entanto a calculadora apresenta o valor de 6.843.

Estou correcto?

Cumps


penso eu que o valor da calculadora é o que tens de gastar para adquirires as novas ações


Não me parece, o valor será:

61450 x 1,7343846613 x 0.04 = 4263,12€

Cumps


a tua conta está correta, mas eu pensei que a tua dúvida era entre ao n.º de ações e o valor a gastar
Não são as nossas qualidades que definem o que somos. São as nossas escolhas
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