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Caldeirão da Bolsa

shortselling

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: shortselling

por AikyFriu » 22/8/2011 16:05

Lumijori Escreveu:Pura e simplesmente esta figura do short selling não devia de existir, e a maior parte da especulação na Bolsa acabava. Por questões destas e algumas similares a estas é que isto está como está....


Uma questão idiota:
Comprei 100.000 acções do BCP a 3.50€. No mês passado finalmente desisti e vendi-as as 0,35€.
A questão é a seguinte: quem prejudicou mais a cotação do BCP? eu ou um tipo que no mesmo dia shortou 100.000 acções do banco?
Não me digam que as 100.000 vendidas no Shortselling fizeram a acção cair menos do que as 100.000 que eu vendi!!!!

E a minha compra a 3.50€ teria sido saudável para a cotação???
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por migluso » 22/8/2011 15:50

VirtuaGod Escreveu:
migluso Escreveu:Um produtor de cereais que vende no mercado de futuros a colheita que ainda vai fazer na estação seguinte, não estará a fazer short selling?


Não. Esta a fazer Hedging...


Ok, é outra perspectiva...

EDIT: Faz protecção, vendendo curto...
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por DC89 » 22/8/2011 15:46

AikyFriu Escreveu:
Sect Escreveu:Já que se abriu este tópico e muito pouco se diz, quem me pode dizer se as posições short são tomadas em conta nos cofres e nos últimos negócios?


Para se protegerem, normalmente as correctora replica os teus negócios.
Ex: se venderes 10 CFDs, a correctora vende 10 acções, por isso a resposta é, por norma sim.


Ok, obrigado.
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por AikyFriu » 22/8/2011 15:44

Sect Escreveu:Já que se abriu este tópico e muito pouco se diz, quem me pode dizer se as posições short são tomadas em conta nos cofres e nos últimos negócios?


Para se protegerem, normalmente as correctora replica os teus negócios.
Ex: se venderes 10 CFDs, a correctora vende 10 acções, por isso a resposta é, por norma sim.
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por VirtuaGod » 22/8/2011 15:43

migluso Escreveu:Um produtor de cereais que vende no mercado de futuros a colheita que ainda vai fazer na estação seguinte, não estará a fazer short selling?


Não. Esta a fazer Hedging...
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por migluso » 22/8/2011 15:39

Um produtor de cereais que vende no mercado de futuros a colheita que ainda vai fazer na estação seguinte, não estará a fazer short selling?

O agricultor agradece essa possibilidade, pois garante o escoamento da sua produção.
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Re: shortselling

por pdcarrico » 22/8/2011 15:36

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?
Se não se consegue noutras situações, porque carga de água é que na Bolsa se pode vender uma coisa que não se tem??
Pura e simplesmente esta figura do short selling não devia de existir, e a maior parte da especulação na Bolsa acabava. Por questões destas e algumas similares a estas é que isto está como está....


Todos andamos ao mesmo. Todos queremos mais amanhã do que temos hoje.

Se o excesso de especulação te incomoda, então vê o valor útil da acção para ti. Um pouco como uma casa que compraste por 100 mil e que continua com esse valor para ti mesmo que o teu vizinho venda uma igual por 50.

Se compras acções por 10 e para ti continuam a valer esses 10, então ignora que elas passem a valer em bolsa apenas 5. A menos é claro que aos teus olhos elas valham menos. E o problema às vezes é justamente esse - a incapacidade para perceber que o valor está mais baixo independentemente do que o mercado diz.

Valor é sempre um conceito relativo. Numa casa é medido pelo conforto que te dá ou pelo rendimento que gera. Numa acção é pelo rendimento que gera ou pela expectativa de valor amanhã. Se estás na acção pelo rendimento e na tua perspectiva ele mantém-se, então ... agora não podes é querer tudo. A acção para te dar maior retorno também te exige maior risco e se não suportas é melhor sair e dormir descansado.

Se o teu objectivo é comprar por 10 só para vender amanhã por 15, então a tua forma de estar e a tua motivação é tão lógica quanto um short seller que hoje vende por 15 para amanhã recomprar por 10.
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por FilRib » 22/8/2011 15:31

Até já vi melhor: Um comprador de gado, chegar a uma exploração comprar um lote todo de 10 animais. E antes de sequer o ir buscar, levou lá outra pessoa que lho comprou por um valor mais alto. O 1º comprador nem sequer mexeu nos animais! Só os pagou, com o dinheiro de os ter vendido...
Foi ilegal?
 
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Re: shortselling

por AikyFriu » 22/8/2011 15:30

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?
Se não se consegue noutras situações, porque carga de água é que na Bolsa se pode vender uma coisa que não se tem??
Pura e simplesmente esta figura do short selling não devia de existir, e a maior parte da especulação na Bolsa acabava. Por questões destas e algumas similares a estas é que isto está como está....


Por acaso quando comprei o meu carro, primeiro paguei-o e depois é que ele veio, por isso posso dizer que quem vendeu não o possuia.
Na semana passada fui comprar os livros da escola para os meus filhos e tive que os pagar (a livraria só os tem disponiveis daqui a uma semana)
É verdade!, também comecei a comprar a minha casa ainda antes dela começar a ser construida (poupei um bom dinheiro nisso).
Estás a ver como o short selling existe na vida real!!!!

Para tua informação o shortselling foi proibido em 2008 para muita empresas, nomeadamente americanas, estuda os gráficos e diz-me que diferenças vês.
Outro exemplo: o BCP teve o short selling proibido durante muito tempo, analisa o gráfico e, se a culpa das quedas é dos shorts, diz-me em que alturas esteve proibidas.
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Re: shortselling

por Pickbull » 22/8/2011 15:29

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?


Basicamente é isso que faz o Belmiro no Continente mas com outros produtos.
Mas nunca proibiram as pessoas de lá ir às compras nem o Belmiro de vender.
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.

É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.

Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
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Re: shortselling

por tiago_ferreira » 22/8/2011 15:26

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?
Se não se consegue noutras situações, porque carga de água é que na Bolsa se pode vender uma coisa que não se tem??
Pura e simplesmente esta figura do short selling não devia de existir, e a maior parte da especulação na Bolsa acabava. Por questões destas e algumas similares a estas é que isto está como está....


Imagina que tens uma empresa que vende computadores.
Essa tua empresa recebe uma encomenda de 1000 comuputadores, a 1000€ cada, que tem de entregar daqui a 30 dias.
Agora, tens 30 dias para arranjares 1000 computadores para entregares ao teu cliente.
Se conseguires comprar os 1000 computadores a menos de 1000€ cada, vais ter lucro no negócio. Se só conseguires arranjar computadores a mais de 1000€ cada, vais perder dinheiro.

É assim tão diferente do short-selling? Não vendeste uma coisa que (ainda) não tinhas?
 
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Re: shortselling

por richardj » 22/8/2011 15:26

Las_Vegas Escreveu:
Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?



E eu pergunto outra.

Já alguém por acaso tentou ganhar dinheiro na bolsa sem fazer puto de ideia como aquilo funciona? pois... não se consegue não é?


:D
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por DC89 » 22/8/2011 15:25

Já que se abriu este tópico e muito pouco se diz, quem me pode dizer se as posições short são tomadas em conta nos cofres e nos últimos negócios?
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Re: shortselling

por Las_Vegas » 22/8/2011 15:18

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?



E eu pergunto outra.

Já alguém por acaso tentou ganhar dinheiro na bolsa sem fazer puto de ideia como aquilo funciona? pois... não se consegue não é?
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por super_fm » 22/8/2011 15:18

Mas eu posso acordar vender um carro por 40.000 € antes de o ter comprado... Apenas tenho que o comprar depois deste acordo a um preço mais baixo. Correcto?
 
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Re: shortselling

por Figueiraa1 » 22/8/2011 15:16

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?
Se não se consegue noutras situações, porque carga de água é que na Bolsa se pode vender uma coisa que não se tem??
Pura e simplesmente esta figura do short selling não devia de existir, e a maior parte da especulação na Bolsa acabava. Por questões destas e algumas similares a estas é que isto está como está....


Boas,

Parece-me existir aqui equívocos, deixo este link.

http://www.investopedia.com/university/ ... z1VlaY79Gz

Esperemos que pessoas com opiniões e conhecimentos mais avalizados se pronunciem.

Cumprimentos,

Figueira
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Re: shortselling

por Automech » 22/8/2011 15:15

Lumijori Escreveu: Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?

Essa conversa do short selling já foi amplamente debatida noutro tópico por não vou perder tempo a discuti-la. Quanto à tua questão, há inúmeras coisas que se conseguem vender sem se ser dono delas. Sempre que encomendas algo como livros escolares ou lentes para óculos, o comerciante vende muitas vezes algo que não tem, cobrando a totalidade do valor à cabeça. Melhor ainda: compra a crédito os artigos que vende, recebendo a pronto ou antecipadamente e pagando muito mais tarde. Convencido ?
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Re: shortselling

por Quico » 22/8/2011 15:13

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?


Apoiado! :evil:

Já alguém tentou abrir negócios sem ter capital para o fazer? Já alguém comprou casa sem ter economizado antes? Já?! Hein?!

Ai já?! :shock: Pois... para isso é que existem empréstimos e crédito bancário. Que cabeça a minha! :roll:
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por Figueiraa1 » 22/8/2011 15:12

EDITADO
Editado pela última vez por Figueiraa1 em 22/8/2011 15:18, num total de 1 vez.
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Re: shortselling

por FilRib » 22/8/2011 15:11

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?
Se não se consegue noutras situações, porque carga de água é que na Bolsa se pode vender uma coisa que não se tem??
Pura e simplesmente esta figura do short selling não devia de existir, e a maior parte da especulação na Bolsa acabava. Por questões destas e algumas similares a estas é que isto está como está....


Eu posso hoje pedir um emprestimo comprar uma casa e vende-la daqui por 10 mins... ou não? Fui dono dela?
 
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Re: shortselling

por Elias » 22/8/2011 15:08

Lumijori Escreveu:Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?
Se não se consegue noutras situações, porque carga de água é que na Bolsa se pode vender uma coisa que não se tem??
Pura e simplesmente esta figura do short selling não devia de existir, e a maior parte da especulação na Bolsa acabava. Por questões destas e algumas similares a estas é que isto está como está....


Lumijori, só uma pergunta: já ouviste falar da bolha das dot coms? O que achas que esteve na origem dela?
 
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por VirtuaGod » 22/8/2011 15:05

[introduzir smile a suspirar profundamente]
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shortselling

por Lumijori » 22/8/2011 15:02

Apenas pergunto uma coisa. Já alguém por acaso tentou vender uma casa sem ser dono dela? ou um carro? ou um par de canetas ? pois...não se consegue não é?
Se não se consegue noutras situações, porque carga de água é que na Bolsa se pode vender uma coisa que não se tem??
Pura e simplesmente esta figura do short selling não devia de existir, e a maior parte da especulação na Bolsa acabava. Por questões destas e algumas similares a estas é que isto está como está....
 
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