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Caldeirão da Bolsa

Subidas lentas, descidas rápidas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por rsacramento » 31/7/2012 22:16

estava justamente a ler o prefácio à 7ª edição onde se diz que o Edwards era cunhado do Schabacker, mas isto não é de todo importante para mim

no prefácio original aparece efectivamente o magee a declarar que a parte 1 é, e traduzo livremente, largamente baseada nos trabalhos pioneiros de Richard Schabacker

confesso que tudo isto me tinha passado ao lado, mas ainda bem que chamaram a atenção :)
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por MarcoAntonio » 31/7/2012 21:48

Tanto quanto sei, a primeira parte do livro do Edwards & Magee é fortemente influenciado pelos trabalhos de Schabacker.

Acho que o reconhecimento está no próprio livro (mas pode depender da edição).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por rsacramento » 31/7/2012 21:42

LTCM Escreveu:
rsacramento Escreveu:a 'cabecinha pensadora' é a do magee, pelo que li e percebi: foi ele quem pensou, pesquisou, enquadrou, estruturou, etc, etc


Não teve que pensar muito.

Apenas copiou o trabalho realizado, 1930 a 1934, pelo Richard W. Schabacker que era tio do Robert Edwards.

chamaste-me a atenção para um grau de parentesco para mim desconhecido, mas o que encontrei na net (para além da wikipedia) em nada confirma as tuas restantes palavras; podes desenvolver um pouco?

In the 1920s and 1930s Richard W. Schabacker published several books which continued the work of Charles Dow and William Peter Hamilton in their books Stock Market Theory and Practice and Technical Market Analysis. In 1948 Robert D. Edwards and John Magee published Technical Analysis of Stock Trends which is widely considered to be one of the seminal works of the discipline. It is exclusively concerned with trend analysis and chart patterns and remains in use to the present.

retirado da wikipedia
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por LTCM » 31/7/2012 21:06

rsacramento Escreveu:a 'cabecinha pensadora' é a do magee, pelo que li e percebi: foi ele quem pensou, pesquisou, enquadrou, estruturou, etc, etc


Não teve que pensar muito.

Apenas copiou o trabalho realizado, 1930 a 1934, pelo Richard W. Schabacker que era tio do Robert Edwards.
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***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por Elias » 28/7/2012 15:43

Sr_SNiper Escreveu:Não faz mais sentido entrar só curto ? Pode-se ganhar mais, e mais rápido....


Sim e não.

Sim, na medida em que de facto os ganhos podem ser muito rápidos.

Mas há alguns problemas.

Primeiro problema: como os mercados passam muito mais tempo a subir que a descer, isso significa que a maior parte do tempo estás fora do mercado. Por vezes a ver as cotações subir até às nuvens e aí dás contigo a pensar: "dasse, mas porque é que eu não entrei longo?"

Segundo problema: muitas quedas não são inversão, mas apenas alívio em bull market e depois a tendência mãe continua. É preciso ter um timing muito preciso para apanhar bem o movimento, pois os ressaltos podem ser poderosos.

Terceiro problema: os ganhos podem ser rápidos mas são limitados. O máximo possível é 100% e mesmo este é um limite teórico (era preciso que a cotação caísse até zero). Nos longos não há limite e de vez em quando aparecem casos de empresas que valorizam um milhão por cento.

Quarto problema: as perdas podem ser superiores ao capital aplicado, logo o risco é maior.

Na minha óptica, entrar apenas curto pode ser limitativo e até perigoso. Para mim o que faz mais sentido é ter um mix de longos e curtos, seleccionando obviamente os activos de acordo com a tendência dominante.
 
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por Sr_SNiper » 28/7/2012 15:37

Não faz mais sentido entrar só curto ? Pode-se ganhar mais, e mais rápido....
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por BearManBull » 28/7/2012 14:30

Sr_SNiper Escreveu:
rsacramento Escreveu:john murphy, autor de um best seller chamado technical analysis of the financial markets

Um livro excelente, foi a minha leitura de verão em 2010



Hmmm levar livros de bolsa para a praia dá direito a olhares desconfiados e a gozo dos amigos :mrgreen:

Elias Escreveu:ponto 1 - a subida de 26 meses foi anulada em apenas 4 meses
ponto 2 - a subida de 12 meses foi anulada em apenas 3 meses
ponto 3 - a subida de 6 meses foi anulada em apenas 2 meses
ponto 4 - para recuperar a queda de 36 meses foram necessários 50 meses
ponto 5 - a subida de 40 meses foi anuladjavascript:emoticon(':P')a em apenas 14 meses
ponto 6 - para recuperar a queda de 12 meses foram necessários 26 meses


Provaste o teu ponto e estou completamente de acordo. Até porque é muito mais fácil vender do que comprar.

Curiosamente na mentalidade portuguesa gostasse de vender com preço superior ao de mercado. Por exemplo no olx é muito raro arranjar bons negócios. O pessoal não desvaloriza eloquentemente o artigos á venda. Já no ebay.co.uk é o oposto. E isto levaria de volta ao frango assado. :P
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por rsacramento » 28/7/2012 1:02

VirtuaGod Escreveu:
rsacramento Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
rsacramento Escreveu:john murphy


ahhh. :mrgreen: Prefiro o Robert Edwards :wink:
agora que sei que te referes ao livro do magee, esse para mim é o nº 1 (dentro da AT)


Há assim tanta diferença no peso de cada escritor? Porque dizes que o livro é do Magee??

a 'cabecinha pensadora' é a do magee, pelo que li e percebi: foi ele quem pensou, pesquisou, enquadrou, estruturou, etc, etc
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por PCMOURAO » 28/7/2012 0:36

Gostaria de deixar esta informação. As subidas são sempre e em todas as bolsas mundiais mais lentas do que as descidas. Os "bulls" gostam de passear no pasto e de repente disparam... enquanto os "bears" lançam-se na descida muitas vezes sem avisar e levam qualquer acção para baixo. Falta também dizer que a nossa bolsa Portuguesa não tem liquidez logo não existe aquelas oscilações o volatilidade como em outras bolsas mais movimentadas.
 
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por L.S.S » 28/7/2012 0:31

Elias Escreveu:Epá, eu sei que avacalhei o tópico do "marcasse", mas era motivo para avacalharem este também? :evil:


Se aparece aí o +1 começam telefonar para todos os barracos que vendem petróleo... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Desculpa Elias mas não resisti... :lol:
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por Elias » 28/7/2012 0:28

Epá, eu sei que avacalhei o tópico do "marcasse", mas era motivo para avacalharem este também? :evil:
 
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por VirtuaGod » 28/7/2012 0:26

rsacramento Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
rsacramento Escreveu:john murphy


ahhh. :mrgreen: Prefiro o Robert Edwards :wink:
agora que sei que te referes ao livro do magee, esse para mim é o nº 1 (dentro da AT)


Há assim tanta diferença no peso de cada escritor? Porque dizes que o livro é do Magee??
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por rsacramento » 27/7/2012 21:09

VirtuaGod Escreveu:
rsacramento Escreveu:john murphy


ahhh. :mrgreen: Prefiro o Robert Edwards :wink:
agora que sei que te referes ao livro do magee, esse para mim é o nº 1 (dentro da AT)
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por rsacramento » 27/7/2012 21:03

é verdade; para mim é o magee quem conta, de modo que jamais retive o outro nome
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por Automech » 27/7/2012 20:54

rsacramento Escreveu:não faço ideia de quem seja


De certeza que conheces. Foi co-autor com o Magee. :wink:
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por Elias » 27/7/2012 20:51

Aqui fica então um gráfico para ilustrar a assimetria entre subidas e descidas.

O gráfico é do DAX em velas mensais.

Assinalei vários números no gráfico, que comento:

ponto 1 - a subida de 26 meses foi anulada em apenas 4 meses
ponto 2 - a subida de 12 meses foi anulada em apenas 3 meses
ponto 3 - a subida de 6 meses foi anulada em apenas 2 meses
ponto 4 - para recuperar a queda de 36 meses foram necessários 50 meses
ponto 5 - a subida de 40 meses foi anulada em apenas 14 meses
ponto 6 - para recuperar a queda de 12 meses foram necessários 26 meses
Anexos
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por rsacramento » 27/7/2012 20:37

VirtuaGod Escreveu:
rsacramento Escreveu:john murphy


ahhh. :mrgreen: Prefiro o Robert Edwards :wink:
não faço ideia de quem seja
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por VirtuaGod » 27/7/2012 20:35

rsacramento Escreveu:john murphy


ahhh. :mrgreen: Prefiro o Robert Edwards :wink:
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por Sr_SNiper » 27/7/2012 19:14

rsacramento Escreveu:john murphy, autor de um best seller chamado technical analysis of the financial markets

Um livro excelente, foi a minha leitura de verão em 2010
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por rsacramento » 27/7/2012 19:09

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por Elias » 27/7/2012 18:36

StochasticOscilator, para qualquer "regra empírica" que estabeleçamos, é sempre possível arranjar exemplos que não obedecem à regra.

De qualquer forma mais logo já colocarei aqui uns exemplos para sustentar a minha afirmação.
 
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por ruisebas » 27/7/2012 18:33

Excelente questão Elias, no entanto na minha opinião, este facto não se verifica em pleno bull market, como podemos ver na imagens em anexo, durante o bull market da Galp (2007-2008) e da JM (2010-2011) onde as subidas são consistentes... Já em bear markets, os rally's que vão aparecendo são aproveitados para vendas massivas, como se pode ver nos gáficos das cotadas do PSI este ano. Por isso, para mim é esperar por inversão da tendência consistente (mesmo implicando não apanhar o comboio logo no inicio) e depois "deixar o lucros correr". Parece fácil, mas todos sabemos que não é... :mrgreen:

Cumprimentos,
Anexos
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por Dom_Quixote » 27/7/2012 18:30

Elias Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:Tal e qual como nos combustíveis:

- Descidas lentas, subidas rápidas". :wink:


desafio-te a colocar um gráfico que ilustre o princípio que descreves :P


Nem vale a pena procurar porque não se encontra disponível. É matéria "classificada". :P
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por VirtuaGod » 27/7/2012 18:30

Elias Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:não comecem já com o offtopic, temos um tópico de combustíveis onde podem discutir isso :twisted:


Na verdade há dois, sendo que no segundo também se discute o frango assado. :mrgreen:


Tem demasiado tempo livre Sr.Eng.

P.S. Quem é o Murphy a que te referias?
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por Elias » 27/7/2012 18:27

VirtuaGod Escreveu:não comecem já com o offtopic, temos um tópico de combustíveis onde podem discutir isso :twisted:


Na verdade há dois, sendo que no segundo também se discute o frango assado. :mrgreen:
 
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