Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Off topic - "Crecimento": já tem força de lei!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MiamiBlue » 23/5/2012 20:12

Quico Escreveu:E o que é que isso contraria o que eu disse? A cada um dos tópicos que referiste eu podia aplicar "Lá está o estado a meter o bedelho na economia!".

As empresas só entram no estado porque ou não têm outra alternativa - a partir do momento que o estado é omnipresente começa a ser difícil vingar sem "alinhar nas regras do jogo" - ou vêm no estado uma oportunidade (por vezes choruda - PPP'S) de negócio.



Afinal Quico, tanta energia a protestar/diabolizar o Estado e tanta benevolência para justificar o comportamento das empresas privadas.

Eu estou mesmo a ver a Brisa a queixar-se do Estado meter o nariz e o dinheiro nos seus negócios!!!

Eu não tenho essa visão.

Quico, tens acções da EDP? Brisa? Mota-Engil? Pois, bem, uma parte dos lucros que recebes provêm dos teus próprios impostos.

O que não teria mal nenhum, se muito desse dinheiro não viesse de negócios abusivos que foram efectuados com o Estado.

O Estado tem que sair da Economia, e as empresas privadas do Estado.

Sem isso, acontecer, nada muda, acredita.
 
Mensagens: 1399
Registado: 17/10/2010 19:32
Localização: 14

...de saltar a tampa.

por bboniek33 » 23/5/2012 20:08

Eliminado pelo autor (post duplicado)
Editado pela última vez por bboniek33 em 23/5/2012 20:13, num total de 1 vez.
Imagem
 
Mensagens: 2713
Registado: 22/4/2003 23:12

...de saltar a tampa.

por bboniek33 » 23/5/2012 20:07

E o que custa mais ee ouvir estas abeeculas virem com caras de parvo dizerem-se admirados com os nuumeros NEGATIVOS, quando eles sao o resultado expectaavel da jana que fizeram.

Admirados com o desemprego ! autenticos incompetentes e/ou hipoocritas. Entao eles andaram a esganar a Economia e esperavam o quee ? Milagres ? O Gaspar e o outro foram aa Cova da Iria rastejar de joelhos a pedir intervenc,ao divina ?

Ee de saltar a tampa saber o Paiis entregue a esta gente, verdadeiros papagaios. Incapazes.
Imagem
 
Mensagens: 2713
Registado: 22/4/2003 23:12

por Dom_Quixote » 23/5/2012 19:54

"Partidos do governo viabilizam projecto do PS para promover o crescimento"

Tudo tretas.

Só o fizeram porque o Marcelo tá farto de dizer que, no momento actual, Passos é que precisa de Seguro e não o contrário.

Mais, deste "projecto" vai sair o quê? Um rebuçado?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2286
Registado: 3/4/2012 21:06
Localização: Mancha

por Joca601 » 23/5/2012 19:49

vamos crescer todos com ajuda da adenda...finalmente vamos crescer, só falta saber o que é adenda. alguém dá sugestões?

lembrei-me que talvez pudessemos juntar alguma pouca de adenda para fazer também crescer o BCP.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1487
Registado: 7/1/2012 13:03

Mais jana.

por bboniek33 » 23/5/2012 19:43

Crescimento sem financiamento: isto deve ter sido inventado pelo Gaspar... agora com uma ajudinha dos rapazolas do PS que sao peritos em fazer diivida.

Soo jana...
Imagem
 
Mensagens: 2713
Registado: 22/4/2003 23:12

por balta » 23/5/2012 19:34

Basta alguém vir dizer mal do actual governo e logo vêm com o socrates, pois este governo está a desiludir e muito, e concordo que salvo raras excepções que se contam pelos dedos duma mão (e não meto lá o primeiro), este elenco é uma cambada de garotos acessorados por miúdos e que já deixou esgotar o estado de graça e as reformas ainda não sairam do papel, se calhar não as tinham escrito e o papel ardeu, pois é uma tristeza, um gastava a ver se segurava o barco na bolina, o outro estagnou a todos os níveis, venha o diago e escolha. Ainda ontem o Miguel S. Tavares dizia isso que gorduras ainda não cortaram nehumas, vão é à pele do desgraçado, e o resultado está à vista queda nas receitas fiscais, aumento da despesa, desemprego vai disparar neste verão ainda mais, etc.
Vale mais ficcar por aqui. Sei que o problema é Europeu, o € foi para outras paragens, e enquanto vai e volta é preciso ter costas.
 
Mensagens: 305
Registado: 6/4/2005 10:39
Localização: Castelo Branco

por mapaman » 23/5/2012 19:23

A sorte deste conjunto de individuos que reunem à quinta feira numa coisa chamada Conselho de Ministros é a existência da Troika por cá,que espero que continue por muito tempo,porque no dia em que, a esta gente lhes faltar o guarda costas,o melhor é fugir daqui para fora e depressa.


cumps
"Não perguntes a um escravo se quer ser livre".Samora Machel
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1600
Registado: 24/1/2008 22:05

por Quico » 23/5/2012 18:48

MiamiBlueHeart Escreveu:
Quico,

O Estado, tem que reduzir, apoio-te, dentro de certos limites, mas julgas que só isso resolve o problema??

Olha, para as empresas do PSI 20, grande parte, altamente endividadas e, muitas delas, a viver à custa do Estado.

Olha a Brisa, um bom exemplo, já altamente endividada, mas a Caixa ainda lhe vai emprestar mais dinheiro.

Julgas que todo o mal está só no Estado?? Olha só para as PPP? E quem beneficia com as PPP??

Infelizmente o problema é muito mais profundo.

O Estado tem que sair da economia e as empresas privadas sair do Estado.


E o que é que isso contraria o que eu disse? A cada um dos tópicos que referiste eu podia aplicar "Lá está o estado a meter o bedelho na economia!".

As empresas só entram no estado porque ou não têm outra alternativa - a partir do momento que o estado é omnipresente começa a ser difícil vingar sem "alinhar nas regras do jogo" - ou vêm no estado uma oportunidade (por vezes choruda - PPP'S) de negócio.

Faz parte da natureza das coisas - da economia - as empresas almejarem lucro e os indivíduos o seu bem estar. Quando nisto entra o estado... é para perturbar: cercear as liberdades dos indivíduos e distorcer os objectivos das empresas.

É que ao estado, o dinheiro não lhe "custa a ganhar"; é estorquido à sociedade*! É num estado de direito a única entidade que tem poderes para o fazer sem que constitua crime! As pessoas é que muitas vezes se esquecem disso...
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por Lion_Heart » 23/5/2012 18:42

Querem crescimento? E facil, baixem os impostos directos e indirectos, as multas estupidas e totalmente agiotas. Baixem a taxa de s.s. e deixem de mudar as regras todos os anos.
Ah, e começar a existir Justiça.


Basta isto.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

Lion_Heart
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7051
Registado: 6/11/2002 22:32
Localização: Toquio

por Jolly Roger » 23/5/2012 18:32

Quico Escreveu:
MiamiBlueHeart Escreveu:Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!


Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia? :wink:

Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).

Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.


Eles não sabem estar quietos Quico, e tenho a certeza que tu sabes disso.

Agora crescimento por decreto não conheço. Estou curioso de ver que medidas são essas que vão promover o crescimento.

Só consigo pensar em subsídios ( a cartilha que eles sabem) ou isenções/beneficios fiscais ( outra cartilha conhecida, mas quase impossivel neste momento). No conjunto são vulgarmente designadas por estimulos. Quando acabam volta tudo ao mesmo.

Esperemos para ver.

O que poderia promover o crescimento seria a resposta a uma pergunta simples que devia ser feita a empresários e investidores (nacionais e estrangeiros):

- O que é que gostarias de ver ser feito para que investir em Portugal (ou na Europa) fosse atractivo excluindo exactamente subsidios ou beneficios fiscais?

Mas esta pergunta nunca é feita. Mesmo que fosse feita, eles não querem saber a resposta.

O resultado seria considerado... demasiado liberal. E ser liberal é o estigma a ser promovido no momento como algo totalmente inaceitável e como causa de todos os males. Por muito absurdo que isso seja.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 421
Registado: 22/7/2009 12:55
Localização: Algures no meio do mundo

por MiamiBlue » 23/5/2012 18:26

Quico Escreveu:
MiamiBlueHeart Escreveu:Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!


Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia? :wink:

Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).

Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.


Quico,

O Estado, tem que reduzir, apoio-te, dentro de certos limites, mas julgas que só isso resolve o problema??

Olha, para as empresas do PSI 20, grande parte, altamente endividadas e, muitas delas, a viver à custa do Estado.

Olha a Brisa, um bom exemplo, já altamente endividada, mas a Caixa ainda lhe vai emprestar mais dinheiro.

Julgas que todo o mal está só no Estado?? Olha só para as PPP? E quem beneficia com as PPP??

Infelizmente o problema é muito mais profundo.

O Estado tem que sair da economia e as empresas privadas sair do Estado.
 
Mensagens: 1399
Registado: 17/10/2010 19:32
Localização: 14

por Madeirense » 23/5/2012 18:25

Georges Clemenceau, Primeiro Ministro francês- “A Guerra é um assunto muito importante para ser deixado a cargo dos Generais”.
Será que na actual crise esta frase não será válida em relação aos economistas? :twisted:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 118
Registado: 5/11/2002 18:56
Localização: Funchal

por PT_Trader » 23/5/2012 18:15

Quico Escreveu:
MiamiBlueHeart Escreveu:Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!


Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia? :wink:

Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).

Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.


A principal medida que pode ser tomada é o Estado pôr-se em ordem para baixar o mais rápidamente possível a carga fiscal sobre os privados - empresas e famílias - e deixar a economia tomar o seu rumo normal, sem intervenções estatais!
 
Mensagens: 1191
Registado: 20/6/2011 21:48
Localização: 16

por Quico » 23/5/2012 18:14

Sem dúvida, artista! :wink:
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por artista_ » 23/5/2012 18:10

Quico Escreveu:Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia? :wink:

Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).

Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.


E os tachos para os amigos do partido?! E os "esquemas" para alimentar as máquinas partidárias?! Se não fosse isto já há muito que tinham feito os cortes estruturais (aqueles de que tanto se fala mas não se vê nada) que são necessários... aliás, a meu ver o grande problema é que estamos e vamos ficar mais podres e no final provavelmente o país estará na mesma, com os mesmos "vicíos"... se ao menos isto servisse para limpar a escumalha! :x
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por Quico » 23/5/2012 18:06

MiamiBlueHeart Escreveu:Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!


Medidas?! E que tal ficar quieto: deixar de estourar recursos e não meter o bedelho na economia? :wink:

Sim, sim... o que quero dizer é reduzir o seu tamanho, fechar serviços e deixar de pôr meio país a viver do que produz e consegue exportar o outro meio (receio que já tenda para um quarto).

Cada vez que o estado "toma medidas" são mais uns milhões que estoura inutilmente.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por MiamiBlue » 23/5/2012 17:58

PT_Trader Escreveu:Isto é pura politiquice, nada mais.

Apenas para mostrar nas notícias um pouco de fraquesa do Governo e uma pequena demonstração de força do PS, blá blá blá... é areia para os olhos


Concordo, é para ser mais um diploma legal vazio..

Precisam-se é de medidas efectivas, não show-offs!!
 
Mensagens: 1399
Registado: 17/10/2010 19:32
Localização: 14

por Adam hedge » 23/5/2012 17:54

Lion_Heart Escreveu:Engraçado que quase 40 anos depois do 25 de abril de 74 ainda nao perceberam que com as politicas de sempre, as coisas nunca funcionaram , e nao sera desta com toda a certeza.

Crescimento com consumo (bens importados) nao funciona!

Crescimento com dinheiro dos outros idem idem ""

Crescimentos com obras megalomanas e construção igualmente.

Ja agora, onde para o Pinoquio? :shock:


pareºçe que o nome dele é mesmo o pinoquio...
Anexos
pi.PNG
pi.PNG (73.65 KiB) Visualizado 1341 vezes
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.

Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2006
Registado: 21/2/2007 18:24
Localização: zamzibar

por Lion_Heart » 23/5/2012 17:42

Engraçado que quase 40 anos depois do 25 de abril de 74 ainda nao perceberam que com as politicas de sempre, as coisas nunca funcionaram , e nao sera desta com toda a certeza.

Crescimento com consumo (bens importados) nao funciona!

Crescimento com dinheiro dos outros idem idem ""

Crescimentos com obras megalomanas e construção igualmente.

Ja agora, onde para o Pinoquio? :shock:
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

Lion_Heart
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7051
Registado: 6/11/2002 22:32
Localização: Toquio

Re: PIB -3%

por PT_Trader » 23/5/2012 17:32

Fiscalista Escreveu:O pior governo desde o 25 de abril


:shock:
 
Mensagens: 1191
Registado: 20/6/2011 21:48
Localização: 16

por BearManBull » 23/5/2012 17:32

Palhaçada essa treta de se acabar com a austeridade é mesmo ridícula e vão buscar o $$ onde?

O nome também foi muito mal escolhido. Se tivessem decidido chamar-lhe medidas de sobrevivência o pessoal já via a coisa de outra forma.

Bandidos anda-se a poupar dinheiro só para que a economia não cresça... :mrgreen:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10415
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

por PT_Trader » 23/5/2012 17:31

Isto é pura politiquice, nada mais.

Apenas para mostrar nas notícias um pouco de fraquesa do Governo e uma pequena demonstração de força do PS, blá blá blá... é areia para os olhos
 
Mensagens: 1191
Registado: 20/6/2011 21:48
Localização: 16

Re: PIB -3%

por Quico » 23/5/2012 17:30

Fiscalista Escreveu:Com o PIB a cair 3% ao ano e o desemprego a dispara para 16% (que será superior a 20% em termos reais)... se não se percebesse que a receita actual é uma mierda e que nos vai atascar num fosso ainda maior do que jáera à 1 ano!!!


Percebe-se que, com um nick desses, tu aches (como a maior parte dos tugas) que a economia é uma espécie de "emanação" do estado!
A sociedade, as pessoas e as empresas... são "matrecos" ao seu serviço e ordens! :roll:
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

PIB -3%

por Fiscalista » 23/5/2012 17:26

Com o PIB a cair 3% ao ano e o desemprego a dispara para 16% (que será superior a 20% em termos reais)... se não se percebesse que a receita actual é uma mierda e que nos vai atascar num fosso ainda maior do que jáera à 1 ano!!!

Mas sinceramente acho estranho que o governo comece a fazer marcha atrás. O pior governo desde o 25 de abril está a mostrar sinais de fadiga. Já nem eles acreditam no que estão a fazer e diga-se a verdade, tirando o ministro da saúde que já tinha provas dadas o resto é uma vergonha. Não há um gajo que se perceba porque é que é ministro. É tudo uma nulidade completa.
 
Mensagens: 129
Registado: 12/8/2011 15:34
Localização: 5

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google Adsense [Bot], niceboy, Opcard33 e 237 visitantes