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Caldeirão da Bolsa

off topic: Fumadores não deviam ter SNsaude igual

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por luis_k » 30/8/2011 22:40

já agora gostaria também de escrever que os adeptos do fc porto que tiveram uma má disposiçao quando viram o guarin assistir com mestria o messi, nao deveriam de ser assistidos nos hospitais publicos... nao devem ser os adeptos dos outros clubes a pagar os tratamentos inerentes ao facto que acabei de relatar... :wink:
Editado pela última vez por luis_k em 30/8/2011 22:47, num total de 1 vez.
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por MarcoAntonio » 30/8/2011 21:54

HLopes4 Escreveu:O fumador já é penalizado. Paga 530% (ou mais, nunca menos) sobre o preço real do tabaco. Por cada maço que compro, 90% é imposto, o resto é tabaco, fabrico, transporte e distribuição.


Estes valores estão exagerados...



Os valores seguintes dizem respeito a 2010 (ver link no final do post) e foram ligeiramente ajustados para 2011, na ordem dos 2% salvo erro:


:arrow: O imposto sobre o tabaco, no caso dos cigarros, tem duas componentes: uma fixa (67.58 euros por mil cigarros, ou seja, ~1.35 euros por maço) e um valor percentual que é de 23%.



A estes valores acresce naturalmente o IVA, como à generalidade dos produtos de consumo e à semelhança do que ocorre por exemplo com os combustíveis ou os automóveis em que esse imposto surge sobre outro imposto especial de consumo. O tratamento não é diferente para uma série de outros impostos especiais sobre o consumo que afectam um pouco toda a gente...




O preço varia de artigo para artigo (modelo e marca) e por conseguinte a percentagem que o imposto representa no preço final, mas com a generalidade dos maços a custar na ordem dos 4 euros, segundo vejo no site do Continente, então a percentagem de impostos no preço final é da ordem dos 60 e tal % já incluindo o IVA, eventualmente nalguns casos na casa dos 70%!



Um maço teria de estar a ser vendido a mais de 10 euros para efectivamente o consumidor pagar 90% em impostos e 10% para o resto.






Ver aqui legislação e tributação do cigarro:

http://www.dgaiec.min-financas.pt/NR/rd ... 1_2010.pdf
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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T

por Iniciado » 30/8/2011 21:48

desculpa........é amanha
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por super_fm » 30/8/2011 21:32

Hoje? Vocês vão jogar hoje? Eu se calhar jogo amanhã, pode ser? :P
Na semana passada foi só sorte, até porque eu mal conheço as cartas e nem sequer sei se um flush vale mais ou menos que um full house...
Eu só jogo quando acho que tenho cartas bonitas na mão...
Este é o meu critério de jogo... :roll:
Abraço!
 
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Ò

por Iniciado » 30/8/2011 21:16

Ò super ve lá se hoje te contens no noiq.....ok?
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por super_fm » 30/8/2011 20:31

Este tipo de ideia que deu origem a este off-topic e no minimo perigosa. Para alem disso nao compreendo como e possivel alguemdefender algo deste genero... enfim. Eu nao fumo, mas o facto de outros fumarem nao me choca minimamente. Tem, e nem deveria ser de outra forma, a liberdade de tomar a opcao que bem entenderem.
Esta ideia lembra quase um regime ditatorial. Alguem dizia em tempos que um regime ditatorial e bom mas apenas para uma pessoa: o ditador. Abraço.
 
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por Elias » 30/8/2011 20:02

ferradura Escreveu:um fundo comum que serve para pagar as despesas do comdominio


Isto não é verdade.

O fundo comum serve única e exclusivamente para realizar obras de conservação.
 
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por ferradura » 30/8/2011 19:57

SNS é um bem comum, um fundo, para o qual participamos e para pagar as nossas despesas.

Condominio:
um fundo comum que serve para pagar as despesas do comdominio, inclusive problema que nos afectem (fissuras em paredes exteriores, etc)


Elias Escreveu:
ferradura Escreveu:Vejamos,

a quem morar num prédio, vou adquirir uma fracção de um dos membros do forum.

Depois, como já sou condómino, e tenho a pancada de partir paredes do prédio, lá vou eu...afinal pago a minha fracção..que é de todos.


ferradura, não percebi a relação. Podes explicar-me como se eu fosse muito burro?
 
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por Elias » 30/8/2011 19:52

ferradura Escreveu:Vejamos,

a quem morar num prédio, vou adquirir uma fracção de um dos membros do forum.

Depois, como já sou condómino, e tenho a pancada de partir paredes do prédio, lá vou eu...afinal pago a minha fracção..que é de todos.


ferradura, não percebi a relação. Podes explicar-me como se eu fosse muito burro?
 
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por ferradura » 30/8/2011 19:47

Vejamos,

a quem morar num prédio, vou adquirir uma fracção de um dos membros do forum.

Depois, como já sou condómino, e tenho a pancada de partir paredes do prédio, lá vou eu...afinal pago a minha fracção..que é de todos.

SOU totalmente contra a segregação existente nos seguros privados.
Tecnicamente quem tiver mais de 70 anos não poderia ter um seguro.
Sou a favor sim de neste caso que aqui é abordado, de penalizar quem deliberadamente toma acções e depis vão honerar o SNS
 
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por migluso » 30/8/2011 19:40

AutoMech Escreveu:
carrancho Escreveu:Sem pensos, sem comprimidos, sem vaporizações, sem agulhas... apenas como compromisso para com as minhas filhas.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Isto é que é falar.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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por Automech » 30/8/2011 18:59

carrancho Escreveu:Sem pensos, sem comprimidos, sem vaporizações, sem agulhas... apenas como compromisso para com as minhas filhas.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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por carrancho » 30/8/2011 18:57

O que levou à abertura deste tópico não faz qualquer sentido, porque os fumadores já pagam bem mais em impostos do que a despesa adicional que o estado tem por serem fumadores.

Eu, como não gosto de dar dinheiro a "xulos", vai para 4 meses que estou sem fumar, depois de 20 a queimar mais de 20 cigarros por dia. Sem pensos, sem comprimidos, sem vaporizações, sem agulhas... apenas como compromisso para com as minhas filhas.

Sinceramente, nunca pensei ser capaz!!! \:D/
Editado pela última vez por carrancho em 31/8/2011 0:09, num total de 2 vezes.
Abraço,
Carrancho
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por MarcoAntonio » 30/8/2011 18:37

FilRib Escreveu:Sinceramente, li na tua frase o contrário (lapso meu), que diferenciavas o alcool da droga.


Eu diferencio o alcool das drogas injectáveis!

Ambos afectam outros que não apenas os consumidores mas isso, evidentemente, não os torna necessariamente iguais.

Subsistem razões suficientes para os diferenciar: diferentes implicações e taxas de dependência, diferenças comportamentais dos seus consumidores, diferentes efeitos na saúde, etc...



FilRib Escreveu:Assim está presumo que ficarias também chocado se falasse no vinho.


O que eu disse é que era falso que aqueles que se injectam apenas fizessem mal a eles próprios, conforme tinhas afirmado.

Não falei em choque em parte nenhuma do meu texto e seguramente não ficaria chocado se dissesses que o vinho não afecta apenas aqueles que o consomem, naturalmente, claro que não. Porque haveria?
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por radiohead » 30/8/2011 18:32

sherek_JNEG Escreveu:
escada1 Escreveu:O ALcool é salutar se bebido com moderação.

O alcool (bebida) contem inclusive componente anti cancerigenos (vinho tinto).

Um cigarro, faz mal, não tem qualquer vantagem para o ser humano, a não ser aquele prazer de paracer um homem ou mulher muito adultos (quando jovens).


Já vi que gosta da "pinga",e assim sendo os alcoolicos já não seriam penalizados?
O srº sabe que o alcool bebido em exesso faz mal ,então imagine que um dia beber uma pinga a mais e vai na rua e tem acidente está á beira da morte ,tem direito ao tratamento?Sim ou Não?


Não!

Deixem-no sofrer, esse comportamento irresponsável tem que ser punido :evil:

Não me façam pagar com o dinheiro dos meus impostos estes comportamentos

nota: só se aplica ao escada1 :lol:
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por FilRib » 30/8/2011 18:30

MarcoAntonio Escreveu:
FilRib Escreveu:Lá está! Disseste bem e provaste o meu ponto, um alcoolizado e não um alcoolico.


FilRib, estás um pouco confuso... no ofense!

Alcoolizado inclui o alcoólico, portanto os alcoólicos estão também cobertos pela minha referência da mesma forma que a tua cobre os toxicodependentes (no caso, por sinal, os universos são virtualmente os mesmos).

Francamente que ponto teu é que está provado?



FilRib Escreveu:Oh Lopes, que fizeste ao Marco para ele ficar assim? :P


Basicamente, o mesmo que tu...

:lol:


Sinceramente, li na tua frase o contrário (lapso meu), que diferenciavas o alcool da droga. Assim está presumo que ficarias também chocado se falasse no vinho.
 
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tem lógica

por Palmix » 30/8/2011 18:26

Tem toda a lógica! Não só para os fumadores, mas para outros, como os obesos, etc...

Alias nos sistemas de seguro de saúde é isso mesmo que acontece...avaliam-se os riscos de contração de doenças e os prémios do seguro são tão maiores quanto maior for a probabilidade de doença.
O caminho pode passar por aí, mas não vai ser o SNS a faze-lo..antes disso o SNS vai obrigar os utentes a adquirir o tal seguro...

É uma questão de visão e ideologia. Todos devem ter acesso à prestação de cuidados de saúde, mas é mais justo para a sociedade que todos sejamos responsáveis, nem que seja por nós mesmos.

O SNS chegou a um ponto de viragem. É preciso discutir-se e definir qual o melhor caminho a seguir agora.
Confio muito neste ministro da saúde, dificilmente, haverá alguém melhor para este cargo neste momento.
Mas até ele está a empurrar o assunto com a barriga...
É preciso analisar bem, a sociedade tem que discutir...temos que chegar à conclusão de qual o melhor sistema a montar e o caminho a seguir. Privatização? Exclusividade pública? Misto? Com seguro? Sem seguro? Pago? Gratuito? Compaticipado?

Acho que cada um deve ser chamado à responsabilidade com a sua quota parte, é um bocado do principio do utilizador pagador.
 
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por MarcoAntonio » 30/8/2011 18:20

HLopes4 Escreveu:Mas ele ficou obcecado com o meu avô...


O certo, certo é que nunca explicaste a que propósito ele surgia na história.


Ora, assumo, eu sou um tipo muito curioso e que gosta de perceber o porquê das coisas...

:lol:
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A fonte é...

por vic999 » 30/8/2011 18:17

 
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....

por vic999 » 30/8/2011 18:15

A receita do tabaco para o Estado anda na casa dos 1200 milhões de euros/ano. Este ano a quebra nas receitas em relação ao ano passado andará nos 250 milhões de euros.

Só por comparação. As receitas sobre os produtos petroliferos para este ano andará nos 2300 milhões de euros.
 
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por MarcoAntonio » 30/8/2011 18:14

FilRib Escreveu:Lá está! Disseste bem e provaste o meu ponto, um alcoolizado e não um alcoolico.


FilRib, estás um pouco confuso... no ofense!

Alcoolizado inclui o alcoólico, portanto os alcoólicos estão também cobertos pela minha referência da mesma forma que a tua cobre os toxicodependentes (no caso, por sinal, os universos são virtualmente os mesmos).

Francamente que ponto teu é que está provado?



FilRib Escreveu:Oh Lopes, que fizeste ao Marco para ele ficar assim? :P


Basicamente, o mesmo que tu...

:lol:
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Hramos3 » 30/8/2011 18:13

Não sei... Mas ele ficou obcecado com o meu avô...

Ó tonirai, não lances achas, manda umas beatas instead :lol:
 
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Re: off topic: Fumadores não deviam ter SNsaude igual

por Las_Vegas » 30/8/2011 18:07

escada1 Escreveu:Tenho o SNS e seguro pago pela empresa onde trabalho
Las_Vegas Escreveu:
escada1 Escreveu:É sabido que o tabaco são maus para a saúde.

Não deveria por isso o SNS abolir qualquer desconto sobre doenças directamente afectas a esses viçios ?

Por exemplo, um fumador no caso de certos tipos de cancro, não ter qualquer tipo de comparticipação.


A título de curiosidade, o amigo escada1 paga algum sistema de saúde privado ou apenas tem o SNS?
Obrigado.


Então não sei do que estás à espera.
Salta à vista que estás a precisar de acompanhamento médico.
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por FilRib » 30/8/2011 18:07

Elias Escreveu:
FilRib Escreveu:Tal como eu também não disse um toxicodenpente.


O que raio é um "toxicodenpente"?

(Leia-se: já andas a dar no cavalo :lol:)


Desculpa, queria dizer toxicoindependente!
 
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por Elias » 30/8/2011 18:06

FilRib Escreveu:Tal como eu também não disse um toxicodenpente.


O que raio é um "toxicodenpente"?

(Leia-se: já andas a dar no cavalo :lol:)
 
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