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Caldeirão da Bolsa

Cfd- dúvida-

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por JCS » 26/7/2011 1:16

rsacramento Escreveu:o jcs fica a dever-me uma :wink:


Obrigado rsacramento :wink: .

Os gráficos a escuro são do ETF GLD e os outros do Spot Gold. Repara como são praticamente coincidentes no comportamento (parecem quase cópias...).

Abraço

JCS
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por Elias » 25/7/2011 15:30

rsacramento, podes por favor confirmar a que activo se referem os gráficos escuros?
 
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por yabadoo » 25/7/2011 15:19

Tridion Escreveu:Que bonitos são esses gráficos do ouro :P

Obrigado pelos conselhos a alertarem-me para os perigos da alavancagem, mas tenterei ao máximo ser prudente e não irei cometer locuras. Vou limitar a perda em cada entrada a 1 ou 2% do total do capital e estar alavancado para aí 1.3x.

Acredito nas minhas AT e nas vossas, terei trades perdedores e ganhadores. Irei cortar perdas e deixar correr os ganhos.

Se falhar é porque esta ainda não é a minha praia... :lol:


Falhar às vezes não é mau... É o remédio amargo que nos faz regressar à Terra.
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por BePatience » 25/7/2011 14:43

Se falhar é porque esta ainda não é a minha praia... :lol:[/quote]

Tridion mesmo para quem esta é a sua praia as coisas correm bem e mal porque nem tudo depende de nós. há que ser disciplinado e persistente. Boa sorte e Força
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por Tridion » 25/7/2011 13:19

Que bonitos são esses gráficos do ouro :P

Obrigado pelos conselhos a alertarem-me para os perigos da alavancagem, mas tenterei ao máximo ser prudente e não irei cometer locuras. Vou limitar a perda em cada entrada a 1 ou 2% do total do capital e estar alavancado para aí 1.3x.

Acredito nas minhas AT e nas vossas, terei trades perdedores e ganhadores. Irei cortar perdas e deixar correr os ganhos.

Se falhar é porque esta ainda não é a minha praia... :lol:
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por rsacramento » 25/7/2011 11:10

o jcs fica a dever-me uma :wink:
Anexos
Gold Spot.png
Gold Spot.png (11.46 KiB) Visualizado 1630 vezes
gld.png
gld.png (14.75 KiB) Visualizado 1640 vezes
Gold zoom.png
Gold zoom.png (9.27 KiB) Visualizado 1634 vezes
gld zoom.png
gld zoom.png (9.41 KiB) Visualizado 1647 vezes
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por JCS » 25/7/2011 9:36

Elias Escreveu:Obrigado. Já agora esclarece-me por favor: esses ETF são "ouro puro" e "prata pura"? Isto , é a variação é porporcional ao subjacente?

1 abraço,
Elias


Sim os gráficos são praticamente iguais (mais logo ponho-os aqui para comparar).
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por Elias » 25/7/2011 9:08

Obrigado. Já agora esclarece-me por favor: esses ETF são "ouro puro" e "prata pura"? Isto , é a variação é porporcional ao subjacente?

1 abraço,
Elias
 
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por JCS » 25/7/2011 8:53

O GLD é o SLV são ETF's. Na plataforma do Saxobank aparece logo a opção de comprar acções ou cfd's no menu. Na IG não conheço. Tenta procurar por Etf's. De certeza que os deve ter... :? :roll:
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por Elias » 25/7/2011 8:42

JCS Escreveu:Tenho CFD's de gld e slv há largos meses (Entre outras posições) estão bem positivos. Encaro os juros como uma despesa do negócio como se fosse qualquer outro ramo.


JCS podes especificar quais são os CFD?

No IG Markets encontrei SPOT e minicontratos, estes últimos correspondem e $10 na prata e $33 no ouro, nem percebo muito bem estas paridades.

Podes dar uma ajuda, por favor?

1 abraço e obrigado,
Elias
 
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por yabadoo » 24/7/2011 21:30

Tridion Escreveu:A minha ideia é essa yabadoo e rsacramento, mas é mais uma questão de estratégia. Mesmo que tivesse muito capital, provavelmente investiria da mesma forma.

Imaginem que o vosso historial de trades indica que os trades ganhadores suplantam em valor os trades perdedores, porque é isso há-de inverter só porque estão alavancados? Isso não irá acontecer, e assim estarão a potenciar os ganhos.

Mas eu sou só teoria... :wink:


Tudo bem, mas nota que o erro comum é alavancar-se também o risco.
E nota que um historial de sucesso não garante um futuro radioso.
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por Elias » 24/7/2011 21:04

JCS Escreveu:Não confundas exposição com alavancagem. Os 10% que ficam cativos são para permitir a operação. Só estás alavancado quando a tua exposição é superior ao teu capital próprio. A margem não tem nada a haver.

Se tens €50000 de capital próprio e por causa de um investimento em CFD's abriste uma posição de €15000 (em que ficaram cativos €1500) não estás alavancado porque estás dentro do que o teu capital próprio permite. Se abrires uma posição de €100.000 (em que ficam cativos €10.000), estás alavancado em 2X apesar de teres €40.000 em cash.

São duas realidades diferentes. Há tanta gente a confundir isto.


JCS,

Já agora para ajudar à confusão convém referir que certos produtos, como os warrants, são produtos alavancados. :)
 
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por rsacramento » 24/7/2011 20:55

Tridion Escreveu:Imaginem que o vosso historial de trades indica que os trades ganhadores suplantam em valor os trades perdedores, porque é isso há-de inverter só porque estão alavancados? Isso não irá acontecer, e assim estarão a potenciar os ganhos.

Mas eu sou só teoria... :wink:


a razão pela qual muitos alertam para os perigos da alavancagem é preventiva: alertar os mais inexperientes para os seus perigos

por exemplo no teu caso, e caso não tenhas um bom MM, se tiveres algumas perdas sucessivas e estiveres alavancado arriscas mais facilmente a bancarrota do que se não o estivesses..
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por Tridion » 24/7/2011 20:06

A minha ideia é essa yabadoo e rsacramento, mas é mais uma questão de estratégia. Mesmo que tivesse muito capital, provavelmente investiria da mesma forma.

Imaginem que o vosso historial de trades indica que os trades ganhadores suplantam em valor os trades perdedores, porque é isso há-de inverter só porque estão alavancados? Isso não irá acontecer, e assim estarão a potenciar os ganhos.

Mas eu sou só teoria... :wink:
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por rsacramento » 24/7/2011 19:50

yabadoo Escreveu:
rsacramento Escreveu:tens 1000; se comprares acções, dá para uma entrada

se usares CFDs dá para 5 ou 10 entradas (logo diversificas)

é isso que queres dizer com a alavancagem?


Penso que sim:

Tenho 1000 euros. Olho para a acção X, vejo onde quero meter o stop. Arrisco 1% do meu capital; Faço as contas e para esse stop e risco dá para comprar o correspondente a 950 euros dessas acções. Conclusão : o meu capital e portfolio foi praticamente todo alocado numa única acção.
Mas se alavancar, posso simultaneamente comprar acções de Y e Z , arriscando aí também 1% do meu capital em cada e assim começando a diversificar o portfolio.
É isso que quero dizer.


claro que isso tens custos (comissões, juros, e por aí fora) mas é assim
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por yabadoo » 24/7/2011 19:46

rsacramento Escreveu:tens 1000; se comprares acções, dá para uma entrada

se usares CFDs dá para 5 ou 10 entradas (logo diversificas)

é isso que queres dizer com a alavancagem?


Penso que sim:

Tenho 1000 euros. Olho para a acção X, vejo onde quero meter o stop. Arrisco 1% do meu capital; Faço as contas e para esse stop e risco dá para comprar o correspondente a 950 euros dessas acções. Conclusão : o meu capital e portfolio foi praticamente todo alocado numa única acção.
Mas se alavancar, posso simultaneamente comprar acções de Y e Z , arriscando aí também 1% do meu capital em cada e assim começando a diversificar o portfolio.
É isso que quero dizer.
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por kuppka » 24/7/2011 19:33

yabadoo Escreveu:
Aí está uma questão que me dá que pensar :-k

Qual é a vantagem de estar alavancado ?


Para mim tem sido perder $ de forma vertiginosa.

É tb uma questão de tempo, alavancas o tempo para o mercado.(e q tempo é $?)

Conclusão: Lá prq o Psi tá de rastos o Mercado (em geral) está em máximos.

Cmps.
 
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por rsacramento » 24/7/2011 19:03

tens 1000; se comprares acções, dá para uma entrada

se usares CFDs dá para 5 ou 10 entradas (logo diversificas)

é isso que queres dizer com a alavancagem?
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por yabadoo » 24/7/2011 18:25

Tridion Escreveu:
JCS Escreveu:Não confundas exposição com alavancagem. Os 10% que ficam cativos são para permitir a operação. Só estás alavancado quando a tua exposição é superior ao teu capital próprio. A margem não tem nada a haver.

Se tens €50000 de capital próprio e por causa de um investimento em CFD's abriste uma posição de €15000 (em que ficaram cativos €1500) não estás alavancado porque estás dentro do que o teu capital próprio permite. Se abrires uma posição de €100.000 (em que ficam cativos €10.000), estás alavancado em 2X apesar de teres €40.000 em cash.

São duas realidades diferentes. Há tanta gente a confundir isto.

JCS


Exacto, mas ideia é mesmo estar alavancado. Temos que utilizar todas as ferramentas estão ao nosso dispor, o risco é maior mas a recompensa também pode ser maior. Vou ter todo o cuidado do mundo e só avançarei depois de testar a minha estratégia e só se ela funcionar.

A minha estratégia passa por estar alavancado, mesmo que pudesse optar por não estar.


Aí está uma questão que me dá que pensar :-k

Qual é a vantagem de estar alavancado ?
Quero eu dizer, para alguém com um perfil de risco do tipo 'normal', que típicamente apenas arrisca x% do seu capital em cada trade, qual é a grande vantagem ? A minha ideia é que facilita a construção um portfolio diversificado, contribuindo assim para a diminuição do risco global, mas não tenho a certeza que esteja a ver bem a questão.
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por Tridion » 24/7/2011 17:32

JCS Escreveu:Não confundas exposição com alavancagem. Os 10% que ficam cativos são para permitir a operação. Só estás alavancado quando a tua exposição é superior ao teu capital próprio. A margem não tem nada a haver.

Se tens €50000 de capital próprio e por causa de um investimento em CFD's abriste uma posição de €15000 (em que ficaram cativos €1500) não estás alavancado porque estás dentro do que o teu capital próprio permite. Se abrires uma posição de €100.000 (em que ficam cativos €10.000), estás alavancado em 2X apesar de teres €40.000 em cash.

São duas realidades diferentes. Há tanta gente a confundir isto.

JCS


Exacto, mas ideia é mesmo estar alavancado. Temos que utilizar todas as ferramentas estão ao nosso dispor, o risco é maior mas a recompensa também pode ser maior. Vou ter todo o cuidado do mundo e só avançarei depois de testar a minha estratégia e só se ela funcionar.

A minha estratégia passa por estar alavancado, mesmo que pudesse optar por não estar.
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por JCS » 24/7/2011 17:01

Tridion Escreveu:
Pois é, mas a alavancagem nos cfd's pode fazer um estrago maior...temos que ter uma gestão de risco cuidada. :wink:

Tem sido um domingo produtivo, no outro dia estava cheio de incertezas acerca da minha estratégia para negociar e hoje este tópico tem me ajudado a clarificar as minhas ideias...

Obrigado a todos.
:clap:


Não confundas exposição com alavancagem. Os 10% que ficam cativos são para permitir a operação. Só estás alavancado quando a tua exposição é superior ao teu capital próprio. A margem não tem nada a haver.

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por MVP » 24/7/2011 16:49

Eu abri conta na Ig Markets, mas pelo facto de ser Conta de Risco Limitado as comissões e spreads são bastante altas e por vezes ao abrir contratos de pares cambiais ou índices começa-se logo bem negativo, o que pode ser complicado para gerir emocionalmente caso logo a seguir ao trade o mercado se movimente contra nós.

Mas tendo isso em conta não tem ate corrido mal. E sem duvida os trades que me têm corrido melhor têm sido em volta do EUR/CHF
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por Tridion » 24/7/2011 16:09

JCS Escreveu:Nunca me aconteceu. Os stops até hoje funcionaram sempre na perfeição. A situação que referes de gap down pode acontecer também em acções e o efeito seria o mesmo (não é nada exclusivo de CFD's). É um risco que se corre em qualquer activo (slippage).


Pois é, mas a alavancagem nos cfd's pode fazer um estrago maior...temos que ter uma gestão de risco cuidada. :wink:

Tem sido um domingo produtivo, no outro dia estava cheio de incertezas acerca da minha estratégia para negociar e hoje este tópico tem me ajudado a clarificar as minhas ideias...

Obrigado a todos.
:clap:
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por JCS » 24/7/2011 15:29

Tridion Escreveu:
JCS nos teus negócios em CFD's já te aconteceu saires abaixo do teu stop loss, devido por exemplo a uma abertura em gap down? Esse é o meu receio, se bem que uma acção desvalorizar 50% de um dia para o outro também não é uma coisa muito comum... :roll:

Obrigado.


Nunca me aconteceu. Os stops até hoje funcionaram sempre na perfeição. A situação que referes de gap down pode acontecer também em acções e o efeito seria o mesmo (não é nada exclusivo de CFD's). É um risco que se corre em qualquer activo (slippage).

Cumprimentos

JCS
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por Elias » 24/7/2011 15:29

Tridion Escreveu:
Elias Escreveu:Eu abri uma conta demo na igmarkets...


E que tal estás a achar? Também irei abrir uma conta demo brevemente.


Ainda é cedo para emitir uma opinião. Abri a conta ontem mas como hoje não "à" mercado :lol: não deu para testar grande coisa.

Agora tenho duas semanas para brincar com a conta demo.
Editado pela última vez por Elias em 24/7/2011 15:34, num total de 1 vez.
 
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