Von der Leyen manifesta confiança num acordo comercial com EUA

[Elias]

o Estado não paga, mas claro que a culpa é dos bancos

Estado deve 1,5 mil milhões
25 Julho 2012Nº de votos (0) Comentários (2)
Por:Raquel Oliveira com Lusa

A dívida do Estado às empresas de construção aumentou, no primeiro semestre, 147 milhões de euros, atingindo já 1,5 mil milhões de euros, revelou ontem a Associação dos Industriais da Construção Civil e Obras Públicas (AICCOPN). Só a Administração Local deve às empresas do sector cerca de 960 milhões de euros.

A análise da associação conclui que, "desta forma, e contrariamente ao estabelecido no Memorando de Entendimento assinado com a troika, verifica--se um agravamento" dos montantes em dívida.

No caso das autarquias, o atraso nos pagamentos, estimado pela AICCOPN, é em média de 8,4 meses. O tempo médio para receber os valores em dívida constitui, segundo a associação, "o pior registo de sempre".

Os atrasos nos pagamentos são, no entanto, generalizados, registando-se dívidas por pagar tanto na Administração Central como nas empresas públicas. A falta de pagamento, por um lado, e a falta de investimento, por outro, estão a debilitar o sector da construção.

[Elias]

E para quem não estiver convencido que são os atrasos de pagamento por parte do Estado que estão a encravar o sistema, aqui fica mais uma:

Empresas sofrem calote do Estado de 5 mil milhões

Dava pagar valores em atraso junto da banca e ainda sobrava

2012-08-16

Se o Estado pagasse as faturas em atraso, a indústria, o comércio e a hotelaria podiam saldar o malparado e sobravam 2 mil milhões, tanto quanto os subsídios cortados aos reformados e aos funcionários públicos, escreve o «Jornal de Notícias».

As faturas vencidas há mais de 90 dias somam cinco mil milhões, valor da dívida em atraso do Estado a fornecedores. Se as pagasse, as empresas podiam saldar mais de metade crédito malparado à Banca.

Os números referem-se só aos atrasos superiores a 90 dias, não soma as faturas com menor atraso, apesar de o Estado ele próprio cobrar coimas e juros de mora quando um contribuinte se atrasa um dia que seja.

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/eco ... -1730.html

[Elias]

Bom, se isto é demagogia, então é melhor esquecermos os dados do Banco de Portugal

Estado deve 59 mil milhões à banca portuguesa
21.06.2012 19:14
ECONOMIA

De acordo com os dados mais recentes do Banco de Portugal. O Estado Português deve 59 mil milhões de euros só aos bancos portugueses. O último boletim estatístico do banco central revela ainda que a banca empresta cada vez menos dinheiro. O crédito às famílias caiu, já o crédito malparado não pára de subir.

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/article1620772.ece

[Mcmad]

Se a banca só consegue financiamento com aval do Estado, não vejo porque a
a banca não possa falir..

Se o Estado pagasse o que deve, a banca não tinha por onde falir.

http://www.dn.pt/bolsa/interior.aspx?content_id=1862635

Isso é demagogia. Dados? Quanto deve o Estado á banca? E quanto está avalizar?

Repito, se a banca não consegue financiamento sem aval do Estado, não vejo porque não podem falir.

[Elias]

Se a banca só consegue financiamento com aval do Estado, não vejo porque a
a banca não possa falir..

Se o Estado pagasse o que deve, a banca não tinha por onde falir.

http://www.dn.pt/bolsa/interior.aspx?content_id=1862635

[Mcmad]

Se a banca só consegue financiamento com aval do Estado, não vejo porque a
a banca não possa falir..

[PMACS]

Se eu comprar obrigações da EDP e um dia deixar de pagar a minha conta da eletricidade eles deverão ter em conta que me devem dinheiro?!

Penso que terias uma atenção muito especial por parte da EDP se o Mexia te telefonasse todos os dias para lá meteres muitas milhas e te aconselhasse a endividares-te porque é investimento garantido!

[PC05]

No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

Se o critério fosse apenas o juro pago (lucro) pq não compraram dívida irlandesa ou mesmo grega (na mesma proporção)? Estão todos no mesmo barco!

E quem te disse que não compraram dívida desses países?!

Eu sei perfeitamente que compraram dívida grega (alguns), mas nada comparável com o investimento feito na dívida portuguesa, nem pouco mais ou menos! Por ex. o bcp, ex maior detentor de dívida grega com 700M€ (atualmente terá um valor quase residual), tem (e tinha na altura) um investimento que ronda os 5.000M€ de dívida pública portuguesa (>7x superior). Ou seja, o investimento em dívida soberana realizado pela banca concentrou-se na dívida portuguesa (de longe).

Então achas que eles compraram dívida portuguesa por serem compatriotas!?

Claro que não. Mas sabemos que, nos meses que antecederam o pedido de ajuda, altura em que o governo andava desesperado por conseguir credores, foram realizadas reuniões entre o governo e a banca. Se existe algum tipo de acordo ou contrapartida, não sei.... Por outro lado, além do juro, esta dívida é elegível junto do bce como colateral na obtenção de financiamento a 1%.

[artista_]

Eu não estava a defender os bancos, apenas estou contra as ideias do Louçã e dei como exemplo a divida Pública em posse da banca,porque temos que ter isso em conta.

Eu acho que isso não tem nada que ser tido em conta para o caso. Dívida portuguesa têm muitas instituições espalhadas pelo mundo fora e não é por isso que têm alguma relação especial com o estado português. Fizeram apenas um investimento com outro qualquer...

Se eu comprar obrigações da EDP e um dia deixar de pagar a minha conta da eletricidade eles deverão ter em conta que me devem dinheiro?!

Políticos Portugueses com acesso directo ao guito da Banca é capaz de não ser boa ideia!

Pois, os políticos portugueses deviam ter acesso ao mínimo possível!

[artista_]

No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

Se o critério fosse apenas o juro pago (lucro) pq não compraram dívida irlandesa ou mesmo grega (na mesma proporção)? Estão todos no mesmo barco!

E quem te disse que não compraram dívida desses países?!

Eu sei perfeitamente que compraram dívida grega (alguns), mas nada comparável com o investimento feito na dívida portuguesa, nem pouco mais ou menos! Por ex. o bcp, ex maior detentor de dívida grega com 700M€ (atualmente terá um valor quase residual), tem (e tinha na altura) um investimento que ronda os 5.000M€ de dívida pública portuguesa (>7x superior). Ou seja, o investimento em dívida soberana realizado pela banca concentrou-se na dívida portuguesa (de longe).

Então achas que eles compraram dívida portuguesa por serem compatriotas!?

[alexandre7ias]

Eu deixava falir uns e despedia no outro.

Então mas se deixares falir os bancos, onde é que o Estado se vai financiar a seguir?

.

Aos restantes que continuam a emprestar porque sao burros pelos vistos!

Nunca pensei que fosse possível o estado manter os bancos falidos para continuar a ter financiamento!

Menos mal que um dia destes além dos bancos também o estado vai falir. Assim já se trata dos dois ao mesmo tempo.

[PC05]

No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

Se o critério fosse apenas o juro pago (lucro) pq não compraram dívida irlandesa ou mesmo grega (na mesma proporção)? Estão todos no mesmo barco!

E quem te disse que não compraram dívida desses países?!

Eu sei perfeitamente que compraram dívida grega (alguns), mas nada comparável com o investimento feito na dívida portuguesa, nem pouco mais ou menos! Por ex. o bcp, ex maior detentor de dívida grega com 700M€ (atualmente terá um valor quase residual), tem (e tinha na altura) um investimento que ronda os 5.000M€ de dívida pública portuguesa (>7x superior). Ou seja, o investimento em dívida soberana realizado pela banca concentrou-se na dívida portuguesa (de longe).

[PMACS]

Alguém explica ao senhor Louçã que os dois bancos têm cerca de 7,6 Bis em divida Portuguesa (BCP tem 4,7 Bis e o BPI tem 2,9 Bis)!

E então? O que é que um coisa tem a ver com a outra? Eu também devo dinheiro ao banco mas enquanto não incumprir com as prestações que acordei não lhes empresto nenhum à borla.

Provavelmente (e infelizmente) o que vai acontecer é que o estado será obrigado a nacionalizá-los, pelo menos o BCP. Espero que isto não venha a acontecer, era bom sinal para o país por variadas razões!

Sim, tens razão nesse ponto, mas toda a gente parece andar esquecida que se uns incompetentes e irresponsáveis não tivessem andado a pressionar e a impingir dívida pública cá dentro e lá fora, deixando os bancos nesta situação, talvez o País e a Banca não estivessem agora de mão estendida!

Cada um faz o que lhe dá jeito, mas nada desculpa a banca, a situação em que está deve-se única e exclusivamente á sua má gestão.

Aliás, se eles não tivessem sido tão ganaciosos provavelmente o país teria sido obrigado a pedir ajuda mais cedo e não estaríamos tão mal. Mas a compra da dívida parecia-lhes a galinha dos ovos de ouro, financiavam-se no BCE a 2% compravam dívida a 4/5/6%, negócio da cina!! E deixaram de comprar dívida apenas quando perceberam que afinal os ovos estavam estragados! Quando se queixam que é o país que lhes está a criar problemas, deviam assumir que também eles contribuiram decisivamente para esses mesmos problemas, até porque há muitos que defendem que o maior problema do país nem é a dívida pública, mas sim a dívida privada!

Eu não estava a defender os bancos, apenas estou contra as ideias do Louçã e dei como exemplo a divida Pública em posse da banca,porque temos que ter isso em conta.
Políticos Portugueses com acesso directo ao guito da Banca é capaz de não ser boa ideia!
Quanto á má gestão da banca, penso que quem está pior será o BCP, Varas e companhia!

Abraço

[artista_]

No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

Se o critério fosse apenas o juro pago (lucro) pq não compraram dívida irlandesa ou mesmo grega (na mesma proporção)? Estão todos no mesmo barco!

E quem te disse que não compraram dívida desses países?!

[artista_]

Alguém explica ao senhor Louçã que os dois bancos têm cerca de 7,6 Bis em divida Portuguesa (BCP tem 4,7 Bis e o BPI tem 2,9 Bis)!

E então? O que é que um coisa tem a ver com a outra? Eu também devo dinheiro ao banco mas enquanto não incumprir com as prestações que acordei não lhes empresto nenhum à borla.

Provavelmente (e infelizmente) o que vai acontecer é que o estado será obrigado a nacionalizá-los, pelo menos o BCP. Espero que isto não venha a acontecer, era bom sinal para o país por variadas razões!

Sim, tens razão nesse ponto, mas toda a gente parece andar esquecida que se uns incompetentes e irresponsáveis não tivessem andado a pressionar e a impingir dívida pública cá dentro e lá fora, deixando os bancos nesta situação, talvez o País e a Banca não estivessem agora de mão estendida!

Cada um faz o que lhe dá jeito, mas nada desculpa a banca, a situação em que está deve-se única e exclusivamente á sua má gestão.

Aliás, se eles não tivessem sido tão ganaciosos provavelmente o país teria sido obrigado a pedir ajuda mais cedo e não estaríamos tão mal. Mas a compra da dívida parecia-lhes a galinha dos ovos de ouro, financiavam-se no BCE a 2% compravam dívida a 4/5/6%, negócio da cina!! E deixaram de comprar dívida apenas quando perceberam que afinal os ovos estavam estragados! Quando se queixam que é o país que lhes está a criar problemas, deviam assumir que também eles contribuiram decisivamente para esses mesmos problemas, até porque há muitos que defendem que o maior problema do país nem é a dívida pública, mas sim a dívida privada!

[Elias]

Eu deixava falir uns e despedia no outro.

Então mas se deixares falir os bancos, onde é que o Estado se vai financiar a seguir?

[PMACS]

eu nao uso duas medidas, a banca se emprestou a incautos foi porque quis e muitas vezes se aproveitou da ignorancia e sensaçao de confiança que incutem para tal (o objectivo e sempre o lucor maximo seja a quem for). No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

E nao esquecer de quem sao as PPP´s , as estradas, os hospitais e etc. (os consorcios)

Claro que emprestou porque quis, mas quem é que disse o contrário?

tu e o PMACS que dizem para privatizar o Estado e nao Nacionalizar bancos falidos.

Eu deixava falir uns e despedia no outro.

Candidata-te que eu voto em ti

[PC05]

No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

Se o critério fosse apenas o juro pago (lucro) pq não compraram dívida irlandesa ou mesmo grega (na mesma proporção)? Estão todos no mesmo barco!

[Lion_Heart]

eu nao uso duas medidas, a banca se emprestou a incautos foi porque quis e muitas vezes se aproveitou da ignorancia e sensaçao de confiança que incutem para tal (o objectivo e sempre o lucor maximo seja a quem for). No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

E nao esquecer de quem sao as PPP´s , as estradas, os hospitais e etc. (os consorcios)

Claro que emprestou porque quis, mas quem é que disse o contrário?

tu e o PMACS que dizem para privatizar o Estado e nao Nacionalizar bancos falidos.

Eu deixava falir uns e despedia no outro.

[Elias]

eu nao uso duas medidas, a banca se emprestou a incautos foi porque quis e muitas vezes se aproveitou da ignorancia e sensaçao de confiança que incutem para tal (o objectivo e sempre o lucor maximo seja a quem for). No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

E nao esquecer de quem sao as PPP´s , as estradas, os hospitais e etc. (os consorcios)

Claro que emprestou porque quis, mas quem é que disse o contrário?

[Lion_Heart]

eu nao uso duas medidas, a banca se emprestou a incautos foi porque quis e muitas vezes se aproveitou da ignorancia e sensaçao de confiança que incutem para tal (o objectivo e sempre o lucor maximo seja a quem for). No Estado foi exactamente o mesmo , se compraram divida foi pq o lucro compensava (nao e por serem patriotas ) e tem a garantia de 10 milhoes de patos.

E nao esquecer de quem sao as PPP´s , as estradas, os hospitais e etc. (os consorcios)

[Elias]

Exacto, e quem os mandou comprar?

Acho sempre engraçado quando a banca andou a impingir creditos a incautos a culpa ser dos incautos, quando a banca compra divida publica a culpa e do Estado.
Ironico mais uma vez.

Qual é a diferença? Em ambos os casos é a banca que empresta o dinheiro! Porque é que no caso do Estado desculpas e no caso dos incautos não?

Tu e que estas a desculpar a banca! Para mim a banca e a padaria da esquina sao iguais. Em mercado livre e caopitalista tem que ser. Neste mercado nao e dai estas crises e distorçoes que tendem sempre a piorar a medida que este buracos negros ficam maiores.

Não tentes virar o bico ao prego. Tu estás a usar dois pesos e duas medidas.

[Lion_Heart]

Exacto, e quem os mandou comprar?

Acho sempre engraçado quando a banca andou a impingir creditos a incautos a culpa ser dos incautos, quando a banca compra divida publica a culpa e do Estado.
Ironico mais uma vez.

Qual é a diferença? Em ambos os casos é a banca que empresta o dinheiro! Porque é que no caso do Estado desculpas e no caso dos incautos não?

Tu e que estas a desculpar a banca! Para mim a banca e a padaria da esquina sao iguais. Em mercado livre e caopitalista tem que ser. Neste mercado nao e dai estas crises e distorçoes que tendem sempre a piorar a medida que este buracos negros ficam maiores.

[PMACS]

Alguém explica ao senhor Louçã que os dois bancos têm cerca de 7,6 Bis em divida Portuguesa (BCP tem 4,7 Bis e o BPI tem 2,9 Bis)!

E então? O que é que um coisa tem a ver com a outra? Eu também devo dinheiro ao banco mas enquanto não incumprir com as prestações que acordei não lhes empresto nenhum à borla.

Provavelmente (e infelizmente) o que vai acontecer é que o estado será obrigado a nacionalizá-los, pelo menos o BCP. Espero que isto não venha a acontecer, era bom sinal para o país por variadas razões!

Sim, tens razão nesse ponto, mas toda a gente parece andar esquecida que se uns incompetentes e irresponsáveis não tivessem andado a pressionar e a impingir dívida pública cá dentro e lá fora, deixando os bancos nesta situação, talvez o País e a Banca não estivessem agora de mão estendida!

[Elias]

Exacto, e quem os mandou comprar?

Acho sempre engraçado quando a banca andou a impingir creditos a incautos a culpa ser dos incautos, quando a banca compra divida publica a culpa e do Estado.
Ironico mais uma vez.

Qual é a diferença? Em ambos os casos é a banca que empresta o dinheiro! Porque é que no caso do Estado desculpas e no caso dos incautos não?