Fitch imita S&P e sobe "outlook" de Portugal para positivo mas vê défice de 0,8% este ano

[migluso]

One major difference between what Tesla is doing and what others like Nissan's leaf, GM's Volt and others are doing is rebuilding the car from scratch. Induction motors which don't use rare earth metals and are easier to cool are used in preference of direct drive, there is no backup power generation which obviates the need for any engine or fuel tank and most other parts are largely off the rack

Tesla seems to be doing a lot of clever things right now and may remake the auto industry - if only because all the majors cannot bring themselves to start off with a clean sheet of paper. For slightly more low beta way to play this theme it is probably better to just catch the trend in lithium miners and chemical producers as there is probably going to be a lot of competition between battery chemistries and the intermediate parts of the industry. One thing is for sure though - if this is the way it goes the whole internal combustion supply chain is going to get gutted faster than Blockbuster was by Netflix and Apple TV.

http://macro-man.blogspot.com/2011/04/m ... ction.html

Provavelmente já aqui foi postado (ainda não tive oportunidade de ver):
<iframe title="YouTube video player" width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/nsJAlrYjGz8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[atomez]

Um Rolls elétrico!

Bateria de 71 kWh ... autonomia de 200 km ... tempo de carga de 8 horas ... preço: $3 milhões!

É mesmo este que eu quero!

Electric Rolls-Royce — It’s Amazing

[Vanek]

15:42
|ACÇÕES - USA| Tesla Motors Inc (TSLA:xnas) sobem 20.79% para os $28.64 após a Morgan Stanley subir a sua recomendação de "equal weight" para "overweight".

gobulling

Sinceramente estou tentado, em entrar em TSLA, mas teria q fazer hedge ao USD. A gobulling funciona bem em forex e em ordens nos states? Qual a corretora q funciona melhor em forex e US Markets aqui do burgo? Entrar em ações cotadadas em usd sem hedge acho perigoso.

[Mares]

15:42
|ACÇÕES - USA| Tesla Motors Inc (TSLA:xnas) sobem 20.79% para os $28.64 após a Morgan Stanley subir a sua recomendação de "equal weight" para "overweight".

gobulling

[MarcoAntonio]

Para que fique claro: o ganho de eficiência não é o mesmo em auto-estrada e (tendencialmente) velocidade cruzeiro e num percurso citadino, nem pouco mais ou menos.

Em percurso citadino o ganho de eficiência num eléctrico ou num híbrido mesmo é muito superior.

Portanto, não é o mesmo gastar a bateria na auto-estrada ou nos quarteirões de uma cidade...

[MarcoAntonio]

Automech, provavelmente é limitada (propositadamente). Trata-se de um híbrido e vai utilizar o modo "só eléctrico" em percursos pequenos e faz sentido que o faça preferencialmente nos percursos citadinos, onde não pode de qq das formas atingir velocidades muito elevadas.

Não faz sentido um híbrido em plena auto-estrada sem limite de velocidade (tipo autobahn) usar o modo eléctrico e circular a todo "electrão" (para não dizer "gás"): é um desperdício pois chegavas ao fim da recta sem bateria e depois, quando chegasses à cidade, onde essa bateria poderia ser útil e iria representar uma poupança tremenda... estava depleta.

É uma forma inteligente de forçar consumos mais racionais, modelando a forma como vais optar por um ou outro modo.

[Elias]

uma velocidade máxima de 320 km/h, valor que desce para os 150 km/h quando impulsionado apenas pelos motores eléctricos.

Epá, assim perde a piada

Menos velocidade ---> menos aceleras ---> menos autuações ---> menos receitas das multas ---> menos receita do Estado ---> aumento do défice

Conclusão: quando chegarem os carros eléctricos, o IVA aumenta para 27% para equilibrar as contas públicas

[Automech]

uma velocidade máxima de 320 km/h, valor que desce para os 150 km/h quando impulsionado apenas pelos motores eléctricos.

Epá, assim perde a piada

[MarcoAntonio]

Há que ser criativo: a Volvo inventou um híbrido que não é híbrido mas que também não é um puro eléctrico!

Quer extender a autonomia da bateria?

Então use ethanol para aquecer-se...

Volvo C30 Electric Uses Ethanol For Passenger Cabin Heat

In a bit of an odd twist, Volvo has decided that their fully electric C30—set to be leased on a limited basis starting next year for a whopping $2,100 per month—will carry around a 3.8 gallon (14.5 liter) tank of ethanol.

This tank isn't for fueling a back up generator or a way to make a strange statement on what you are not burning by driving an electric car. Rather, according to Volvo the ethanol will be used to run the car's passenger cabin heater—which the company says "makes it possible to get comfortable heating in cold winter conditions without compromising the battery driving range."

The C30 electric can generate cabin heat with electricity as well. Volvo says that drivers of the C30 will be able to choose which kind of heating they want to use. "The driver can program and control the climate unit to suit the trip," said Lennart Stegland, director of Volvo Cars' Special Vehicles. "Ethanol is the default mode that is used when the battery capacity is needed for driving extend mobility to its maximum. However, on shorter distances electricity can be used to power the climate system."

Volvo is not clear on how the ethanol generates heat (burning? catalytic reaction?), but the effort seems a bit gimmicky given that electric resistance heating is probably a few times more efficient than burning ethanol to generate heat. A catalytic reaction of some sort could be more efficient, but I'm not a good enough chemist to know. Yes you could save yourself some range by not running the electric heater from the battery, but even in the coldest weather it will likely only be a difference of 10% range. Any engineers out there care to take a stab at this one?

Another issue: ethanol may be easy to come by in Sweden (?), but in the U.S. finding even E85 (85% ethanol/15% gasoline) is next to impossible. Volvo doesn't make it clear if the heater could be run off of gasoline too, but if it is tuned to work only with ethanol it could be a tricky sell.

The company also says the C30 is equipped with two more climate control systems besides the novel ethanol-powered cabin heat: a battery cooling/heating system, as well as water-cooled motor and power electronics. Volvo is currently testing all the heating and cooling systems in the frigid north of Sweden. "We must ensure that the C30 Electric performs as intended when driving, parking and charging in a variety of conditions, from normal to very cold or hot," said Stegland. "Northern Sweden is the perfect place to do sub-zero temperature testing."

http://www.plugincars.com/volvo-c30-ele ... 06987.html


Nota: o artigo contém algumas incorrecções no que diz respeito à eficiência, penso (o autor também deixa claro que não é propriamente um especialista).

[MarcoAntonio]

E paciência...

Se a notícia está correcta, esperar mais de 3 anos pelo carro não é para qualquer um!

[helderjsm]

Já podem encomendar o Híbrido da Porsche ...

http://www.gadgetsportugal.com/porsche- ... -30l100km/

Porreiroooo.

Agora só falta o dinheiro

[carf2007]

Já podem encomendar o Híbrido da Porsche ...

http://www.gadgetsportugal.com/porsche- ... -30l100km/

[FilRib]

Boa!

[MarcoAntonio]

Dado que o participante que abriu o tópico já não está activo há bastante tempo e o tópico é mantido por vários outros participantes há longo tempo com um debate relativamente alargado que o vai mantendo actual, parece-me relativamente bem mudar o título (uma vez que criar um novo parece-me fora de questão).

Que tal este?

[FilRib]

Podia-se mudar o nome deste tópico, para carro eléctrico ou qualquer coisa que não soe tanto a notícias velhas... pelo menos é a sensação que me dá quando o vejo.

[Elias]

Dar com uma mão e tirar com a outra...

[MarcoAntonio]

Não é que eu tenha "alertado" poucas vezes...

Mas pronto, os políticos já começam a por a boca no trombone!

States Consider Taxing Electric Cars to Make Up For Lost Gas Tax Revenue

Politicians in at least three states are reportedly considering the creation of plug-in car taxes. The new fees would be intended to fill the budgetary void created by falling gas tax revenue as drivers gradually abandon oil for electric drive. But state governments may have difficulty convincing citizens that GPS monitoring of their driving habits doesn't infringe too far upon privacy.

in http://www.plugincars.com/

[MarcoAntonio]

Os consumos do Megane nas motorizações de entrada são 42mpg no Gasolina e 59mpg no Gasóleo.

Ver aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_M% ... erformance

No exemplo usam um consumo de 25mpg como contraponto ao Fluence ZE...

[MarcoAntonio]

Preços assim cá em Portugal nem pensar...

A Renault apresentou para Portugal preços mais baixos há uns meses atrás: mensalidade de 72 euros mas também limitado a 10.000Km por ano (já tinha colocado isso aqui antes).

Ver aqui:
http://www.autoportal.iol.pt/noticias/n ... a-portugal

É possivel que esteja sujeito a alteração ou existam outros planos.

While the cost of a car and battery service might sound expensive up front, consider someone who drives 230 miles a week in a car that gets 25 mpg. That’s $76.54 a week, or $3,980 a year, for gasoline at current prices. (...)

Esta comparação está francamente enviezada, os veículos actuais com que o Fluence concorre gastam perto de metade do valor apresentado e na maior parte dos casos ainda são veículos a gasóleo (que na maior parte da europa é vendido mais barato).

Aos preços actuais, um condutor europeu que adquira um veículo novo e que faça 240 milhas por semana gasta na ordem de 1.500 euros anuais (~125 euros por mês) impostos incluídos, mais coisa menos coisa.

E tenho a vaga ideia que este valor está um pedaço acima do que é a distância média percorrida por ano pelo condutor europeu típico.

[atomez]

Preços assim cá em Portugal nem pensar...

Better Place Announces First EV Battery Prices

Silicon Valley startup Better Place has opened its first dealership and announced prices for its battery swap and leasing program. Although the pricing structure applies only to Denmark, it offers the Danes a pretty good deal compared to internal combustion.

Customers can place orders for the Renault Fluence Z.E. along with a battery-swap subscription service at the world’s first fully operational Better Place visitor and sales center in Copenhagen.

It’s an appropriate place for a launch, as Denmark produces 20 percent of its energy from wind turbines and has some of the highest fuel prices in the world. A gallon of gas currently sells for the equivalent of $8.32. That makes walking, biking and public transit very attractive options — and Better Place hopes electric cars also catch on.

The Fluence Z.E. that Better Place is offering — a quite attractive sedan in our opinion — goes for a little more than $38,000 (at current exchange rates) in Denmark. It’s got a claimed range of 114 miles, a swappable battery and features that put it on par with conventional cars in the same entry-level luxury segment. Add another $1,870 for a charging station, plus a battery-subscription service that runs $277 to $556 per month and you’ll have your total cost of ownership.

We can hear you back there howling about the bottom line, but for Danish drivers this represents a significant cost savings over a comparable gas or diesel car, according to Better Place.


While the cost of a car and battery service might sound expensive up front, consider someone who drives 230 miles a week in a car that gets 25 mpg. That’s $76.54 a week, or $3,980 a year, for gasoline at current prices. With Better Place, a year’s worth of battery swaps and maintenance costs around the equivalent of $4164 — and that’s a fixed price that isn’t dependent upon what a barrel of oil is going for.

The added attraction of the Better Place plan to those in Denmark is they won’t pay a tax of up to 180 percent on the cost of a new car. And compared to the total cost of a car with a fixed battery — a car like the Nissan Leaf, for example — with Better Place you purchase the car and lease the battery separately, allowing you to swap a dead battery in minutes instead of waiting to recharge.

Better Place spokeswoman Julie Mullins says Danish customers considering conventional cars in the same class are looking at a savings of 10 to 20 percent by going with Better Place.

“At the end of the day, to make people switch, you have to make an offering that’s affordable,” she said.

The subscription service includes more than leasing a battery. It includes unlimited access to a network of public charge spots and battery-switch stations with batteries guaranteed to do the job. It also includes your electricity-usage charges, round-the-clock customer service and more. It’s pretty much everything you need to go electric. Mullins said the charging infrastructure is being built out now.

“We’ll have 15 by the end of the year, and that will expand as the customer base grows,” she said. “You can drive and basically never be too far away from a switch station.”

Denmark is the second major market for Better Place, which has enjoyed huge support from the Israeli government. Better Place founder Shai Agassi has boldly proclaimed one-third of the country’s cars could be electric by 2015, and his startup plans to flood the country with charging infrastructure. It will open 40 swap stations by the end of the year, and plans to install as many as 100 charging stations.

Better Place won’t sell electrified Fluences to those with limited incomes. However, for those Danes who are used to the expense of owning and driving a well-equipped car in a country where gas and taxes make personal transportation cost-prohibitive, becoming an early adopter of a Better Place-equipped Fluence may be attractive.

The folks at Better Place are cautious not to extrapolate Danish prices to the rest of the world but insist their goal is to offer a battery service that, combined with the price of the electric car, is more affordable than its gasoline equivalent.

“Every market will be different,” Mullins said. “This is our first pricing. It’s extremely competitive for the Danish market, and every market will have different nuances. But at the end of the day, our goal is to put people in a more affordable car.”

Deliveries of new vehicles will begin in the last quarter of 2011.

[carf2007]

BMW lança em Genebra as bases para o seu carro eléctrico

05.03.2011 - 17:36 Por Lusa

A BMW acaba de anunciar mundialmente, no Salão de Genebra, as suas novidades em matéria de mobilidade eléctrica ao apresentar o BMW ActiveE, um automóvel percursor de um carro completamente eléctrico a ser lançado em 2013.

A marca alemã refere que no Salão Automóvel de Genebra, que decorre até 13 de março, deu mais um passo face “à mobilidade isenta de CO2” e o BMW ActiveE representa o êxito do seu trabalho “em matéria de mobilidade eléctrica através do ‘projecto i’”.

Os responsáveis da BMW explicam que os resultados obtidos nos testes de campo com o ActiveE “serão aproveitados para o futuro trabalho de desenvolvimento com o objectivo do grupo apresentar em 2013 um veículo ‘megacity’ que será produzido em série”. O BMW ActiveE, desenvolvido sobre a base do Série 1 Coupé, tem um motor eléctrico com uma potência correspondente de 170 cavalos e oferece uma autonomia de cerca de 160 quilómetros em condições de tráfego normal.

Mas o que chamou mais a atenção dos visitantes foi o BMW Vision ConnectedDrive, um automóvel futurista em que o fabricante alemão quer mostrar a utilização das redes inteligentes com dados específicos sobre conforto, segurança e rendimento dos sistemas de informação.

[Elias]

BMW lança em Genebra as bases para o seu carro eléctrico

05.03.2011 - 17:36 Por Lusa

A BMW acaba de anunciar mundialmente, no Salão de Genebra, as suas novidades em matéria de mobilidade eléctrica ao apresentar o BMW ActiveE, um automóvel percursor de um carro completamente eléctrico a ser lançado em 2013.

A marca alemã refere que no Salão Automóvel de Genebra, que decorre até 13 de março, deu mais um passo face “à mobilidade isenta de CO2” e o BMW ActiveE representa o êxito do seu trabalho “em matéria de mobilidade eléctrica através do ‘projecto i’”.

Os responsáveis da BMW explicam que os resultados obtidos nos testes de campo com o ActiveE “serão aproveitados para o futuro trabalho de desenvolvimento com o objectivo do grupo apresentar em 2013 um veículo ‘megacity’ que será produzido em série”. O BMW ActiveE, desenvolvido sobre a base do Série 1 Coupé, tem um motor eléctrico com uma potência correspondente de 170 cavalos e oferece uma autonomia de cerca de 160 quilómetros em condições de tráfego normal.

Mas o que chamou mais a atenção dos visitantes foi o BMW Vision ConnectedDrive, um automóvel futurista em que o fabricante alemão quer mostrar a utilização das redes inteligentes com dados específicos sobre conforto, segurança e rendimento dos sistemas de informação.

[MarcoAntonio]

Estas a ser muito negativo ...

Não estou a ser muito negativo. Posso estar a ser um pouco pessimista, o que é diferente. Afinal, os primeiros eléctricos desta geração ainda estão para ser testados... ainda vamos ver, em larga escala, como é que se comportam em utilização normal (em que os utilizadores não terão cuidados especiais para prolongar a vida da bateria).

A Gm garante a bateria durante 8 anos ou 160'000 quilometros. Nem sei se alguém garante uma peca de carro durante tanto tempo. (e tu achas 8 anos pouco ...)

A bateria, ao contrário de uma boa parte das outras peças, além de extremamente cara (custa, a preço de produção, o valor de um automóvel inteiro) tem um ciclo de vida semi-previsível com um desgaste continuo com a utilização.

As baterias não deverão durar muito mais do que os 160.000 Km (e algumas possivelmente não vão chegar a esse ponto). É possível que façam 200.000Km, sim, mas isso não muda nada de significativo: esgotada a bateria, a menos que os preços baixem muito (muito mesmo) faz pouco sentido repô-la o que retira valor comercial ao automóvel (além disso, dentro de 8 anos, possivelmente estes eléctricos estarão bastante obsoletos).


Alguns dados sobre a longevidade de baterias de lítio, a tecnologia que está a ser utilizada na generalidade de soluções de eléctricos apresentados até agora:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-io ... advantages

Penso que a maioria ainda poderá chegar sem problemas aos 250'000 quilómetros (o que é no final mais ou menos o que um carro normal anda antes de ir a sucata).

Para quem disse que eu estava a ser muito negativo...

Grande parte dos automóveis que custam mais de 30 mil euros não vão para a sucata entre os 150.000 e 250.000Km a menos que tenham uma avaria bastante grave ou se tenham acidentado. Algures, neste período de vida, são antes - quanto muito - vendidos a um segundo utilizador e ainda a um valor razoável de vários milhares de euros, em perfeitas condições de utilização (actualmente, se vendidos por um stand, são vendidos com pelo menos 1 ano de garantia!).

Percorre este site:

http://www.standvirtual.com/




Isto é uma amostra minuscula da "oferta" destes veículos obviamente e a maioríssima parte não está à venda: estão nas estradas a ser utilizados e por lá continuarão por uns bons anos!

[carf2007]

Acho 8 anos de garantia da bateria excelente.

[barnabe619]

Alguns dados interessantes sobre o Volt que é um plug-in hybrid* e um series hybrid*...

Reuters reported in October 2008 that GM had decided to work exclusively with Compact Power Incorporated (CPI), a Detroit-based unit of South Korea’s LG Chem, to develop the battery systems for the first production version of the Volt.[62][63][64][65] The cells will be produced in Korea and subsequently shipped to the United States, where the battery packs will be assembled at a purpose-built facility in Brownstown Township, Michigan owned and operated by GM.[66]
The Volt's 375 lb (170 kg), 220-cell lithium-ion battery (Li-ion) pack is anticipated to store 16 kW·h of energy,[1][67] but will be restricted (in software) to use only 10.4 kW·h of this capacity to maximize the life of the pack. It will only be allowed to charge to 90% of full capacity and to discharge only to approximately 25% SoC before the engine cuts in and maintains the charge near the lower level. When the vehicle is plugged into a charger the battery SoC is restored to 90%.
Despite containing near identical energy (+/- 0.5kWh), the Volt's battery pack is over 70% lighter than the EV1's original 1,310 lb (590 kg), 16.5 kW·h AC Delco lead-acid battery pack, mai

The battery needs a minimum temperature of between 0 °C and 10 °C (32 °F and 50 °F) to be used and when the Volt is plugged in the battery will be kept warm enough so that it can be used immediately when the Volt is unplugged.[72] If the Volt is kept unplugged and the temperature of the battery is below the minimum temperature, the gasoline engine will run until the battery warms up.[72] This temperature regulation is done since electro-chemical batteries have degraded performance when they are very cold.[72]
The Volt's battery will be guaranteed by GM for eight years or 100,000 miles (160,000 km), and will cover all 161 battery components.[73] A project to examine the potential of reusing spent batteries from the car has been announced.[74]

http://en.wikipedia.org/wiki/Chevy_Volt#Battery


Note-se que apesar das sofisticadas salvaguardas para protecção da bateria contra desgaste (limites de carga e descarga e manutenção da temperatura) a General Motors apenas garante a bateria por oito anos ou 160.000Km.

Isto serve para mostrar como as baterias, para além de caras de produzir, continuam a ser um problema com significativas limitações quando comparado com um veículo convencional!



O pack de baterias, apesar de mais reduzido que num eléctrico, representa ainda assim um custo adicional na produção de 14.000 dolars (cerca de 10 mil euros).

Estas a ser muito negativo ...
A Gm garante a bateria durante 8 anos ou 160'000 quilometros. Nem sei se alguém garante uma peca de carro durante tanto tempo. (e tu achas 8 anos pouco ...)
E quem te diz que depois desses 160'000 quilómetros o carro não poderá continuar a andar ? Penso que a maioria ainda poderá chegar sem problemas aos 250'000 quilómetros (o que é no final mais ou menos o que um carro normal anda antes de ir a sucata).