José Luís Carneiro considerado o melhor líder para o PS

[artista_]

Não é uma desvalorização, ninguém está a perder nada com isso e pode-se resumir da seguinte forma:

Num dia têm uma acção a 0.085 e no outro têm uma acção a 0.0565 e também um direito a 0.0285, tudo junto vale a mesma coisa (fora as oscilações e pequenos diferenciais normais nestes processos).

Teoricamente não há desvalorização. Mas tendo em conta a psicologia dos mercados, penso ser provável que amanhã a cotação caia, pois vai haver investidores que preferem vender a ficarem com mais acções mas a valerem menos.

Podes ter razão mas isto já era espectável, tanto que até um membro aqui no forum já conhecia os dados essenciais do AC. E, caso se confirmem as quedas amanhã, nada nos pode garantir que está a cair por causa disso, o que não têm faltado são motivos para o BCP cair nos últimos anos!

Se calhar hoje já caiu por causa disto... sei lá, nem me interessa muito!

[artista_]

Um aumento de capital 80% abaixo do que muitos pregavam como sendo "o fundo" (€0,20)... Nunca pensem que não pode cair mais (ou subir em caso de acções que estejam a fazer novos máximos). Tem sido uma destruição de valor impressionante este BCP...

Só imaginável porque sabemos que no limite tudo pode acontecer... mas há dois ou três anos pareceria inimaginável!

[Texano Bill]

Não é uma desvalorização, ninguém está a perder nada com isso e pode-se resumir da seguinte forma:

Num dia têm uma acção a 0.085 e no outro têm uma acção a 0.0565 e também um direito a 0.0285, tudo junto vale a mesma coisa (fora as oscilações e pequenos diferenciais normais nestes processos).

Teoricamente não há desvalorização. Mas tendo em conta a psicologia dos mercados, penso ser provável que amanhã a cotação caia, pois vai haver investidores que preferem vender a ficarem com mais acções mas a valerem menos.

[artista1939]

É possível vender os direitos?

Claro que sim, quando forem destacados...

Obrigado Xará.

É possível calcular o quanto poderemos amealhar baseado no numero de acções que temos? O mesmo valor que teríamos de despender para a aquisição das novas acções?

Sim, já está tudo nos meus posts, é só reler o que eu já escrevi na última hora.

O caldeirão precisa de mais uma plataforma: WikiMarco

Obrigado!

[MarcoAntonio]

É possível vender os direitos?

Claro que sim, quando forem destacados...

Obrigado Xará.

É possível calcular o quanto poderemos amealhar baseado no numero de acções que temos? O mesmo valor que teríamos de despender para a aquisição das novas acções?

Sim, já está tudo nos meus posts, é só reler o que eu já escrevi na última hora.


Em particular os posts das 21:19 e o das 21:40 respondem à tua questão.

Os valores utilizados são meramente indicativos pois o BCP não vai ficar necessariamente parado nos 0.085 euros actuais... em todo o caso estão também aí as formulas para recalcular para qualquer outro valor para o qual a cotação do BCP evolua entretanto.

[JCS]

Um aumento de capital 80% abaixo do que muitos pregavam como sendo "o fundo" (€0,20)... Nunca pensem que não pode cair mais (ou subir em caso de acções que estejam a fazer novos máximos). Tem sido uma destruição de valor impressionante este BCP...


Cumprimentos

JCS

[artista1939]

É possível vender os direitos?

Claro que sim, quando forem destacados...

Obrigado Xará.

É possível calcular o quanto poderemos amealhar baseado no numero de acções que temos? O mesmo valor que teríamos de despender para a aquisição das novas acções?

[MarcoAntonio]

Não afirmo e apenas questiono, perguntando.....mas perante a notícia de que as acções relativas ao AC que vai ter lugar ´rondará provalvelmente os 0,058 ...os actuais investidores que detêm titulos a 0,085.....amanhã tentarão vendê-los imediatamente e em grandes volumes...

O ajuste de 0.085 para 0.056 (ou qualquer outro par de valores que se aplique à data) deriva do destaque dos direitos.

Não é uma desvalorização, ninguém está a perder nada com isso e pode-se resumir da seguinte forma:

Num dia têm uma acção a 0.085 e no outro têm uma acção a 0.0565 e também um direito a 0.0285, tudo junto vale a mesma coisa (fora as oscilações e pequenos diferenciais normais nestes processos).

no limite, o valor poderá atingir rapidamente os 0,040 dado que os direitos em consequência do abaixamento rápido da cotação terão um valor quase próximo do zero....isto parece-me óbvio....ou não será assim?.....

No limite, poderiam baixar para 0.04 ou até mais abaixo do que isso mas para isto era necessário que não existisse procura nenhuma no AC e os direitos valessem zero.

Ou seja, ao sair a notícia antes do aumento efectivo do capital, vai provocar uma fuga aos títulos em causa....tendendo o seu valor aproximar-se do valor dos novos títulos, previsto....
Bem ..parece quase um assalto....

Não é isto que se passa. Naturalmente, o BCP pode cair (ou até subir) durante os próximos dias conforme o apelo dos investidores pelo AC e outros factores.

O ajuste da cotação é um ajuste técnico que não representa perdas para ninguém e ele dá-se para um valor correspondente que segue as formulas que já coloquei (aos valores actuais seria para ~0.056).

Fora isso, a cotação varia como é lógico mas a pressão que descreveste não existe (o BCP pode inclusivamente, pelo menos em teoria, até subir... não faço qualquer consideração sobre se isso vai acontecer ou não e isto não é uma previsão, é apenas a descrição do processo de AC).

[artista_]

É possível vender os direitos?

Claro que sim, quando forem destacados...

[richardj]

e não há split ???

[Storgoff]

mas onde é que está escrito que o estado entra a 4 cêntimos. vejo isso na comunicação social com frequência, mas no decreto de lei que saiu sobre a ajuda do estado à banca não diz em lado algum que o estado compra as acções a 4 cêntimos, mas sim com 25 ou 30% de desconto...

EDIT:

eu sei que se os investidores não entrarem o gito, o estado entra, mas desde inicio que se disse que entrava sempre aos 4, mas isso não está no decreto de lei. se a 4 centimos não tiverem o dinheiro para fazer o aumento de capital o estado devia ter acções com 3 centimos, para ter o desconto dos 25% +-

Essa informação foi comunicada em despacho do Ministério das Finanças.

Mais concretamente no Despacho n.º 8840-A/2012

[artista1939]

É possível vender os direitos?

[caracinha]

quem esta short vai ficar rico

[artista_]

Parece-me um esforço demasiado grande para quem tem bastantes acções. Na prática tem que investir quase o dobro daquilo que hoje vale a sua carteira BCP.

Não, tem de investir cerca de 5 euros por cada 7 que tem neste momento.. isso já se sabia há muito tempo, não é novidade nenhuma!

Isto que dizer que por cada 7 euros detidos um investidor terá de colocar 5. Ou seja, quem tem 9000 euros em ações do BCP terá de investir... bom afinal não me dá mais que isso, fiz as contas e dá-me 6428 euros!

[Storgoff]

Andei aqui as voltas para perceber como chegaste aquela formula mas já percebi.

Estamos a falar de C como o preço antes do ajuste do direito.

Esta é a formula já simplificada para determinar o valor teórico dos direitos para qualquer valor (não necessariamente os 0.085 actuais) conforme expliquei e permite como é óbvio antever o futuro valor do BCP também: a cotação pós destaque dos direitos será C-D conforme está na citação.

Tudo cozinhado da que :

D = (C-Ps). (r/(r+1))

Nada intuitivo

Esta fórmula contém um erro, o correcto é:

D = (C - Ps) / (1 + 1/r)

Não tem erro nenhum, é a mesma coisa que tu escreveste:

1+1/r = (r+1)/r

Como tu divides e eu multiplico, no meu caso uso o factor inverso

[MarcoAntonio]

mas onde é que está escrito que o estado entra a 4 cêntimos. vejo isso na comunicação social com frequência, mas no decreto de lei que saiu sobre a ajuda do estado à banca não diz em lado algum que o estado compra as acções a 4 cêntimos, mas sim com 25 ou 30% de desconto...

O decreto lei a que te referes só tem as regras genéricas para a recapitalização dos Bancos.

A aquisição do Estado a 0.04 euros foi anunciada há alguns meses atrás em comunicado disponível na CMVM.

[artista_]

Se o que tu queres saber é quanto vai ser preciso meter de dinheiro fresco adicional para 100.000 acções (~9.000 euros) isso pode-se dizer por aproximação, sejam qual for o valor / número de acções novas: será na ordem dos 6 mil euros.

Não é mais que isso? O meu raciocínio é o seguinte: O BCP vale cerca de 700 milhões de euros em bolsa, o AC é de 500 milhões. Isto que dizer que por cada 7 euros detidos um investidor terá de colocar 5. Ou seja, quem tem 9000 euros em ações do BCP terá de investir... bom afinal não me dá mais que isso, fiz as contas e dá-me 6428 euros! Está certo não está?!

Já agora, na sequência deste raciocínio não é possível que os títulos sejam colocados a 4 cêntimos sejam necessários 1,7 direitos para comprar um novo título! Caracinha, andas a enganar-nos?!

bem os 4 centimos ja la estao agora o nº de direitos vamos ver

Eu depois escrevi...

Pois mas a situação é ao contrário. Por cada ação detida teria direito a subscrever 1,7 novas ações. Se calhar até é isso e o caracinha percebeu ao contrário!

O preço das novas ações do AC será a 4 cêntimos e cada investidor terá direito a comprar 1,7 ações por cada direito detido! Se for isto não percebo é como é que ainda ninguém sabe, só o tal gestor e o caracinha!? icon_rolleyes.gif icon_smile.gif

e...

São necessários ~0.5767 direitos para a aquisição de cada acção nova.

Ou seja, por cada ação detida compras 1,7 novas! Como dizia o outro, "é só fazer as contas"!


Ou achas que os 500 milhões apareciam por artes mágicas?!

[jotabilo]

Não afirmo e apenas questiono, perguntando.....mas perante a notícia de que as acções relativas ao AC que vai ter lugar ´rondará provalvelmente os 0,058 ...os actuais investidores que detêm titulos a 0,085.....amanhã tentarão vendê-los imediatamente e em grandes volumes...facto esse que fará baixar a cotação para o valor que se anuncia após o AC.....ou seja.....no limite, o valor poderá atingir rapidamente os 0,040 dado que os direitos em consequência do abaixamento rápido da cotação terão um valor quase próximo do zero....isto parece-me óbvio....ou não será assim?.....
Ou seja,a saída da notícia antes do aumento efectivo do capital, vai provocar uma fuga aos títulos em causa....tendendo, o seu valor, aproximar-se do valor dos novos títulos, previsto....
Bem ..parece quase um assalto....

cumps

[richardj]

mas onde é que está escrito que o estado entra a 4 cêntimos. vejo isso na comunicação social com frequência, mas no decreto de lei que saiu sobre a ajuda do estado à banca não diz em lado algum que o estado compra as acções a 4 cêntimos, mas sim com 25 ou 30% de desconto...

EDIT:

eu sei que se os investidores não entrarem o gito, o estado entra, mas desde inicio que se disse que entrava sempre aos 4, mas isso não está no decreto de lei. se a 4 centimos não tiverem o dinheiro para fazer o aumento de capital o estado devia ter acções com 3 centimos, para ter o desconto dos 25% +-

[MarcoAntonio]

Andei aqui as voltas para perceber como chegaste aquela formula mas já percebi.

Estamos a falar de C como o preço antes do ajuste do direito.

Esta é a formula já simplificada para determinar o valor teórico dos direitos para qualquer valor (não necessariamente os 0.085 actuais) conforme expliquei e permite como é óbvio antever o futuro valor do BCP também: a cotação pós destaque dos direitos será C-D conforme está na citação.

Tudo cozinhado da que :

D = (C-Ps). (r/(r+1))

Nada intuitivo

Esta fórmula contém um erro, o correcto é:

D = (C - Ps) / (1 + 1/r)

[Storgoff]

D = ( C - 0.04 ) / 1.577

Onde D é o valor teórico do direito e C a cotação das acções do BCP à data.




A cotação do BCP ajustará para C - D à data de ex-direitos, pelo que isto também serve para estimar para que valores vai passar a cotação do BCP (se este se mantivesse nos 0.085 seria algo em torno dos 0.056 euros a nova cotação do BCP já após o ajuste e destaque dos direitos).

Andei aqui as voltas para perceber como chegaste aquela formula mas já percebi.

Estamos a falar de C como o preço antes do ajuste do direito.
Ainda assim é preciso manipular aqui umas formulas


No fundo deriva de 2 cond.


Pm = C-D

e

Pm =Ps +1/r .D


Onde Pm é o preço de equilibrio de mercado quando estiver a negociar o direito.
Ps - preço de subscrição
r - é o nº de acçoes atribuidas pelo direito

Tudo cozinhado da que :


D = (C-Ps). (r/(r+1))


Nada intuitivo

[MarcoAntonio]

Por esta é que poucos esperavam. Quem detém ações irá poder entrar a 0.04. Palpita-me que uma boa parcela daqueles que estão fora amanhã vão acotovelar-se.

Parece-me um esforço demasiado grande para quem tem bastantes acções. Na prática tem que investir quase o dobro daquilo que hoje vale a sua carteira BCP.

Isto não está correcto. Por cada acção que já detém actualmente, teria de colocar em dinheiro fresco mais 0.04*1.734 euros por acção.

Ou seja, se detém 100.000 acções (a 0.085 euros) isto representa 8.500 euros actualmente investidos no BCP e teria de colocar mais ~6.940 euros para acompanhar na integra os direitos que receberá, fora comissões.

No final ficaria com ~273.400 acções que cotariam (presumivelmente) por roda dos ~0.0565 euros, representando um investimento total de ~15.440 euros incluindo antigas e novas acções.

[MarcoAntonio]

Por esta é que poucos esperavam. Quem detém ações irá poder entrar a 0.04. Palpita-me que uma boa parcela daqueles que estão fora amanhã vão acotovelar-se.

As acções custam basicamente o mesmo para quem está fora ou dentro, não há razão nenhuma para acotovelanço: se o BCP não variar dos 0.085 será algo como 0.0565 euros o custo total real de cada acção nova (e o que será também o valor a que cotará na altura o BCP).

Se variar, é seguir as formulas de cima que já coloquei e refazer os cálculos.




Normalmente adquirir novas com direitos fica ligeiramente mais barato mas é por norma uma diferença marginal, na ordem de 1 ou 2%, o que no caso do BCP representa para aí 0.001 euros de diferença por acção... para sabermos valores exactos teremos de esperar pela altura.

[MarcoAntonio]

Se o que tu queres saber é quanto vai ser preciso meter de dinheiro fresco adicional para 100.000 acções (~9.000 euros) isso pode-se dizer por aproximação, sejam qual for o valor / número de acções novas: será na ordem dos 6 mil euros.

Não é mais que isso? O meu raciocínio é o seguinte: O BCP vale cerca de 700 milhões de euros em bolsa, o AC é de 500 milhões. Isto que dizer que por cada 7 euros detidos um investidor terá de colocar 5. Ou seja, quem tem 9000 euros em ações do BCP terá de investir... bom afinal não me dá mais que isso, fiz as contas e dá-me 6428 euros! Está certo não está?!

Já agora, na sequência deste raciocínio não é possível que os títulos sejam colocados a 4 cêntimos sejam necessários 1,7 direitos para comprar um novo título! Caracinha, andas a enganar-nos?!

bem os 4 centimos ja la estao agora o nº de direitos vamos ver

São necessários ~0.5767 direitos para a aquisição de cada acção nova.

[MarcoAntonio]

Em relação às datas, que era a outra questão, ainda não foram anunciadas (certamente serão anunciadas em breve).