BES - Tópico Geral
Ulisses,
Concordo com a tua análise, aliás quem sou eu para questionar a leitura de quem anda nestas lides à bastante tempo. Grosso modo, acredito que podem existir muitas razões para justificar e nunca se sabem as razões subjacentes a quem vende.
O que pretendia salientar e, se calhar indevidamente, coloco na box da “manipulação” alguns aproveitamentos de alguns players do mercado em momentos de enorme volatilidade. Estou certo que o short selling, nos momentos instáveis em que vivemos, tem terreno fértil e são indutores de enorme volatilidade nos títulos já de si sob pressão, sobretudo na nossa bolsa com pouca liquidez. Estes momentos, na minha modesta opinião, são desequilibradores a favor dos que estão no mercado a curto-prazo (legitimamente), em detrimento de posições de médio e longo prazo.
Como sempre deparamo-nos no conceito, muitas vezes utópico, de que o mercado é eficiente, quando sabemos bem que esse postulado raramente se aplica, logo toda a análise das condicionantes que podem afectar o desempenho do título perdem sentido.
Resumindo, não posso concordar mais na tua velha máxima que não interessa ter razão, mas o importante é ganhar dinheiro.
Concordo com a tua análise, aliás quem sou eu para questionar a leitura de quem anda nestas lides à bastante tempo. Grosso modo, acredito que podem existir muitas razões para justificar e nunca se sabem as razões subjacentes a quem vende.
O que pretendia salientar e, se calhar indevidamente, coloco na box da “manipulação” alguns aproveitamentos de alguns players do mercado em momentos de enorme volatilidade. Estou certo que o short selling, nos momentos instáveis em que vivemos, tem terreno fértil e são indutores de enorme volatilidade nos títulos já de si sob pressão, sobretudo na nossa bolsa com pouca liquidez. Estes momentos, na minha modesta opinião, são desequilibradores a favor dos que estão no mercado a curto-prazo (legitimamente), em detrimento de posições de médio e longo prazo.
Como sempre deparamo-nos no conceito, muitas vezes utópico, de que o mercado é eficiente, quando sabemos bem que esse postulado raramente se aplica, logo toda a análise das condicionantes que podem afectar o desempenho do título perdem sentido.
Resumindo, não posso concordar mais na tua velha máxima que não interessa ter razão, mas o importante é ganhar dinheiro.
Ulisses Pereira Escreveu:am, o que acho é que a maior parte dos investidores e analistas têm a mania de justificar todos os movimentos dos títulos. Se há um vendedor forte do BES por que raio havemos de nós de dizer que o BES se deveria comportar de outra forma? Se alguém está a vender porque precisa de liquidez, porque teme o futuro do Banco, porque quer ir investir para outra paragem, porque está a chover ou por outra razão qualquer, nós não sabemos. Claro que é fácil arranjarmos 1001 argumentos, mas a verdade é que ninguém sabe ao certo a motivação de quem vende.
Claro que, de vez em quando, há manipulação no mercado. Mas será 1% das vezes em que se diz que há. Não basta que um título não siga o rumo que esperamos que nos faz dizer que há manipulação. Terá que haver alguma indicação clara pois, caso contrário, estamos simplesmente a justificar desta forma um movimento que não entendemos.
Um abraço,
Ulisses
Cumprimentos
- Mensagens: 121
- Registado: 29/11/2007 1:52
- Localização: 14
Re: BES
Se o Rasteiro estivesse rico, não andava a perder o seu tempo na bolsa, em que muitos dias só dá para enervar.
Mas é o vicio....
Quanto á noticia, que passas a citar é vém provável que a banca no seu geral dé um pulito amanhã.
bem vou dar uma corridita com um grupo de amigos, para acalmar o STRESS.
Abraçps
Mas é o vicio....
Quanto á noticia, que passas a citar é vém provável que a banca no seu geral dé um pulito amanhã.
bem vou dar uma corridita com um grupo de amigos, para acalmar o STRESS.
Abraçps
Clinico Escreveu:Ilustre, se eu fizesse sempre como o Rasteiro hoje estava rico.
Por acaso não pus stops e a posição é pequena na carteira (15%), estando o grosso na PT.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=457667
Olhem a noticia grossa do Negocios
(ai o soninho "gostoso" do Trichet...
Abraços
Clinico
- Mensagens: 3084
- Registado: 29/11/2007 12:24
- Localização: Coimbra
BES
Ilustre, se eu fizesse sempre como o Rasteiro hoje estava rico .
Por acaso não pus stops e a posição é pequena na carteira (15%), estando o grosso na PT.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=457667
Olhem a noticia grossa do Negocios
(ai o soninho "gostoso" do Trichet... )
Abraços
Clinico
.
Por acaso não pus stops e a posição é pequena na carteira (15%), estando o grosso na PT.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=457667
Olhem a noticia grossa do Negocios
(ai o soninho "gostoso" do Trichet...
)
Abraços
Clinico
- Mensagens: 6662
- Registado: 1/6/2003 0:13
Re: BES
mas não faças como o RASTEIRO 
, que á custa de não colocar stop, ficou encravado quase 1 ano com a zon, a perder rios de dinheiro.
Mas lá recuperou e sai perto dos 4.00€, que era o meu preço médio.
Moral da história.
Usa os stop e deixa os mercados fazerem o resto.
Abraços
, que á custa de não colocar stop, ficou encravado quase 1 ano com a zon, a perder rios de dinheiro.
Mas lá recuperou e sai perto dos 4.00€, que era o meu preço médio.
Moral da história.
Usa os stop e deixa os mercados fazerem o resto.
Abraços
Clinico Escreveu:Já há analistas que dizem que a banca podes ser um bom investimento no futuro pelo que é de ir acumulando agora (não sei em que jornal li isto...)
Pessoalmente não acredito na falencia do BES nem de nenhuma dos outros 3 grandes (pequenos) bancos portugueses (BCP; BPI; CGD). Se isso acontecesse, o meu conselho é sair daqui para outro pais qualquer, talvez para a Islandia, que lá vai andando!.
Acredito sim, que poderá haver alguma concentração bancária e deixo o resto á vossa imaginação, salvaguardando o BES, que é de uma família e a CGD, que é do chefe e não a privatiza.
Acreditando nisto, apesar do BES ser um papel "desinteressante" por agora, esteve no seu "fortissimo" suporte e não o quebrou.
Portanto, para o longo prazo, e porque estou farto de me dizer que "se tivesse comprado no suporte há uns anos, hoje tinha feito um grande negócio", entrei quando vos disse.
E porque pode estar a construir uma grande base sólida antes dum arranque (como diria o Ulisses), entrei no papel.
E agora fico á espera.
Abraços
Clinico
- Mensagens: 3084
- Registado: 29/11/2007 12:24
- Localização: Coimbra
BES
Já há analistas que dizem que a banca podes ser um bom investimento no futuro pelo que é de ir acumulando agora (não sei em que jornal li isto...)
Pessoalmente não acredito na falencia do BES nem de nenhuma dos outros 3 grandes (pequenos) bancos portugueses (BCP; BPI; CGD). Se isso acontecesse, o meu conselho é sair daqui para outro pais qualquer, talvez para a Islandia, que lá vai andando!.
Acredito sim, que poderá haver alguma concentração bancária e deixo o resto á vossa imaginação, salvaguardando o BES, que é de uma família e a CGD, que é do chefe e não a privatiza.
Acreditando nisto, apesar do BES ser um papel "desinteressante" por agora, esteve no seu "fortissimo" suporte e não o quebrou.
Portanto, para o longo prazo, e porque estou farto de me dizer que "se tivesse comprado no suporte há uns anos, hoje tinha feito um grande negócio", entrei quando vos disse.
E porque pode estar a construir uma grande base sólida antes dum arranque (como diria o Ulisses), entrei no papel.
E agora fico á espera.
Abraços
Clinico
Pessoalmente não acredito na falencia do BES nem de nenhuma dos outros 3 grandes (pequenos) bancos portugueses (BCP; BPI; CGD). Se isso acontecesse, o meu conselho é sair daqui para outro pais qualquer, talvez para a Islandia, que lá vai andando!.
Acredito sim, que poderá haver alguma concentração bancária e deixo o resto á vossa imaginação, salvaguardando o BES, que é de uma família e a CGD, que é do chefe e não a privatiza.
Acreditando nisto, apesar do BES ser um papel "desinteressante" por agora, esteve no seu "fortissimo" suporte e não o quebrou.
Portanto, para o longo prazo, e porque estou farto de me dizer que "se tivesse comprado no suporte há uns anos, hoje tinha feito um grande negócio", entrei quando vos disse.
E porque pode estar a construir uma grande base sólida antes dum arranque (como diria o Ulisses), entrei no papel.
E agora fico á espera.
Abraços
Clinico
- Mensagens: 6662
- Registado: 1/6/2003 0:13
am, o que acho é que a maior parte dos investidores e analistas têm a mania de justificar todos os movimentos dos títulos. Se há um vendedor forte do BES por que raio havemos de nós de dizer que o BES se deveria comportar de outra forma? Se alguém está a vender porque precisa de liquidez, porque teme o futuro do Banco, porque quer ir investir para outra paragem, porque está a chover ou por outra razão qualquer, nós não sabemos. Claro que é fácil arranjarmos 1001 argumentos, mas a verdade é que ninguém sabe ao certo a motivação de quem vende.
Claro que, de vez em quando, há manipulação no mercado. Mas será 1% das vezes em que se diz que há. Não basta que um título não siga o rumo que esperamos que nos faz dizer que há manipulação. Terá que haver alguma indicação clara pois, caso contrário, estamos simplesmente a justificar desta forma um movimento que não entendemos.
Um abraço,
Ulisses
Claro que, de vez em quando, há manipulação no mercado. Mas será 1% das vezes em que se diz que há. Não basta que um título não siga o rumo que esperamos que nos faz dizer que há manipulação. Terá que haver alguma indicação clara pois, caso contrário, estamos simplesmente a justificar desta forma um movimento que não entendemos.
Um abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31013
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
Ulisses,
Concordo contigo quando dizes que não se deve andar em contra ciclo com o mercado, já que valor nem sempre se equipara ao preço, ou seja a empresa pode valer muito mais mas o preço que o mercado dita é que deverá ser tido em consideração.
Os aumentos de capital são quase sempre mal recebidos pelo mercado é verdade, no entanto quer no BPI (filha do Presidente de Angola) quer no BES (Silchester International Investors LLP) reforçou para mais de 5%, ou seja, existem accionistas de referência que continuam a querer aumentar a sua participação.
O que entendi por alguns comentários anteriores e, partilho da indignação de alguns, quando se vê o BES a ter um comportamento diferente, para pior, dos seus pares.
Estou certo que não deve ser apenas uma causa que o justifique mas sim, um conjunto de causas e entre elas, não excluo alguma manipulação…
A conjuntura não está favorável, mas o BES tem assumido um comportamento pior que os pares, e se olharmos aos problemas que pairam sobre a banca nacional, penso que está, grosso modo, em melhor posição que os pares
- Detém menos e de menor prazo dívida soberana da Grécia e da Irlanda (BPI está mais exposto à Irlanda);
- Está melhor provisionado para cobranças duvidosas que os pares (especialmente BCP);
- Está mais rentável que os pares;
- Tem índices de incobrabilidade não muito distintos que os demais (BCP está um pouco pior)
- Teve o pior resultado nos stress tests mas como já vimos de pouco valem porque estão assentes em critérios que não são os mais correctos (relembro que Ricardo Salgado aludiu de certa forma a este problema aquando da revelação dos resultados);
- Tem uma grande parte do seu negócio no exterior (Espanha também tem peso mas no geral atendendo aos palops e ao Brasil o peso é reduzido).
Enfim, haveriam também aspectos em que se encontra pior, no entanto, continuo a pensar que o BES tem sido sobre penalizado face aos demais, sem que encontre uma razão racional para além da evidência do comportamento do mercado que é soberano.
Cumprimentos
Concordo contigo quando dizes que não se deve andar em contra ciclo com o mercado, já que valor nem sempre se equipara ao preço, ou seja a empresa pode valer muito mais mas o preço que o mercado dita é que deverá ser tido em consideração.
Os aumentos de capital são quase sempre mal recebidos pelo mercado é verdade, no entanto quer no BPI (filha do Presidente de Angola) quer no BES (Silchester International Investors LLP) reforçou para mais de 5%, ou seja, existem accionistas de referência que continuam a querer aumentar a sua participação.
O que entendi por alguns comentários anteriores e, partilho da indignação de alguns, quando se vê o BES a ter um comportamento diferente, para pior, dos seus pares.
Estou certo que não deve ser apenas uma causa que o justifique mas sim, um conjunto de causas e entre elas, não excluo alguma manipulação…
A conjuntura não está favorável, mas o BES tem assumido um comportamento pior que os pares, e se olharmos aos problemas que pairam sobre a banca nacional, penso que está, grosso modo, em melhor posição que os pares
- Detém menos e de menor prazo dívida soberana da Grécia e da Irlanda (BPI está mais exposto à Irlanda);
- Está melhor provisionado para cobranças duvidosas que os pares (especialmente BCP);
- Está mais rentável que os pares;
- Tem índices de incobrabilidade não muito distintos que os demais (BCP está um pouco pior)
- Teve o pior resultado nos stress tests mas como já vimos de pouco valem porque estão assentes em critérios que não são os mais correctos (relembro que Ricardo Salgado aludiu de certa forma a este problema aquando da revelação dos resultados);
- Tem uma grande parte do seu negócio no exterior (Espanha também tem peso mas no geral atendendo aos palops e ao Brasil o peso é reduzido).
Enfim, haveriam também aspectos em que se encontra pior, no entanto, continuo a pensar que o BES tem sido sobre penalizado face aos demais, sem que encontre uma razão racional para além da evidência do comportamento do mercado que é soberano.
Cumprimentos
- Mensagens: 121
- Registado: 29/11/2007 1:52
- Localização: 14
Sim, mas o espectro dos aumentos de capital continua a pairar, apesar dessa boa notícia.
Eu não digo que isso obriga os bancos a cair, mas que acaba por ser um travão às recuperações, não haja dúvida, sobretudo porque isso faz com que investidores de referência que queiram tomar posição pensem duas vezes.
De qualquer das formas, como tenho dito, se a banca começar a mostrar força, esse será um sinal muito mais relevante do que qualquer notícia.
Um abraço,
Ulisses
Eu não digo que isso obriga os bancos a cair, mas que acaba por ser um travão às recuperações, não haja dúvida, sobretudo porque isso faz com que investidores de referência que queiram tomar posição pensem duas vezes.
De qualquer das formas, como tenho dito, se a banca começar a mostrar força, esse será um sinal muito mais relevante do que qualquer notícia.
Um abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31013
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
BES - Quedas sistemáticas
Boa tarde Ulisses,
Essa notícia de possibilidade de aumento de capital não apareceu antes do BCE garantir financiamento até abril?
As quedas sistematicamente superiores do BES não me parece ter grande fundamento!
Obrigado,
Abraço,
Armando Silva
Essa notícia de possibilidade de aumento de capital não apareceu antes do BCE garantir financiamento até abril?
As quedas sistematicamente superiores do BES não me parece ter grande fundamento!
Obrigado,
Abraço,
Armando Silva
- Mensagens: 14
- Registado: 29/11/2007 1:42
- Localização: Sande(S.Martinho)
Ok....
tudo bem.
É de notar que não tenho nebhuma participação em nenhum banco neste momento.
abraços
É de notar que não tenho nebhuma participação em nenhum banco neste momento.
abraços
Ulisses Pereira Escreveu:Rasteiro, sempre que as acções não tomam o rumo que achas que deviam tomar, falas logo em grandes a encherem-se e coisas assim. Acredita que isso é uma péssima forma de não aceitarmos que o mercado não se comporta como esperamos.
O espectro dos aumentos de capital torna difícil arranques muito fortes dos Bancos. Mas este argumento não dá jeito. Fica bem mais fácil falar em manipulação. Ora bolas... há 20 anos que as coisas não mudam.
Um abraço,
Ulisses
- Mensagens: 3084
- Registado: 29/11/2007 12:24
- Localização: Coimbra
Rasteiro, sempre que as acções não tomam o rumo que achas que deviam tomar, falas logo em grandes a encherem-se e coisas assim. Acredita que isso é uma péssima forma de não aceitarmos que o mercado não se comporta como esperamos.
O espectro dos aumentos de capital torna difícil arranques muito fortes dos Bancos. Mas este argumento não dá jeito. Fica bem mais fácil falar em manipulação. Ora bolas... há 20 anos que as coisas não mudam.
Um abraço,
Ulisses
O espectro dos aumentos de capital torna difícil arranques muito fortes dos Bancos. Mas este argumento não dá jeito. Fica bem mais fácil falar em manipulação. Ora bolas... há 20 anos que as coisas não mudam.
Um abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31013
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
então o que será?
que está por de trás de esta descida do BES e BCP.
Os juros a 10anos estiveram a subir 2%, e agora só estão a subir 0.4%.
Antes só se houvia falar nesta menina nos fundos a apostar nela todos os meses, e de um momento para o outro, nunca mais falaram nela.
Devem estar-se a encher delas a estes valores, para depois, começarem a falar dela com prices target malucos.
Abraços
Os juros a 10anos estiveram a subir 2%, e agora só estão a subir 0.4%.
Antes só se houvia falar nesta menina nos fundos a apostar nela todos os meses, e de um momento para o outro, nunca mais falaram nela.
Devem estar-se a encher delas a estes valores, para depois, começarem a falar dela com prices target malucos.
Abraços
tncm Escreveu:Não percebo porque esta notícia faria mossa na cotação. Pelo que sei a operação foi um sucesso, e o BES acabou por se financiar sem problemas.
- Mensagens: 3084
- Registado: 29/11/2007 12:24
- Localização: Coimbra
Não percebo porque esta notícia faria mossa na cotação. Pelo que sei a operação foi um sucesso, e o BES acabou por se financiar sem problemas.
"There are two times in a man's life when he should not speculate: when he can't afford it and when he can."
Pudd'nhead Wilson's New Calendar
Pudd'nhead Wilson's New Calendar
-
- Mensagens: 746
- Registado: 7/3/2010 16:49
- Localização: Portugal
Que se passa....
com esta menina, que hoje está a descer?
Será por causa disto?
BES vende 176 milhões de euros em obrigações perpétuas a clientes.
Abraços
Será por causa disto?
BES vende 176 milhões de euros em obrigações perpétuas a clientes.
Abraços
- Mensagens: 3084
- Registado: 29/11/2007 12:24
- Localização: Coimbra
Euroverde,
andei à procura de justificação para uma resistência nos 3€ e não encontro razão nenhuma para esse valor ser considerado como uma resistência.
Junto gráfico semanal onde se pode ver que o suporte actual é nos 2,77€ e, de facto, o BES está a cotar a níveis muito baixos relativamente ao passado do título.
andei à procura de justificação para uma resistência nos 3€ e não encontro razão nenhuma para esse valor ser considerado como uma resistência.
Junto gráfico semanal onde se pode ver que o suporte actual é nos 2,77€ e, de facto, o BES está a cotar a níveis muito baixos relativamente ao passado do título.
- Anexos
-
- BES 04122010.PNG (30.59 KiB) Visualizado 6415 vezes
- Mensagens: 1122
- Registado: 4/4/2009 0:57
- Localização: Nas Arábias...
EuroVerde Escreveu:O BES está a bater os minimos e pode não ter força no curto prazo para se levantar verdadeiramente com o vigor para muito lucrarem com esse afrodit.
O meu argumento para a possível lateralização no BES é fazer-se aqui um compasso de espera até melhores dias. Porque apesar da redução do défice ter impacto nas espectativas da nossa banca. O BES é um banco que está já bem internacionalizado e isso devido ao último aumento de capital que provocou uma grande diluição e expanção da actividade. Haverá certamente um compasso de espera por volta deste (2,75 e 3 euros)
Viva!
se assim for até não é mau. Eu se tivesse a certeza que o BES iria estar a lateralizar durante uns meses entre os 2,75 e os 3,00 ganhava de certeza muito dinheiro. É que comprando nos 2,75 e vendendo nos 3,00 várias vezes são ganhos de 10% várias vezes...
- Mensagens: 1122
- Registado: 4/4/2009 0:57
- Localização: Nas Arábias...
O BES está a bater os minimos e pode não ter força no curto prazo para se levantar verdadeiramente com o vigor para muito lucrarem com esse afrodit.
O meu argumento para a possível lateralização no BES é fazer-se aqui um compasso de espera até melhores dias. Porque apesar da redução do défice ter impacto nas espectativas da nossa banca. O BES é um banco que está já bem internacionalizado e isso devido ao último aumento de capital que provocou uma grande diluição e expanção da actividade. Haverá certamente um compasso de espera por volta deste (2,75 e 3 euros)
O meu argumento para a possível lateralização no BES é fazer-se aqui um compasso de espera até melhores dias. Porque apesar da redução do défice ter impacto nas espectativas da nossa banca. O BES é um banco que está já bem internacionalizado e isso devido ao último aumento de capital que provocou uma grande diluição e expanção da actividade. Haverá certamente um compasso de espera por volta deste (2,75 e 3 euros)
- Anexos
-
- B.ESPIRITO SANTO.png (17.53 KiB) Visualizado 3636 vezes
-
- Mensagens: 4960
- Registado: 29/11/2007 11:19
Elias Escreveu:COMUNICAÇÃO DE TRANSACÇÕES DE DIRIGENTES
Nos termos e para os efeitos estabelecidos nos números 1 e 3 do Artigo 248 – B do Código dos Valores Mobiliários e nos números 4 e 8 do Artigo 14º do Regulamento nº 5/2008 da CMVM, vem o Banco Espirito Santo, SA (BES) comunicar que o seu Dirigente Paulo António Estima da Costa Gonçalves Padrão efectuou a seguinte operação sobre acções do BES:
- no dia 3 de Dezembro 2010 adquiriu 2 000 acções, ao preço unitário de € 2,95 na Euronext Lisbon.
Após esta operação o referido dirigente passou a ser detentor de 8.229 acções do BES.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... N30986.pdf
Se calhar está a tentar baixar o preço médio
-
- Mensagens: 385
- Registado: 25/3/2010 21:12
- Localização: Maia
COMUNICAÇÃO DE TRANSACÇÕES DE DIRIGENTES
Nos termos e para os efeitos estabelecidos nos números 1 e 3 do Artigo 248 – B do Código dos Valores Mobiliários e nos números 4 e 8 do Artigo 14º do Regulamento nº 5/2008 da CMVM, vem o Banco Espirito Santo, SA (BES) comunicar que o seu Dirigente Paulo António Estima da Costa Gonçalves Padrão efectuou a seguinte operação sobre acções do BES:
- no dia 3 de Dezembro 2010 adquiriu 2 000 acções, ao preço unitário de € 2,95 na Euronext Lisbon.
Após esta operação o referido dirigente passou a ser detentor de 8.229 acções do BES.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... N30986.pdf
Nos termos e para os efeitos estabelecidos nos números 1 e 3 do Artigo 248 – B do Código dos Valores Mobiliários e nos números 4 e 8 do Artigo 14º do Regulamento nº 5/2008 da CMVM, vem o Banco Espirito Santo, SA (BES) comunicar que o seu Dirigente Paulo António Estima da Costa Gonçalves Padrão efectuou a seguinte operação sobre acções do BES:
- no dia 3 de Dezembro 2010 adquiriu 2 000 acções, ao preço unitário de € 2,95 na Euronext Lisbon.
Após esta operação o referido dirigente passou a ser detentor de 8.229 acções do BES.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... N30986.pdf
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Akinfiev, darkreflection, fosgass2020, jorgemvm, latbal, m-m, maturidade, Mr.Warrior, MR32, OCTAMA, PAULOJOAO, Phil2014, PMP69, Purificaçao, VALHALLA e 213 visitantes