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Caldeirão da Bolsa

Dúvida Contango

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Dúvida Contango

por majomo » 28/8/2012 12:51

VirtuaGod Escreveu:
Elias Escreveu:O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?


Um dos melhores artigos sobre contango que já li: Amber Waves of Pain

Se o ETF usa futuros (com a maioria dos ETF's agrícolas e de energias (petróleo/gás natural etc) tb sofre muito disto.


Não é que eu fui um desses que investiu no USO e fui apanhado... felizmente percebi a tempo o mau investimento e as perdas foram limitadas. :oops:
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por Supermann » 28/8/2012 10:53

Elias Escreveu:Mas já agora: os ETF sobre índices não estão sujeitos a contango, certo? Quando muito só ao risco cambial, se for o caso...


Não estão se usarem os subjacentes do índice. Porque se usarem futuros, sofrem de contango também.

A maioria dos ETFs obviamente compra directamente as acções do índice e não o futuro em si.
 
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Re: Dúvida Contango

por Supermann » 28/8/2012 10:52

Elias Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.


Se o ETF tiver o metal físico por trás como o GLD ou o SLV não sofre de contango!!


Mas isso é porque esses dois têm mercado SPOT, certo?


Não. É porque compram o produto mesmo.

Tem obviamente depois é custos de armazenagem, etc. E como não são produtos perecíveis é mais fácil controlar
 
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por Elias » 28/8/2012 8:34

Storgoff Escreveu:O mesmo se passa para ETF´s que seguem commodities quando o subjacente são contratos de futuro. Apesar de não alavancados incorporam os custos de rollover.
Basta olhar para um ETF que siga o crude por ex

No caso dos metais preciosos o problema não se poe porque eles estão no mercado físico


Nos dos bens agrícolas também tem contango certo?
 
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Re: Dúvida Contango

por Storgoff » 28/8/2012 2:17

Elias Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:O contango "come" bastante rentabilidade para quem está longo mas parece não ser mau para quem shorta.


Pois, eu já tinha pensado nisso. O contango beneficia as posições curtas.

Obrigado Blue Epsilon.


A questão do cotango ou backwardation é que são conceitos usados para falar de varias coisas e geram alguma confusão.

Há quem os use para falar da cotação de contratos com difrentes maturidades e há quem os use para falar da evolução da cotação dum determinado contrato.

Tanto num caso como no outro não se pode concluir que é bom para quem esta short ou longo, apenas à posteriori. Mas isso é valido para tudo até para quem joga no totoloto
:lol:
 
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por Storgoff » 28/8/2012 1:22

VirtuaGod Escreveu:
Storgoff Escreveu:Alias ETF´s alavancados ou short è sempre um negocio perdedor para quem mantem posições de médio prazo.


Para além de contango os alavancados ainda sofrem do "efeito volatilidade". Péssimo, péssimo.



Exacto.
É o efeito compounding

Se o mercado tiver em tendencia certinha a coisa praticamente não se nota. Mas se começa a andar para cima e para baixo...

Alias a unica coisa que os ETF´s que eu citei garantem é que replicam a variação percentual do activo subjacente numa base diaria, não o acumulado de varios dias.


O mesmo se passa para ETF´s que seguem commodities quando o subjacente são contratos de futuro. Apesar de não alavancados incorporam os custos de rollover.
Basta olhar para um ETF que siga o crude por ex

No caso dos metais preciosos o problema não se poe porque eles estão no mercado físico
 
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por Elias » 28/8/2012 1:10

Storgoff Escreveu:Desde que não sejam alavancados e se estivermos a falar de indices do mercado accionista....


podes elaborar?
 
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por VirtuaGod » 28/8/2012 1:05

Storgoff Escreveu:Alias ETF´s alavancados ou short è sempre um negocio perdedor para quem mantem posições de médio prazo.


Para além de contango os alavancados ainda sofrem do "efeito volatilidade". Péssimo, péssimo.
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por Storgoff » 28/8/2012 1:03

Elias Escreveu:Mas já agora: os ETF sobre índices não estão sujeitos a contango, certo? Quando muito só ao risco cambial, se for o caso...


Desde que não sejam alavancados e se estivermos a falar de indices do mercado accionista....

Alias ETF´s alavancados ou short è sempre um negocio perdedor para quem mantem posições de médio prazo.
 
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Re: Dúvida Contango

por L.S.S » 28/8/2012 0:57

VirtuaGod Escreveu:
Elias Escreveu:O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?


Um dos melhores artigos sobre contango que já li: Amber Waves of Pain

Se o ETF usa futuros (com a maioria dos ETF's agrícolas e de energias (petróleo/gás natural etc) tb sofre muito disto.


Bom artigo VG, sem duvida.

Gostei...
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por VirtuaGod » 28/8/2012 0:56

Elias Escreveu:Mas já agora: os ETF sobre índices não estão sujeitos a contango, certo? Quando muito só ao risco cambial, se for o caso...


Nunca tal vi. Os ETF's de índices penso que normalmente são feitos com as acções como activos subjacentes!!

Mas é fácil de saberes se um ETF tem esse problema ou não. É só comparares o comportamental do ETF com o activo que ele "supostamente" segue.
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Re: Dúvida Contango

por VirtuaGod » 28/8/2012 0:53

Elias Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.


Se o ETF tiver o metal físico por trás como o GLD ou o SLV não sofre de contango!!


Mas isso é porque esses dois têm mercado SPOT, certo?


Sim. Sem o uso de futuros não há contango :wink:
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por Elias » 28/8/2012 0:53

Mas já agora: os ETF sobre índices não estão sujeitos a contango, certo? Quando muito só ao risco cambial, se for o caso...
 
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Re: Dúvida Contango

por VirtuaGod » 28/8/2012 0:52

Elias Escreveu:Pois, eu já tinha pensado nisso. O contango beneficia as posições curtas.


Tal como os ETF alavancados.

P.S. O VXX é outro que sofre de contango!!
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Re: Dúvida Contango

por Elias » 28/8/2012 0:52

VirtuaGod Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.


Se o ETF tiver o metal físico por trás como o GLD ou o SLV não sofre de contango!!


Mas isso é porque esses dois têm mercado SPOT, certo?
 
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Re: Dúvida Contango

por VirtuaGod » 28/8/2012 0:51

Blue Epsilon Escreveu:Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.


Se o ETF tiver o metal físico por trás como o GLD ou o SLV não sofre de contango!!
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Re: Dúvida Contango

por VirtuaGod » 28/8/2012 0:49

Elias Escreveu:O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?


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Re: Dúvida Contango

por Elias » 28/8/2012 0:46

Blue Epsilon Escreveu:O contango "come" bastante rentabilidade para quem está longo mas parece não ser mau para quem shorta.


Pois, eu já tinha pensado nisso. O contango beneficia as posições curtas.

Obrigado Blue Epsilon.
 
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Re: Dúvida Contango

por Blue Epsilon » 28/8/2012 0:39

Elias Escreveu:O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?


Elias,

Também se aplica a ETFs de commodities como o trigo, gás natural, etc.

Um bom exemplo é o UNG.
O contango "come" bastante rentabilidade para quem está longo mas parece não ser mau para quem shorta.

Existem ainda outros factores como a backwardation.

Dá uma olhada aqui:

http://nastrading.com/backwardation-and-contango-futures-traders-and-commodity-etf-investors-who-do-not-understand-the-difference-can-and-will-get-burned/


Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Dúvida Contango

por Elias » 28/8/2012 0:27

O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?
 
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