Meo tem a porta aberta a saídas voluntárias até ao final do mês

[MarcoAntonio]

Ok ok. Eu estava a assumir que já sabiamos e admitiamos que um problema existe.

[mais_um]

O primeiro passo para a resolução de qualquer problema é indentificar a causa primeira do problema...

Aqui discordo de ti, o primeiro passo para a resolução de qualquer problema é reconhecer que ele existe, coisa que facilmente se percebe por muitos comentários colocados aqui no forum ainda está longe de acontecer, só depois vem a identificação da causa.


Em termos gerais concordo com o teu ponto de vista sobre o assunto, há que mudar mentalidades e isso demora uma geração ou mais.

[MarcoAntonio]

MA,

Parece que tens a ideia que gerir dinheiro publico e igual a privado

O que eu queria que me explicasses é onde foste buscar essa ideia. Mas antes que expliques o que quer que seja, eu aconselhava-te era a releres o que eu escrevi. Porque é uma leitura completamente equívoca do que está realmente escrito.



E para que não restem dúvidas, podes verificar que eu efectivamente não penso nada disso e que o tenho escrito em diversas instâncias aqui no Forum. Por exemplo, aqui:

(...)

Repara bem, eu nem sequer acho que a qualidade dos políticos se mede meramente pela presença ou não de grandes gestores. A coisa política e a gestão de empresas, embora possa apresentar paralelismos, não são uma e a mesma coisa. Não só entendo que os atributos necessários não têm de ser exactamente os mesmos como não tenho qualquer garantia que a liberdade e funcionalidade para aplicar os atributos disponíveis sejam também os mesmos...

(...)

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... p?p=760472


Também tenho defendido em diversas instâncias que a nossa organização política barra o caminho a pessoas que tenham o espírito e a vocação necessários para liderar portugal de uma forma diferente (mais de acordo com as necessidades efectivas do país). Temos um "sistema político" fechado sobre ele próprio, o que não é mais do que um reflexo da nossa própria organização social. Esse "corporativismo" não está presente só na política, está afinal um pouco por todo o lado e aí também...

[Mcmad]

MA,

Parece que tens a ideia que gerir dinheiro publico e igual a privado

[MarcoAntonio]

Ao ler o post que citei dá quase ideia que estamos inevitavelmente condenados à mediocridade.

Só lendo o que não lá está...



Não estamos condenados à mediocridade. O que tem faltado - nos mais diversos sectores da sociedade - é a vontade e a capacidade para mudar e deixarmos de ser medíocres.

Pelo contrário, reafirmo o que disse anteriormente. O ponto chave tem que ser a nossa EXIGÊNCIA.

O que implica/requere mudança. Porque o tuga não é exigente...

Bem, é preciso especificar do que estamos a falar: se estamos a falar de gadgets, state-of-the-art em tecnologia e etc o tuga sabe ser muito exigente. Do mais exigente que há. Mas se a matéria é competência, honestidade, etc o tuga é muito pouco exigente pois ele faz essa avaliação segundo os seus próprios padrões!

O que se faz diariamente por esse país fora é considerado escandaloso (e nalguns casos, criminoso até) noutros países desenvolvidos. Portanto, como é que se pode esperar "exigência"...

Só depois de mudarmos todos com um povo!

E com posts a escusar ou "compreender" a mediocridade passa-se a ideia contrária.

Bem, eu aqui perdi-me!

O primeiro passo para a resolução de qualquer problema é indentificar a causa primeira do problema...

Quando algo é MAU muda-se na tentativa de encontrar melhor. Os cobardes assustam-se e não mudam com medo de obter algo pior. O seu castigo é, inevitavelmente, mais tarde terem MESMO algo pior.

Claro que a cobardia não resolve coisa nenhuma!

Há que ser corajoso e assumir o problema e dizê-lo com todas as letras. Só quando o tuga se passar a sentir mal consigo próprio, sentir a necessidade interior de mudar, é que as coisas mudam de facto para melhor. Até lá é preciso esquentar-lhe os ouvidos até ele perceber a realidade (porque de paninhos quentes e de "está tudo bem, nós somos muito competentes e capazes e a culpa não é nosso, os outros é que são maus para nós" é cantiga - aliás, dava quase para letra de uma canção da eurovisão - que se anda a ouvir há coisa de uma década).


Pois, eu sei que isto é muito desagradável, custa a ouvir e é sempre tremendamente mais fácil - ao ponto de já se ter tornado um desporto nacional - apontar o dedo e dizer que a culpa é deste e daquele!

[EALM]

Bom, quanto à governação, o que é que se pode esperar ao certo de um governo composto por portugueses?

Eu já trabalhei numa empresa portuguesa, composta por portugueses e de grande sucesso.

- É uma excepção, dirão vocês.
- Conheço muitas excepções destas, respondo eu. E mais, digo o seguinte:

- Espero, EXIJO até, que o Governo da minha Pátria seja, na medida do possível, exemplo de excepção.

Ao ler o post que citei dá quase ideia que estamos inevitavelmente condenados à mediocridade. Pelo contrário, reafirmo o que disse anteriormente. O ponto chave tem que ser a nossa EXIGÊNCIA. E com posts a escusar ou "compreender" a mediocridade passa-se a ideia contrária.

Quando algo é MAU muda-se na tentativa de encontrar melhor. Os cobardes assustam-se e não mudam com medo de obter algo pior. O seu castigo é, inevitavelmente, mais tarde terem MESMO algo pior.

[MarcoAntonio]

já o disse neste forum, os nossos políticos são todos muito fracos, (...)

Assim como os portugueses em geral...

(...) já a Ferreira Leite lhe pedia para falar verdade ao país.

Eu também queria que os mecânicos, administradores de condomínios e pessoas que prestam serviços nos condomínios, electricistas, restaurantes e cafés, empregados de cafés face ao que auferem em gorjetas e empresários dos mais diversos sectores de actividade, etc, etc, etc, etc, etc falassem verdade sobre os bens e serviços que vendem e prestam, sobre o que realizam e contribuissem de acordo com a verdade.

Mas oh oh vai lá vai...



Bom, quanto à governação, o que é que se pode esperar ao certo de um governo composto por portugueses?

Sócrates é um artista com uma máquina publicitária muito eficaz, (...)

O tuga é um artista com a mentalidade do desenrascanço, do faz de conta e da aparência exterior enterradas até ao tutano.

nada mais do que isso.Se as medidas tivessem sido tomadas quando, por exemplo, a Espanha o fez, os danos orçamentais teriam sido muito menores, nomeadamente ao nível dos juros da divida. por alto arrisco entre 1000 e 1500 milhões de euros de prejuízo causados por mais esta mentira do engenheiro. enfim, mais um teste de inglês, feito por fax, mas muito mais caro. se somarmos este dinheiro à vergonha do bpn temos à volta de 6000 milhões de euros, com mais 2 submarinozinhos, 7000 milhões e vou parar por aqui...pois já vou em mais de 5,5% do pib, daqui a pouco acabo com o deficit e já não há desculpa para roubar o salário ao Povo...

É o governo/estado a endividar-se com submarinos e o tuga a endividar-se com automóveis: um dos maiores parques automóveis per capita da Europa é aqui mesmo, neste país riquíssimo que habitamos que é Portugal. Haa, e também estamos no pelotão da frente em segunda habitação, taxas de telemóveis per capita, banda larga móvel, etc, etc, etc.

[marath]

Deve estar a delirar !!!!

Que bom argumento

Nesta altura está na moda falar mal dos actuais governantes. Claro que estes jogos de política como refere o Berardo nada têm a ver com o que se passa!?

Desculpa lá ser irónico, mas o que o homem disse eu acho que tem muita razão. A crise Portuguesa abateu-se devido à falta de prevenção de todos os governos anteriores, e não por causa de um só ministro. Quando aconteceu esta crise mundial, Portugal só foi de arrasto e agora que toda a gente se habitou a viver no bem bom há que criticar por este governo ter de fazer cortes mais severos do que os outros que lá estiveram antes.

De qualquer forma o Sócrates também fez asneiras como todos os outros, mas se calhar é preciso pensar que outros poderiam fazer ainda mais asneiras. Não?

já o disse neste forum, os nossos políticos são todos muito fracos, mas pior que o actual 1º ministro nunca vi. Aliás antes da vergonha dos aumentos salariais que fez para ganhar as eleições, já a Ferreira Leite lhe pedia para falar verdade ao país. Sócrates é um artista com uma máquina publicitária muito eficaz, nada mais do que isso.Se as medidas tivessem sido tomadas quando, por exemplo, a Espanha o fez, os danos orçamentais teriam sido muito menores, nomeadamente ao nível dos juros da divida. por alto arrisco entre 1000 e 1500 milhões de euros de prejuízo causados por mais esta mentira do engenheiro. enfim, mais um teste de inglês, feito por fax, mas muito mais caro. se somarmos este dinheiro à vergonha do bpn temos à volta de 6000 milhões de euros, com mais 2 submarinozinhos, 7000 milhões e vou parar por aqui...pois já vou em mais de 5,5% do pib, daqui a pouco acabo com o deficit e já não há desculpa para roubar o salário ao Povo...

[pepi]

‎"Se estamos mesmo destinados a seguir o caminho dos gregos, então comecemos por envenenar o Sócrates!"

[Zecatreca_1001]

O Joe Berardo pôs pouco tabaco na Mortalha

Essa é nova para mim.Concordo.
Cumprimentos

[Pantone]

Deve estar a delirar !!!!

Que bom argumento

Nesta altura está na moda falar mal dos actuais governantes. Claro que estes jogos de política como refere o Berardo nada têm a ver com o que se passa!?

Desculpa lá ser irónico, mas o que o homem disse eu acho que tem muita razão. A crise Portuguesa abateu-se devido à falta de prevenção de todos os governos anteriores, e não por causa de um só ministro. Quando aconteceu esta crise mundial, Portugal só foi de arrasto e agora que toda a gente se habitou a viver no bem bom há que criticar por este governo ter de fazer cortes mais severos do que os outros que lá estiveram antes.

De qualquer forma o Sócrates também fez asneiras como todos os outros, mas se calhar é preciso pensar que outros poderiam fazer ainda mais asneiras. Não?

Por coerência, se a culpa é de todos serem maus, então o actual é mau. Governa há pelo menos 6 anos e teve 4 em maioria absoluta.

Não vejo nada de incoerente portanto em falar mal dos que lá estão, mesmo que se pense que os anteriores também o eram.

Já não acho coerente escusar os actuais governantes com a inação dos anteriores.

O que se critica no actual não são os cortes, que são sobejamente necessários, mas para além das mentiras consecutivas, a falta de previsão, a falta de visão no futuro e a ideia que são feitos porque é obrigado, sem um vislumbre de equidade nem ponderação. O denominador aparentemente é o que tem efeitos imediatos e/ou que não mexa com os interesses do partido.

Não se vê um mínimo de preocupação em crescimento ou em equidade neste OE2011.

[helderjsm]

Elá. Calma ai com os ataques pessoais.
Isso não dá razão a ninguém. Não defendi o Sócrates e muito menos o PS.

Eu apresentei a minha visão e disse que concordava com o Berardo. Agora se querem achar que este governo foi o diabo encarnado de Sócrates tudo bem.

Eu só acho piada que estas coisas são típicas dos ciclos económicos e ninguém quer ver isso. Ouros governantes até deram de frosques. Deixem ir para lá outros e a ver vamos se as coisas vão ser muito diferentes na próxima crise (e ela vem ai apesar de ainda mal termos saído desta).

Parece que já toda a gente se esqueceu que quando o Barroso chegou ao governo disse que afinal a situação do país era pior do que tinha sido pintada e o mesmo fez o Sócrates quando lá chegou. A bomba foi plantada há muitos anos...

E por favor respondam construtivamente porque eu não sou nenhum fanboy e também não gosto de ser tratado como tal...

[sargotrons]

Olha se Portugal tivesse a sorte de calhar um "Cameron"?

Vejam lá os headlines da imprensa:
http://news.google.co.uk/

Ao menos as mudanças acontecem e o Reino tem a capacidade de se adaptar aos acontecimentos, logo os malvados especuladores não especulam que a barraca desaba, apenas abana!

[Gtony84]

O Joe Berardo pôs pouco tabaco na Mortalha

[Mcmad]

Sem duvida que o Berardo tem razão. Não fora o Sócrates e talvez não fossemos tão conhecidos pelos piores motivos, eheh

[pepi]

[tmits]

Como é possivel os valores desta sondagem, pergunto eu, quem é mais parvo o Socrates ou quem vota nele?


http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=468215

[Adam hedge]

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[Automech]

resultante de problemas estruturais que os sucessivos governos (este incluído) não souberam ou não tiveram coragem de resolver.

Acho que é mais a segunda opção.

[Be Cool]

Mas se olharmos apenas para a dívida publica então o quadro também não mostra tudo Be Cool.

Se tu tiveres duas pessoas. Uma deve 100.000 euros e outra 1.000.000 qual é que está pior ?

Não sabemos. Depende dos rendimentos de cada um.

Neste caso dos países depende do padrão dos crescimentos passados e os projectados para o futuro, além do nível dos défices nos últimos anos e aquilo que se perspectiva para o futuro.


Eu penso que não é por apresentarmos países com dívida publica superior à nossa que podemos concluir que esse não é o nosso problema mais grave.

Pois...acho que vais de encontro ao ponto onde eu quero chegar: o principal problema do País não é propriamente o nível da dívida, mas sim o crescimento débil ano após ano, resultante de problemas estruturais que os sucessivos governos (este incluído) não souberam ou não tiveram coragem de resolver.

[mfsr1980]

Sócrates é um embuste! Francamente, pasmo como ainda alguém neste forum possa ter dúvidas.

[MiamiBlue]

O caro Joe agradece a quem lhe ajudou, simples.

Quanto à afirmação, José Sócrates está no poder à 5 anos, o PS está no poder em 80% dos últimos 12 anos e José Sócrates foi a eleições à um ano atrás.

Obvio que o país apresenta à décadas problemas estruturais graves, por isso, as fases de crescimento significativo são diminutas nas ultimas 2 décadas.

Mas José Sócrates tem a responsabilidade de 5 anos de governaçãoe a responsabilidade de ter escondido a situação á um ano atrás. Criticou, gozou, troçou de quem dizia que o país estava num caminho de insustentável, e o que sucedeu?? Estámos onde estámos..

José Sócrates mentiu a TODOS os portugueses e foi incompetente a lutar contra a presente situação.

O desnorte e o caos que actualmente existe, deriva em muito a incapacidade deste Governo não ter conseguido descer os gastos publicos. E não desceu, e nem sequer tentou..

Para descer ordenados e aumentar impostos, não é preciso ser minimamente inteligente. Um puto de 13 anos, perante o mesmo problema, fazia exactamente a mesma coisa.

Precisámos de um líder credível, com visão económica e corajoso. Tudo adjectivos que José Sócrates nunca teve..

[Automech]

Mas se olharmos apenas para a dívida publica então o quadro também não mostra tudo Be Cool.

Se tu tiveres duas pessoas. Uma deve 100.000 euros e outra 1.000.000 qual é que está pior ?

Não sabemos. Depende dos rendimentos de cada um.

Neste caso dos países depende do padrão dos crescimentos passados e os projectados para o futuro, além do nível dos défices nos ultimos anos e aquilo que se perspectiva para o futuro.

Eu penso que não é por apresentarmos países com dívida publica superior à nossa que podemos concluir que esse não é o nosso problema mais grave.

[Be Cool]

Be Cool, falta aí o somatório da dívida total do pais (publica e privada) e os défices da balança comercial, esses sim os causadores deste problema e para o qual não há resolução a curto prazo.

Obrigado pela chamada de atenção, mas não falta nada, pois foi de dívida pública que o Pepi falou e foi a isso que eu respondi.

Abraço

[Automech]

Be Cool, falta aí o somatório da dívida total do pais (publica e privada) e os défices da balança comercial, esses sim os causadores deste problema e para o qual não há resolução a curto prazo.