Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[Trisquel]

Ah, e de referir que algum destes pontos deve cair ou ser renegociado, depois quando começarem as conversações para o OE2013, que é para o PS ficar bem nalguma coisa.

Foi o que aconteceu com o OE deste ano.

Pois!!! a agenda para anunciar estas medidas é completamente suspeita.

Ou então vamos ter medidas a conta gotas!!!

[PT_Trader]

Sim, mas quem vota são as pessoas e não as empresas. Daí eu não acreditar nesse cenário, porque as pessoas perdem efectivamente 7%. Quanto mais, volta a aumentar a TSU em 2014 e pôr tudo na mesma.

Epá, isso depois nas eleições ele baixa o IVA em 1 ponto percentual ou assim.

Não vai baixar 7% em impostos à massa salarial do sector privado, parece-me completamente inverosímel pois é colossal e claro que se a troika mandou baixar a TSU não é para daqui a dois passos voltar a subi-la, né?

Epá, isto do rebalanceamento dos descontos é para ficar como é óbvio...

Chiça, nesse cenário também é melhor pensar em emigrar A minha taxa de descontos já é brutal, para o rendimento que tenho.

Este país não é para jovens

[Storgoff]

E o aumento do desconto para a CGA?!

Então são os 7%

[PT_Trader]

Ah, e de referir que algum destes pontos deve cair ou ser renegociado, depois quando começarem as conversações para o OE2013, que é para o PS ficar bem nalguma coisa.

Foi o que aconteceu com o OE deste ano.

[MarcoAntonio]

Sim, mas quem vota são as pessoas e não as empresas. Daí eu não acreditar nesse cenário, porque as pessoas perdem efectivamente 7%. Quanto mais, volta a aumentar a TSU em 2014 e pôr tudo na mesma.

Epá, isso depois nas eleições ele baixa o IVA em 1 ponto percentual ou assim.

Não vai baixar 7% em impostos à massa salarial do sector privado, parece-me completamente inverosímel pois é colossal e claro que se a troika mandou baixar a TSU não é para daqui a dois passos voltar a subi-la, né?

Epá, isto do rebalanceamento dos descontos é para ficar como é óbvio...

[Storgoff]

Storgoff, realmente inicialmente era o que estavam a escrever e por isso deixei aquela primeira explicação mas se agora fores ler as mais recentes do Negócios e do Económico ambos indicam que se mantém um corte, é devolvido o outro e aumenta o desconto (ou seja, só é devolvido um e que é comido pela taxa portanto não devolvem nada).

Sim,sim
tens razão.

Há contradições.
E eu de facto do discurso do PPc tinha ficado com a impressão de que so seria devolvido 1 subsidio. Mas depois vi as noticias...

Definitivamente o saque vai ser mais violento, mesmo para os FP´s.
No global os FP´s vaõ perder mais dinheiro do que agora e a receita golbal do estado vai aumentar.

Não era o P. Portas que se fartava de falar no esbulho fiscal...
Quando estava na oposição bem entendido


Cadê ele??

[alexandre7ias]

Somos governados por pseudo queques que não sabem mais. Coitados, economia não é com eles, grandes gazeteiros que tiraram o curso sem saberem nada. Sinto raiva desta gente
Boa noite

.

É pior do que o que pensas. Alem de não perceberem nada são de certeza apoiados por muitos que pensam que sabem, possivelmente alguns deles ate por aqui andam de certeza.

[MarcoAntonio]

Storgoff, realmente inicialmente era o que estavam a escrever e por isso deixei aquela primeira explicação mas se agora fores ler as mais recentes do Negócios e do Económico ambos indicam que se mantém um corte, é devolvido o outro e aumenta o desconto (ou seja, só é devolvido um e que é comido pela taxa portanto não devolvem nada).

Aqui fica:

Negócios - http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577245

Económico - http://economico.sapo.pt/noticias/conhe ... 51329.html

[bboniek33]

Para derrubar estes elementos subversivos do governo ee premente que, quem puder,

DIMINUA O SEU CONSUMO AO MIINIMO POSSIIVEL

sem prejudicar os mais vulneraaveis (crianc,as, idosos e deficientes) se mais patriotas aderirem a este movimento de Resistencia, o actual governo e seus aliados serao derrubados do poder em cerca de 3 meses.

Apela-se a que cada um ajude esta causa DIMINUINDO O CONSUMO.

Viva Portugal !

[bazofio]

O que eu precisava de saber é se no OE 2013 vem estipulado aumento de IVA para a vaselina que vou precisar ou se também tenho de suportar mais algum extra no preço dela?
É que pagar ainda mais para ser #$%#&%do já começa a doer....

[MiamiBlue]

AS empresas do PSI reduzem os custos salariais em 5,75%. Poderemos recuperar algum valor investindo nas empresas. Há sempre dois lados. Os patrões vão ficar caladinhos! Deixamos de ser trabalhadores por conta de outrem e passamos ser patrões.

Sempre pensei que por aqui havia muitos a viver da bolsa, mesmo que em parte.

Boa noticia para administradores.

E para a a venda de carros de alta cilindrada..

Cada vez, vendem-se mais Porches e menos Clios.. tem toda a lógica..

[Trisquel]

O PPC matou 4 coelhos com uma cajadada: baixa a TSU como queria a troika, nunca mais devolve dois subsídios aos funcionários públicos (só devolve um, se devolver e quando devolver), resolve o problema do Tribunal Constitucional e introduz mais austeridade com um imposto de 1.25% sobre a massa salarial dos trabalhadores privados.

Ainda dizem que os tugas são pouco produtivos, isto é que é produzir...

Perfeito, fizemos tudo o que nos tinham pedido mas em termos de relançamento da economia parece desastroso!

[STRESSZERO]

Somos governados por pseudo queques que não sabem mais. Coitados, economia não é com eles, grandes gazeteiros que tiraram o curso sem saberem nada. Sinto raiva desta gente
Boa noite

[MarcoAntonio]

Storgoff, realmente inicialmente era o que estavam a escrever e por isso deixei aquela primeira explicação mas se agora fores ler as mais recentes do Negócios e do Económico ambos indicam que se mantém um corte, é devolvido o outro e aumenta o desconto (ou seja, só é devolvido um e que é comido pela taxa portanto não devolvem nada).

[majomo]

Parece que só um dos subsidios é que vai ser pago às mijinhas todos os meses, o outro deve ser pago duma só vez.

Na pratica os FP perdem o equivalente a 1 salario ou mais, porque agora os 7% incidem sobre toda a massa salarial enquanto que o subsidio era só o base.
Portanto no agregado de todos os FPs isto dá mais de 1 subsidio.
Pronto estes continuam a levar a ripada. Mais suave está claro...

Os privados é mais subtil.

Os trabalhadores no seu todo à semelhança dos FPs ( gosto da nuance trabalhadores versus funcionarios) perdem mais do que 1 salario.
As empresas reduzem 5,75% sobre os mesmos o que dá um total para o estado de apenas 1,25%.

No entanto os pensionistas continuam a levar a dura ripada como já estavam.
O TC não falou neles


Isto tudo somado deve dar mais massa do que o saque anterior.

Para alem disso o governo agradou duplamente à troika.
Não só garantiu a medida alternativa que lhe garante o mesmo ou mais dinheiro como satisfez uma das birras da Troika que era a baixa da TSU.

Esta malta sabe jogar

Marco,
o que esta no Diario economico é que os 2 subsidios do FPs são totalmente repostos.
1 às mijinhas e o outro em principio de uma só vez.

Foi com essa base que fiz o comentario anterior

E o aumento do desconto para a CGA?!

[MarcoAntonio]

E aos trabalhadores independentes fica como?

Também baixa para 18%, é que se não estou em erro são uns exorbitantes 29,6%!!!

Negativo, são 23,75%

Seja... também baixa para 18% ou mandam-nos ir roubar para pagar os 30,75%?!?

Desculpem a insistência, alguem sabe responder a isto?

Antes o desconto era

11% (trabalhador) + 23.75% (empresa)

e agora será

18% (trabalhador) + 18% (empresa)


Em termos líquidos o desconto aumenta 1.25% mas ao mesmo tempo à uma redistribuição do esforço (folgando-o do lado das empresas mas compensando-o pisando do lado dos trabalhadores).

[PT_Trader]

A menos que lá mais para a frente achem que existe capacidade para voltar a baixar para toda a gente (publico e privado) de novo dos 18 para os 11, o que não me parece expectável num futuro minimamente próximo (tipo 10 anos).

Por acaso não acredito que isso se mantenha para além de 2013. Seria um corte demasiado brutal para os privados e ele tem que ganhar eleições.

Não, porque ocorreu um rebalanceamento dos descontos.

O esforço do lado dos privados é marginal: é de 1.25%.

E baixar a TSU era uma exigência da troika.

Isto significa que se mais à frente fosse baixar de 18 para 11 não estava a repor, estava a baixar de uma forma muito significativa os impostos sobre os privados face ao que é cobrado "hoje/ontem" (achas isso verosímel para os próximos 10 anos?).



O PPC matou 4 coelhos com uma cajadada: baixa a TSU como queria a troika, nunca mais devolve dois subsídios aos funcionários públicos (só devolve um, se devolver e quando devolver), resolve o problema do Tribunal Constitucional e introduz mais austeridade com um imposto de 1.25% sobre a massa salarial dos trabalhadores privados.

Ainda dizem que os tugas são pouco produtivos, isto é que é produzir...

Sim, mas quem vota são as pessoas e não as empresas. Daí eu não acreditar nesse cenário, porque as pessoas perdem efectivamente 7%. Quanto mais, volta a aumentar a TSU em 2014 e pôr tudo na mesma.

[gorgo]

AS empresas do PSI reduzem os custos salariais em 5,75%. Poderemos recuperar algum valor investindo nas empresas. Há sempre dois lados. Os patrões vão ficar caladinhos! Deixamos de ser trabalhadores por conta de outrem e passamos ser patrões.

Sempre pensei que por aqui havia muitos a viver da bolsa, mesmo que em parte.

[MiamiBlue]

Informação importante - parece que pessoas com menores rendimentos vão ser recompensadas (vá lá!). Mas não me lembro dele dizer isso.


Será criado um crédito fiscal (devolução) em sede de IRS para proteger os trabalhadores com rendimentos mais baixos do agravamento da TSU para 18%.

PT_Trader,

Quem ganha 500/600 euros, tem filhos, tem condições para efectuar um empréstimo ao Estado? (mesmo a considerar a devolução de todo o dinheiro retirado pelo agravamento do imposto)

Quem ganha 500/600 euros, com filhos consegue aguentar um corte desta magnitude??

Duvido, atualmente já não conseguem..

P.S. a procura interna vai levar outro rombo..

Miami, não faço ideia em que condições é que vai funcionar o crédito fiscal. Teremos de aguardar por mais notícias...

PT_Trader,

Estas medidas atacam fortemente os portugueses de rendimentos mais baixos.

Quem trabalha no duro e recebe pouco, vai ficar ainda pior..

PPC, com esta medida só vai aumentar a POBREZA e as DESIGUALDADES sociais.

Brilhante..

P.S. O Banco alimentar que se prepare, os pedidos ainda vão aumentar fortemente, novamente.

[carrancho]

E aos trabalhadores independentes fica como?

Também baixa para 18%, é que se não estou em erro são uns exorbitantes 29,6%!!!

Negativo, são 23,75%

Seja... também baixa para 18% ou mandam-nos ir roubar para pagar os 30,75%?!?

Desculpem a insistência, alguem sabe responder a isto?

[Storgoff]

Parece que só um dos subsidios é que vai ser pago às mijinhas todos os meses, o outro deve ser pago duma só vez.

Na pratica os FP perdem o equivalente a 1 salario ou mais, porque agora os 7% incidem sobre toda a massa salarial enquanto que o subsidio era só o base.
Portanto no agregado de todos os FPs isto dá mais de 1 subsidio.
Pronto estes continuam a levar a ripada. Mais suave está claro...

Os privados é mais subtil.

Os trabalhadores no seu todo à semelhança dos FPs ( gosto da nuance trabalhadores versus funcionarios) perdem mais do que 1 salario.
As empresas reduzem 5,75% sobre os mesmos o que dá um total para o estado de apenas 1,25%.

No entanto os pensionistas continuam a levar a dura ripada como já estavam.
O TC não falou neles


Isto tudo somado deve dar mais massa do que o saque anterior.

Para alem disso o governo agradou duplamente à troika.
Não só garantiu a medida alternativa que lhe garante o mesmo ou mais dinheiro como satisfez uma das birras da Troika que era a baixa da TSU.

Esta malta sabe jogar

Marco,
o que esta no Diario economico é que os 2 subsidios do FPs são totalmente repostos.
1 às mijinhas e o outro em principio de uma só vez.

Foi com essa base que fiz o comentario anterior


EDIT:
Bem já vi que há contradiçoes nas noticias mesmo no DE.

Portanto parece mesmo que os FP ficaram ainda pior por que ´so lhes é devolvido um subsidio mas por outro lado levam com com os 7% sobre a massa salarial o que até pode em alguns casos dar bem mais do que 1 subsidio.

Bem o saque vai ser mesmo violento

[MarcoAntonio]

A menos que lá mais para a frente achem que existe capacidade para voltar a baixar para toda a gente (publico e privado) de novo dos 18 para os 11, o que não me parece expectável num futuro minimamente próximo (tipo 10 anos).

Por acaso não acredito que isso se mantenha para além de 2013. Seria um corte demasiado brutal para os privados e ele tem que ganhar eleições.

Não, porque ocorreu um rebalanceamento dos descontos.

O esforço do lado dos privados é marginal: é de 1.25%.

E baixar a TSU era uma exigência da troika.

Isto significa que se mais à frente fosse baixar de 18 para 11 não estava a repor, estava a baixar de uma forma muito significativa os impostos sobre os privados face ao que é cobrado "hoje/ontem" (achas isso verosímel para os próximos 10 anos?).



O PPC matou 4 coelhos com uma cajadada: baixa a TSU como queria a troika, nunca mais devolve dois subsídios aos funcionários públicos (só devolve um, se devolver e quando devolver), resolve o problema do Tribunal Constitucional e introduz mais austeridade com um imposto de 1.25% sobre a massa salarial dos trabalhadores privados.

Ainda dizem que os tugas são pouco produtivos, isto é que é produzir...

[PT_Trader]

Informação importante - parece que pessoas com menores rendimentos vão ser recompensadas (vá lá!). Mas não me lembro dele dizer isso.


Será criado um crédito fiscal (devolução) em sede de IRS para proteger os trabalhadores com rendimentos mais baixos do agravamento da TSU para 18%.

PT_Trader,

Quem ganha 500/600 euros, tem filhos, tem condições para efectuar um empréstimo ao Estado? (mesmo a considerar a devolução de todo o dinheiro retirado pelo agravamento do imposto)

Quem ganha 500/600 euros, com filhos consegue aguentar um corte desta magnitude??

Duvido, atualmente já não conseguem..

P.S. a procura interna vai levar outro rombo..

Miami, não faço ideia em que condições é que vai funcionar o crédito fiscal. Teremos de aguardar por mais notícias...

[Trisquel]

Resumindo, mantém-se o esforço dos funcionários públicos ( 2 sub ) e aumenta-se o esforço do privado ( 1 sub )

[acintra]

Como não acredito que as emprego vai descer e admitindo que não há nada a fazer com esta decisão devia-se então no privado fiscalizar quais as empresas que pelo menos não despediram empregados após esta medida entrar em vigor.

Quem despedisse teria de devolver os 7% aos trabalhadores de forma a compensar as suas perdas ou pelo menos os 5,75% que ficam nas empresas.