Off topic - "Crecimento": já tem força de lei!
Quico Escreveu:E o que é que isso contraria o que eu disse? A cada um dos tópicos que referiste eu podia aplicar "Lá está o estado a meter o bedelho na economia!".
As empresas só entram no estado porque ou não têm outra alternativa - a partir do momento que o estado é omnipresente começa a ser difícil vingar sem "alinhar nas regras do jogo" - ou vêm no estado uma oportunidade (por vezes choruda - PPP'S) de negócio.
Afinal Quico, tanta energia a protestar/diabolizar o Estado e tanta benevolência para justificar o comportamento das empresas privadas.
Eu estou mesmo a ver a Brisa a queixar-se do Estado meter o nariz e o dinheiro nos seus negócios!!!
Eu não tenho essa visão.
Quico, tens acções da EDP? Brisa? Mota-Engil? Pois, bem, uma parte dos lucros que recebes provêm dos teus próprios impostos.
O que não teria mal nenhum, se muito desse dinheiro não viesse de negócios abusivos que foram efectuados com o Estado.
O Estado tem que sair da Economia, e as empresas privadas do Estado.
Sem isso, acontecer, nada muda, acredita.
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...de saltar a tampa.
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Editado pela última vez por bboniek33 em 23/5/2012 20:13, num total de 1 vez.

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...de saltar a tampa.
E o que custa mais ee ouvir estas abeeculas virem com caras de parvo dizerem-se admirados com os nuumeros NEGATIVOS, quando eles sao o resultado expectaavel da jana que fizeram.
Admirados com o desemprego ! autenticos incompetentes e/ou hipoocritas. Entao eles andaram a esganar a Economia e esperavam o quee ? Milagres ? O Gaspar e o outro foram aa Cova da Iria rastejar de joelhos a pedir intervenc,ao divina ?
Ee de saltar a tampa saber o Paiis entregue a esta gente, verdadeiros papagaios. Incapazes.
Admirados com o desemprego ! autenticos incompetentes e/ou hipoocritas. Entao eles andaram a esganar a Economia e esperavam o quee ? Milagres ? O Gaspar e o outro foram aa Cova da Iria rastejar de joelhos a pedir intervenc,ao divina ?
Ee de saltar a tampa saber o Paiis entregue a esta gente, verdadeiros papagaios. Incapazes.

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Mais jana.
Crescimento sem financiamento: isto deve ter sido inventado pelo Gaspar... agora com uma ajudinha dos rapazolas do PS que sao peritos em fazer diivida.
Soo jana...
Soo jana...

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Basta alguém vir dizer mal do actual governo e logo vêm com o socrates, pois este governo está a desiludir e muito, e concordo que salvo raras excepções que se contam pelos dedos duma mão (e não meto lá o primeiro), este elenco é uma cambada de garotos acessorados por miúdos e que já deixou esgotar o estado de graça e as reformas ainda não sairam do papel, se calhar não as tinham escrito e o papel ardeu, pois é uma tristeza, um gastava a ver se segurava o barco na bolina, o outro estagnou a todos os níveis, venha o diago e escolha. Ainda ontem o Miguel S. Tavares dizia isso que gorduras ainda não cortaram nehumas, vão é à pele do desgraçado, e o resultado está à vista queda nas receitas fiscais, aumento da despesa, desemprego vai disparar neste verão ainda mais, etc.
Vale mais ficcar por aqui. Sei que o problema é Europeu, o € foi para outras paragens, e enquanto vai e volta é preciso ter costas.
Vale mais ficcar por aqui. Sei que o problema é Europeu, o € foi para outras paragens, e enquanto vai e volta é preciso ter costas.
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A sorte deste conjunto de individuos que reunem à quinta feira numa coisa chamada Conselho de Ministros é a existência da Troika por cá,que espero que continue por muito tempo,porque no dia em que, a esta gente lhes faltar o guarda costas,o melhor é fugir daqui para fora e depressa.
cumps
cumps
"Não perguntes a um escravo se quer ser livre".Samora Machel
MiamiBlueHeart Escreveu:
Quico,
O Estado, tem que reduzir, apoio-te, dentro de certos limites, mas julgas que só isso resolve o problema??
Olha, para as empresas do PSI 20, grande parte, altamente endividadas e, muitas delas, a viver à custa do Estado.
Olha a Brisa, um bom exemplo, já altamente endividada, mas a Caixa ainda lhe vai emprestar mais dinheiro.
Julgas que todo o mal está só no Estado?? Olha só para as PPP? E quem beneficia com as PPP??
Infelizmente o problema é muito mais profundo.
O Estado tem que sair da economia e as empresas privadas sair do Estado.
E o que é que isso contraria o que eu disse? A cada um dos tópicos que referiste eu podia aplicar "Lá está o estado a meter o bedelho na economia!".
As empresas só entram no estado porque ou não têm outra alternativa - a partir do momento que o estado é omnipresente começa a ser difícil vingar sem "alinhar nas regras do jogo" - ou vêm no estado uma oportunidade (por vezes choruda - PPP'S) de negócio.
Faz parte da natureza das coisas - da economia - as empresas almejarem lucro e os indivíduos o seu bem estar. Quando nisto entra o estado... é para perturbar: cercear as liberdades dos indivíduos e distorcer os objectivos das empresas.
É que ao estado, o dinheiro não lhe "custa a ganhar"; é estorquido à sociedade*! É num estado de direito a única entidade que tem poderes para o fazer sem que constitua crime! As pessoas é que muitas vezes se esquecem disso...
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Querem crescimento? E facil, baixem os impostos directos e indirectos, as multas estupidas e totalmente agiotas. Baixem a taxa de s.s. e deixem de mudar as regras todos os anos.
Ah, e começar a existir Justiça.
Basta isto.
Ah, e começar a existir Justiça.
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Lion_Heart
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Quico Escreveu:MiamiBlueHeart Escreveu:Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!
Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia?![]()
Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).
Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.
Eles não sabem estar quietos Quico, e tenho a certeza que tu sabes disso.
Agora crescimento por decreto não conheço. Estou curioso de ver que medidas são essas que vão promover o crescimento.
Só consigo pensar em subsídios ( a cartilha que eles sabem) ou isenções/beneficios fiscais ( outra cartilha conhecida, mas quase impossivel neste momento). No conjunto são vulgarmente designadas por estimulos. Quando acabam volta tudo ao mesmo.
Esperemos para ver.
O que poderia promover o crescimento seria a resposta a uma pergunta simples que devia ser feita a empresários e investidores (nacionais e estrangeiros):
- O que é que gostarias de ver ser feito para que investir em Portugal (ou na Europa) fosse atractivo excluindo exactamente subsidios ou beneficios fiscais?
Mas esta pergunta nunca é feita. Mesmo que fosse feita, eles não querem saber a resposta.
O resultado seria considerado... demasiado liberal. E ser liberal é o estigma a ser promovido no momento como algo totalmente inaceitável e como causa de todos os males. Por muito absurdo que isso seja.
Quico Escreveu:MiamiBlueHeart Escreveu:Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!
Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia?![]()
Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).
Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.
Quico,
O Estado, tem que reduzir, apoio-te, dentro de certos limites, mas julgas que só isso resolve o problema??
Olha, para as empresas do PSI 20, grande parte, altamente endividadas e, muitas delas, a viver à custa do Estado.
Olha a Brisa, um bom exemplo, já altamente endividada, mas a Caixa ainda lhe vai emprestar mais dinheiro.
Julgas que todo o mal está só no Estado?? Olha só para as PPP? E quem beneficia com as PPP??
Infelizmente o problema é muito mais profundo.
O Estado tem que sair da economia e as empresas privadas sair do Estado.
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Quico Escreveu:MiamiBlueHeart Escreveu:Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!
Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia?![]()
Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).
Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.
A principal medida que pode ser tomada é o Estado pôr-se em ordem para baixar o mais rápidamente possível a carga fiscal sobre os privados - empresas e famílias - e deixar a economia tomar o seu rumo normal, sem intervenções estatais!
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Quico Escreveu:Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia?![]()
Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).
Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.
E os tachos para os amigos do partido?! E os "esquemas" para alimentar as máquinas partidárias?! Se não fosse isto já há muito que tinham feito os cortes estruturais (aqueles de que tanto se fala mas não se vê nada) que são necessários... aliás, a meu ver o grande problema é que estamos e vamos ficar mais podres e no final provavelmente o país estará na mesma, com os mesmos "vicíos"... se ao menos isto servisse para limpar a escumalha!

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http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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MiamiBlueHeart Escreveu:Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!
Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia?

Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).
Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.
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PT_Trader Escreveu:Isto é pura politiquice, nada mais.
Apenas para mostrar nas notícias um pouco de fraquesa do Governo e uma pequena demonstração de força do PS, blá blá blá... é areia para os olhos
Concordo, é para ser mais um diploma legal vazio..
Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!
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Lion_Heart Escreveu:Engraçado que quase 40 anos depois do 25 de abril de 74 ainda nao perceberam que com as politicas de sempre, as coisas nunca funcionaram , e nao sera desta com toda a certeza.
Crescimento com consumo (bens importados) nao funciona!
Crescimento com dinheiro dos outros idem idem ""
Crescimentos com obras megalomanas e construção igualmente.
Ja agora, onde para o Pinoquio?
pareºçe que o nome dele é mesmo o pinoquio...
- Anexos
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- pi.PNG (73.65 KiB) Visualizado 1334 vezes
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
Engraçado que quase 40 anos depois do 25 de abril de 74 ainda nao perceberam que com as politicas de sempre, as coisas nunca funcionaram , e nao sera desta com toda a certeza.
Crescimento com consumo (bens importados) nao funciona!
Crescimento com dinheiro dos outros idem idem ""
Crescimentos com obras megalomanas e construção igualmente.
Ja agora, onde para o Pinoquio?
Crescimento com consumo (bens importados) nao funciona!
Crescimento com dinheiro dos outros idem idem ""
Crescimentos com obras megalomanas e construção igualmente.
Ja agora, onde para o Pinoquio?

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Re: PIB -3%
Fiscalista Escreveu:O pior governo desde o 25 de abril

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Palhaçada essa treta de se acabar com a austeridade é mesmo ridícula e vão buscar o $$ onde?
O nome também foi muito mal escolhido. Se tivessem decidido chamar-lhe medidas de sobrevivência o pessoal já via a coisa de outra forma.
Bandidos anda-se a poupar dinheiro só para que a economia não cresça...
O nome também foi muito mal escolhido. Se tivessem decidido chamar-lhe medidas de sobrevivência o pessoal já via a coisa de outra forma.
Bandidos anda-se a poupar dinheiro só para que a economia não cresça...

Re: PIB -3%
Fiscalista Escreveu:Com o PIB a cair 3% ao ano e o desemprego a dispara para 16% (que será superior a 20% em termos reais)... se não se percebesse que a receita actual é uma mierda e que nos vai atascar num fosso ainda maior do que jáera à 1 ano!!!
Percebe-se que, com um nick desses, tu aches (como a maior parte dos tugas) que a economia é uma espécie de "emanação" do estado!
A sociedade, as pessoas e as empresas... são "matrecos" ao seu serviço e ordens!

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PIB -3%
Com o PIB a cair 3% ao ano e o desemprego a dispara para 16% (que será superior a 20% em termos reais)... se não se percebesse que a receita actual é uma mierda e que nos vai atascar num fosso ainda maior do que jáera à 1 ano!!!
Mas sinceramente acho estranho que o governo comece a fazer marcha atrás. O pior governo desde o 25 de abril está a mostrar sinais de fadiga. Já nem eles acreditam no que estão a fazer e diga-se a verdade, tirando o ministro da saúde que já tinha provas dadas o resto é uma vergonha. Não há um gajo que se perceba porque é que é ministro. É tudo uma nulidade completa.
Mas sinceramente acho estranho que o governo comece a fazer marcha atrás. O pior governo desde o 25 de abril está a mostrar sinais de fadiga. Já nem eles acreditam no que estão a fazer e diga-se a verdade, tirando o ministro da saúde que já tinha provas dadas o resto é uma vergonha. Não há um gajo que se perceba porque é que é ministro. É tudo uma nulidade completa.
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