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Caldeirão da Bolsa

Novo artigo: Stop, uma arma ou uma armadilha?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Fingerspitzengefuhl » 14/3/2011 17:43

migluso Escreveu:.

Os grandes players, que movimentam grandes posições, procuram os "aglomerados" de ordens de forma a usufruírem de uma melhor execução. Isso consegue-se nas zonas de maior liquidez.

Tentemos fazer o que eles fazem!!!



Eu bem gostava mas infelizmente não tenho acesso a essa informação, pelo menos no que toca ao forex...

Conheces algum site que dê informação dos price levels onde estão as ordens de compra/venda de grande dimensão à espera de serem executadas?

Tenho lido que para ter estes dados é necessário ter acesso á plataforma EBS/Reuters, como não tenho, apenas vou lendo uns rumores como por exemplo:

We’re seeing choppy trade in USD/JPY. ACB buying in 81.80/85 area ellicited some recovery, but we’ve seen renewed selling on move back above 82.00. We’re presently back down at 81.80.
Order flow info, not surprisingly given overnight volatility, is thin on the ground. Talk of buy orders clustered around 81.20/40, sell orders up at 82.40/55, with trailing buy stops through 82.60.


http://www.forexlive.com/category/rumors

:cry:
 
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por migluso » 14/3/2011 17:35

Não é, por isso, de estranhar que algumas "mãos fortes" forcem o mercado a ir junto a esses "stops" de forma a serem accionadas as ordens de venda e acumularem uma boa quantidade de acções a preços atractivos.


Esta é a frase chave do texto do Ulisses. Está relacionada com a estrutura e o money flow dos mercados.

Não é por estarem nessas zonas os stops, propriamente ditos, mas antes por ser nessas zonas que se situam as ordens de venda para quem quer comprar ou de compra para quem quer vender.

Os grandes players, que movimentam grandes posições, procuram os "aglomerados" de ordens de forma a usufruírem de uma melhor execução. Isso consegue-se nas zonas de maior liquidez.

Tentemos fazer o que eles fazem!!!
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por canteiro » 14/3/2011 17:23

Bull Bull Escreveu:
canteiro Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Mas qual é a diferença? Matematicamente é igual... :)

Um abraço,
Ulisses


Matematicamente talvez, psicologicamente não...

Por exemplo se tenho uma posição longo, e quero mantê-la, no entanto tenho indicadores que me indicam alteração de comportamento momentâneo, tenho a opção de fazer hedging enquanto for da opinião que a situação perdura, isto sem fechar a minha posição.
Noutra situação provavelmente nunca abriria um short.


Canteiro para quem dizia que não percebia nada, esta valeu 5 estrelas.


Obrigado. Desde Dezembro que ando nesta vida, já deu para aprender algumas coisinhas...
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por canteiro » 14/3/2011 17:21

Ulisses Pereira Escreveu:
Matematicamente talvez, psicologicamente não...


Tens inteira razão. Mas o poder de mudar isso está nas tuas mãos. Basta agires como se tivesses duas posições abertas. É nosso dever como trader influenciar e moldar esse nosso lado mental.

Um abraço,
Ulisses


É verdade. Mas eu ainda sou um tenrinho, pelo que o meu lado mental ainda é uma autêntica gelatina :lol:
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por Bull Bull » 14/3/2011 17:18

canteiro Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Mas qual é a diferença? Matematicamente é igual... :)

Um abraço,
Ulisses


Matematicamente talvez, psicologicamente não...

Por exemplo se tenho uma posição longo, e quero mantê-la, no entanto tenho indicadores que me indicam alteração de comportamento momentâneo, tenho a opção de fazer hedging enquanto for da opinião que a situação perdura, isto sem fechar a minha posição.
Noutra situação provavelmente nunca abriria um short.


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por Ulisses Pereira » 14/3/2011 17:18

Matematicamente talvez, psicologicamente não...


Tens inteira razão. Mas o poder de mudar isso está nas tuas mãos. Basta agires como se tivesses duas posições abertas. É nosso dever como trader influenciar e moldar esse nosso lado mental.

Um abraço,
Ulisses
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por canteiro » 14/3/2011 17:15

Ulisses Pereira Escreveu:Mas qual é a diferença? Matematicamente é igual... :)

Um abraço,
Ulisses


Matematicamente talvez, psicologicamente não...

Por exemplo se tenho uma posição longo, e quero mantê-la, no entanto tenho indicadores que me indicam alteração de comportamento momentâneo, tenho a opção de fazer hedging enquanto for da opinião que a situação perdura, isto sem fechar a minha posição.
Noutra situação provavelmente nunca abriria um short.
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por mapaman » 14/3/2011 17:14

Boas,

Não uso stops automáticos,pois sou eu que defino as saidas e não um tipo qualquer do outro lado do mundo que prepara uma operação de "gunning stops".

Os gaps contra são de facto o mal maior,mas tambem não sei se se perde mais com um gap contra, ou ser stopado e depois subir.

Mais importante do que usar um stop automático é saber calcular um ponto de saida seja a ganhar ou a perder.

Os meus stops(loss) são "disparados" manualmente.

Uma busca na net e encontra-se informação sobre o assunto,eu uso a tabela do Bulkowski que entra com o preço e a volatilidade.

Não é um sistema perfeito,porque isso não existe mas até prova em contrário tambem não é mau de todo,obrigando a um acompanhamento quase continuo do mercado,mas quem corre por gosto não cansa.

Sair a perder até não é muito dificil para mim,o que gostava era de conseguir aguentar os trades mais tempo mas isso é outro assunto.

cumps
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por Ulisses Pereira » 14/3/2011 17:05

Mas qual é a diferença? Matematicamente é igual... :)

Um abraço,
Ulisses
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por canteiro » 14/3/2011 16:57

aefernandes Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:aefernandes, mas nunca fechas posições perdedoras? Se o fazes, como defines isso?

Um abraço,
Ulisses


Sim Ulisses, fecho. Como o tempo é pouco e como me fartei de ser stopado e depois recuperar,então prefiro utilizar uma posição contrária no mesmo ativo ou noutro.
Em mais de 2 anos tive 4 meses negativos,( 2 deles foram este ano), sim porque para mim é importante fechar o mes positivo.
Terminou a minha pausa,

Abraço


Não consigo fazer isso. Bem tentei mas se abrir um curto e tiver um longo aberto fico com tudo fechado. Não fiquei muito contente com o ocorrido :(
Vocês conseguem fazê-lo?
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por Bull Bull » 14/3/2011 16:49

aefernandes Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:aefernandes, mas nunca fechas posições perdedoras? Se o fazes, como defines isso?

Um abraço,
Ulisses


Sim Ulisses, fecho. Como o tempo é pouco e como me fartei de ser stopado e depois recuperar,então prefiro utilizar uma posição contrária no mesmo ativo ou noutro.
Em mais de 2 anos tive 4 meses negativos,( 2 deles foram este ano), sim porque para mim é importante fechar o mes positivo.
Terminou a minha pausa,

Abraço


È uma das minhas estratégias, uso mas usando outro índice visto não conseguir fazer hedge no meu banco.
E resulta, no entanto existe um stop, quebrando o ciclo principal, até lá existe uma posição dominante que à medida que o swing contra vai-se abrindo short, depois os longos voltarão a dar lucro.
O grande problema é não saber quando vai acabar de corrigir
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por Ulisses Pereira » 14/3/2011 16:47

Mas isso acaba por ser um stop. ;)

Um abraço,
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por aefernandes » 14/3/2011 16:43

Ulisses Pereira Escreveu:aefernandes, mas nunca fechas posições perdedoras? Se o fazes, como defines isso?

Um abraço,
Ulisses


Sim Ulisses, fecho. Como o tempo é pouco e como me fartei de ser stopado e depois recuperar,então prefiro utilizar uma posição contrária no mesmo ativo ou noutro.
Em mais de 2 anos tive 4 meses negativos,( 2 deles foram este ano), sim porque para mim é importante fechar o mes positivo.
Terminou a minha pausa,

Abraço
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por Ulisses Pereira » 14/3/2011 16:31

aefernandes, mas nunca fechas posições perdedoras? Se o fazes, como defines isso?

Um abraço,
Ulisses
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por aefernandes » 14/3/2011 16:27

Quico Escreveu:Caro aefernandes: Cada um sabe de si! :wink:

O artigo foca muito em stops como uma espécie de fusível para quando tudo corre mal. Parece-me também que pode ser bastante mais que isso. Sobretudo para quem não tem vida para estar "pregado" em frente ao monitor.
No meu caso, baseio a minha forma de negociar em "trailing stops", ou seja os stops fazem parte do próprio sistema de trading que utilizo.

Abraço.


Quico, apenas disse por mim e o que é para mim, quanto ao artigo já li e como sempre *****.

Stop, para mim e apenas para mim: o Lucro garantido dos bancos/corretoras.

Tb não tenho vida para estar "pregado" ao monitor e por isso uso não stops e dou-me bem.
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por Quico » 14/3/2011 16:23

Caro aefernandes: Cada um sabe de si! :wink:

O artigo foca muito em stops como uma espécie de fusível para quando tudo corre mal. Parece-me também que pode ser bastante mais que isso. Sobretudo para quem não tem vida para estar "pregado" em frente ao monitor.
No meu caso, baseio a minha forma de negociar em "trailing stops", ou seja os stops fazem parte do próprio sistema de trading que utilizo.

Abraço.
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por Zeb_PT » 14/3/2011 16:06

Metendo a minha colherada para mostrar que ainda estou vivo acho os stops automáticos importantes também por ser possivel testar estatisticamente um sistema com stops automáticos e não um com stops mentais.

Acho que não há sistemas infaliveis tal como não há stops que não nos queimem alguma vez, o importante é mesmo que no longo termo todo o sistema funcione, e para saber se o sistema funciona precisamos de testar tanto no passado como enquanto usamos o mesmo sistemas (para nos altertar tb que este deixou de funcionar). Um stop mental que às vezes é accionado e outras vezes não é accionado não é possivel testar.
http://marketapprentice.wordpress.com

Para muito errar e muito mais aprender!

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Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
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por aefernandes » 14/3/2011 14:06

Ainda não li o artigo mas o stop é:

uma armadilha
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por The Mechanic » 14/3/2011 13:45

" Bom artigo .Boa informação. Sucinto. Conciso .Acutilante. Mesmo para os que já o conhecemos há muito ,Ulisses Pereira continua a surpreender-nos a cada artigo. " - Semanário Nexpresso

Boa Ulisses .

Um abraço ,

The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles

http://theflyingmechanic.blogspot.com/
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por Bull Bull » 14/3/2011 13:43

Gostei muito do artigo.
Julgo que os stop dependem muito do prazo que o investidor usa nos seus trades
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Novo artigo: Stop, uma arma ou uma armadilha?

por Ulisses Pereira » 14/3/2011 13:25

Foi hoje publicado o meu novo artigo "Stop, uma arma ou uma armadilha?":

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=473119
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Ulisses Pereira

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