Dez Anos de Bull Market?
Achei muito interessante estes dois gráficos colocados, fiquei foi estas duvidas:
*(RDO Waves) - porque é que se comparam dois gráficos, um com um intervalo de 80 anos (1896/74) e o outro com um intervalo de 1 ano (2009/10)?
* (Kondratiev waves) - porque é que a evolução da linha vermelha de "US wholesale prices" não aparece até 2010? Isso seria importante para sabermos se já estamos no ponto de viragem.
saudações bolsistas
*(RDO Waves) - porque é que se comparam dois gráficos, um com um intervalo de 80 anos (1896/74) e o outro com um intervalo de 1 ano (2009/10)?
* (Kondratiev waves) - porque é que a evolução da linha vermelha de "US wholesale prices" não aparece até 2010? Isso seria importante para sabermos se já estamos no ponto de viragem.
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Comparitive Study
Segundo a minha contagem (rdo waves)- 1896/2009 - o Dow Jones Ind. está na 5ª onda desde 03/09/2009. Um gráfico meu acima, a isso alude.
Este, é um estudo comparativo cujas ondas respeitam o mesmo princípio e tenta obter luz sobre o momento actual.
As contagens são uma criação minha e não obedecem a outros conceitos académicos.
RDO
...
http://forex-trigrama-rdo.blogspot.com/[/url]
Este, é um estudo comparativo cujas ondas respeitam o mesmo princípio e tenta obter luz sobre o momento actual.
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Pela teoria de Nikolai Kondratiev vamos ter 20 anos de Bull Market . O tempo tem mostrado que a teoria está certa.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Kondratiev
Nikolai Dimitrievich Kondratiev, em russo Николай Дмитриевич Кондратьев (Goloejevskaja, 4 de março de 1892 - Suzdal, 17 de Setembro de 1938) foi um economista russo. Um dos teóricos da NEP, é mais conhecido por ter sido o primeiro a tentar provar estatisticamente o fenômeno das “ondas longas”, movimentos cíclicos (ciclo econômico) de aproximadamente 50 anos de duração, conhecidos posteriormente na Economia, como ciclos de Kondratiev.
(...)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Kondratiev
Nikolai Dimitrievich Kondratiev, em russo Николай Дмитриевич Кондратьев (Goloejevskaja, 4 de março de 1892 - Suzdal, 17 de Setembro de 1938) foi um economista russo. Um dos teóricos da NEP, é mais conhecido por ter sido o primeiro a tentar provar estatisticamente o fenômeno das “ondas longas”, movimentos cíclicos (ciclo econômico) de aproximadamente 50 anos de duração, conhecidos posteriormente na Economia, como ciclos de Kondratiev.
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salvadorveiga Escreveu:o que eu vejo e' que o proprio fundo criado pelo senhor em Março 2009, leva 40% de valorizaçao ao contrario do S&P500, ou seja tem uma underperfomance enorme e ainda nos cobra $$ por isso...
pa isso um gajo fica-se com ETF tipo o SPY.
Aqui fica a comparação completa do Índice e do Fundo e onde se pode constatar que na verdade tem estado a bater o índice, ao contrário do que referes...
Agora, podemos ir por aí fora e sub-dividir em períodos e vai haver os em que bate e os em que é batido (tu apenas estás a falar de um período em que é batido):
De início sobe mais que o índice.
Depois cai mais que o índice.
Depois cai menos que o índice.
Depois sobe menos que o índice.
Depois sobe mais que o índice.
No geral, está a bater o índice por 3%...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Então e esta? 
http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... iv_id=1727
Mercados
Deve investir-se agora
Bolsas têm mais seis meses de ganhos
2009/10/02 19:53Redacção / MDAAAA
Subida garantida até Fed subir juros, defende Capital at Work
As bolsas vão continuar a valorizar nos próximos meses, pelo menos até à Reserva Federal norte-americana começar a subir as taxas de juro, o que não deverá acontecer até meados de 2010. No entanto, a volatilidade abrandará, com quebras fortes e de curta duração. Esta é a previsão da Capital at Work, citada pelo «Invertia», que estima que a rentabilidade da renda variável cresça 10% no próximo ano na Europa e um pouco menos nos EUA. A empresa, que considera ser o momento ideal para entrar em bolsa, assegura que as obrigações corporativas a médio e longo e as empresas com dívida baixa são as melhores opções.
Investir agora, mas com visão de futuro e sendo muito selectivo é a receita que a Capital at Work dá aos investidores, já que durante os últimos meses todas as empresas, sem excepção, registaram ganhos bolsistas importantes, sejam «boas ou más». O certo é que o administrado delegado, Eric Ollinger, está convencido que a «continuidade da melhoria das bolsas deve-se à capacidade de adaptação que as empresas estão a ter, que estão a voltar a ter lucro e a aumentar a sua competitividade.
Aliás, a subida não terá a mesma intensidade que a registada nos últimos seis meses. Desta forma, Ollinger descarta uma recuperação para os níveis anteriores ao início da queda (V), já que - para regressar aos pontos anteriores à crise ¿ os mercados deveriam revalorizar-se 150% no período de um ano e meio, algo pouco provável. De acordo com as suas estimativas, o mais provável é que os mercados façam uma curva de raiz quadrada. A inversão far-se-á quando os Governos começaram a acabar com as ajudas extraordinárias e a Fed começar a subir os juros ¿ actualmente nos 0% - o que deverá acontecer, segundo os cálculos do responsável, em meados de 2010.
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Mercados
Deve investir-se agora
Bolsas têm mais seis meses de ganhos
2009/10/02 19:53Redacção / MDAAAA
Subida garantida até Fed subir juros, defende Capital at Work
As bolsas vão continuar a valorizar nos próximos meses, pelo menos até à Reserva Federal norte-americana começar a subir as taxas de juro, o que não deverá acontecer até meados de 2010. No entanto, a volatilidade abrandará, com quebras fortes e de curta duração. Esta é a previsão da Capital at Work, citada pelo «Invertia», que estima que a rentabilidade da renda variável cresça 10% no próximo ano na Europa e um pouco menos nos EUA. A empresa, que considera ser o momento ideal para entrar em bolsa, assegura que as obrigações corporativas a médio e longo e as empresas com dívida baixa são as melhores opções.
Investir agora, mas com visão de futuro e sendo muito selectivo é a receita que a Capital at Work dá aos investidores, já que durante os últimos meses todas as empresas, sem excepção, registaram ganhos bolsistas importantes, sejam «boas ou más». O certo é que o administrado delegado, Eric Ollinger, está convencido que a «continuidade da melhoria das bolsas deve-se à capacidade de adaptação que as empresas estão a ter, que estão a voltar a ter lucro e a aumentar a sua competitividade.
Aliás, a subida não terá a mesma intensidade que a registada nos últimos seis meses. Desta forma, Ollinger descarta uma recuperação para os níveis anteriores ao início da queda (V), já que - para regressar aos pontos anteriores à crise ¿ os mercados deveriam revalorizar-se 150% no período de um ano e meio, algo pouco provável. De acordo com as suas estimativas, o mais provável é que os mercados façam uma curva de raiz quadrada. A inversão far-se-á quando os Governos começaram a acabar com as ajudas extraordinárias e a Fed começar a subir os juros ¿ actualmente nos 0% - o que deverá acontecer, segundo os cálculos do responsável, em meados de 2010.
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salvadorveiga Escreveu:Marco, pelo q eu li do prospecto, é um fundo de tracking-index ... pelo q já estar em underperfomance, no activo q e' suposto estar a par
alias se vires a imagem ves a correlaçao entre os dois... sao praticamente copias exactas
Na verdade, o que dizes é falso para o período total (verdadeiro apenas numa parte do período). Desde que foi criado, está a bater o índice, precisamente o inverso da mensagem que estás a passar...
Mas não estás a responder às minhas perguntas. Os 1% não eram de outro Fundo? A que período diz respeito? Como se comportaram em média os Fundos concorrentes no mesmo período? Como se comportou o S&P no mesmo período?
Não estou a falar deste mas do outro que terá uma média de 1% conforme referiste num post anterior.
Quanto a este, aqui fica a informação completa desde que foi criado (Março de 2008):
S&P - De 1330 para 1025 (desvalorizou 23%)
HIFTX - De 11 para 8.8 (desvalorizou 20%)
Tu apenas estás a mostrar uma parte do gráfico fazendo parecer que está a ser batido pelo índice quando na verdade está a bater o índice no período completo!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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MarcoAntonio Escreveu:salvadorveiga Escreveu:o que eu vejo e' que o proprio fundo criado pelo senhor em Março 2009, leva 40% de valorizaçao ao contrario do S&P500, ou seja tem uma underperfomance enorme e ainda nos cobra $$ por isso...
pa isso um gajo fica-se com ETF tipo o SPY.
Mas tu já queres medir a performance do Fundo de longo-prazo baseado no comportamento de Março até agora? Um Fundo só é bom se bater sempre o índice em todos os prazos? E pelo que percebi, ele tem mais fundos não tem?
Já que se está a discutir isto, acho que era importante colocar mais informação. Porque estão aqui uns a dizer que é bom e outros a dizer que é mau mas para alguém que está de fora, continua a faltar informação essencial...
Afinal que Fundos é que o senhor tem e aqueles 1% de média que referiste (supostamente de outro fundo, segundo entendi) passaram-se em que prazo?
Marco, pelo q eu li do prospecto, é um fundo de tracking-index ... pelo q já estar em underperfomance, no activo q e' suposto estar a par
alias se vires a imagem ves a correlaçao entre os dois... sao praticamente copias exactas
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MarcoAntonio Escreveu:Comparar com coisas do outro mundo, simplesmente não é justo...
Concordo.
JCS
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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Pois, eu imaginei logo que uma performance tão fantástica fosse continuar escondida do mundo. Nós comuns mortais debatemo-nos com uma realidade um pouco diferente. Do mais que se pode fazer é comparar com aquele que é genericamente considerado o melhor dos mortais digamos nas últimas 4 décadas, o Warren Buffet!
Comparar com coisas do outro mundo, simplesmente não é justo...
Mais a sério, a performance tem de ser vista em perspectiva com o mercado, com o que os outros Fundos ou investidores com abordagens semelhantes conseguem fazer sensivelmente no mesmo prazo. É por aí que se terá de concluir se os 1% são bons ou maus!
Onde de resto continua a faltar o prazo:
Salvador, esses 1% de média foram em que período? Como se comportou o S&P no mesmo período? Qual é a média dos Fundos concorrentes nesse período?
Comparar com coisas do outro mundo, simplesmente não é justo...
Mais a sério, a performance tem de ser vista em perspectiva com o mercado, com o que os outros Fundos ou investidores com abordagens semelhantes conseguem fazer sensivelmente no mesmo prazo. É por aí que se terá de concluir se os 1% são bons ou maus!
Onde de resto continua a faltar o prazo:
Salvador, esses 1% de média foram em que período? Como se comportou o S&P no mesmo período? Qual é a média dos Fundos concorrentes nesse período?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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MarcoAntonio Escreveu:JCS Escreveu:Em bear market se eu estiver 12 meses para fazer apenas 1% do capital considero péssimo.
(...)
Um ano para fazer 1% é para mim muito mau.
Investindo do lado longo?
Se sim, wow!
Muito bom mesmo!
Já pensaste em lançar um Fundo? Terias forte procura!
Tenho pena Marco, mas o meu fundo só tem um subscritor. Fica para a próxima.
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JCS Escreveu:Em bear market se eu estiver 12 meses para fazer apenas 1% do capital considero péssimo.
(...)
Um ano para fazer 1% é para mim muito mau.
Investindo do lado longo?
Se sim, wow!
Muito bom mesmo!
Já pensaste em lançar um Fundo? Terias forte procura!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Em bear market se eu estiver 12 meses para fazer apenas 1% do capital considero péssimo. Em bull market se andar mais 12 meses para fazer 1% considero péssimo na mesma. Um ano para fazer 1% é para mim muito mau.
Discordem à vontade.
Cumprimentos
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salvadorveiga Escreveu:o que eu vejo e' que o proprio fundo criado pelo senhor em Março 2009, leva 40% de valorizaçao ao contrario do S&P500, ou seja tem uma underperfomance enorme e ainda nos cobra $$ por isso...
pa isso um gajo fica-se com ETF tipo o SPY.
Mas tu já queres medir a performance do Fundo de longo-prazo baseado no comportamento de Março até agora? Um Fundo só é bom se bater sempre o índice em todos os prazos? E pelo que percebi, ele tem mais fundos não tem?
Já que se está a discutir isto, acho que era importante colocar mais informação. Porque estão aqui uns a dizer que é bom e outros a dizer que é mau mas para alguém que está de fora, continua a faltar informação essencial...
Afinal que Fundos é que o senhor tem e aqueles 1% de média que referiste (supostamente de outro fundo, segundo entendi) passaram-se em que prazo?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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o que eu vejo e' que o proprio fundo criado pelo senhor em Março 2009, leva 40% de valorizaçao ao contrario do S&P500, ou seja tem uma underperfomance enorme e ainda nos cobra $$ por isso...
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SirPatrickBateman Escreveu::oops:
- Onda 4 a vir abaixo da onda 2 ?
- Onda 3 mais pequena que a onda 1 e a onda 5?
weird...
"Rei das Ondas"...
pq criticar?
obviamente aquilo nao e' EW... e' concerteza algo diferente e pelo q li do blog e' algo que o caro forista desenvolveu por ele proprio.
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Um bom investimento com risco não tem de dar sempre resultados fantásticos a bater sistematicamente o investimento sem risco. Se assim fosse, onde é que estava a evidência do risco afinal?
Isso seria era uma boa definição de "investimento sem risco de retornos fenomenais"...
Portanto, o que falta saber é se o prazo em questão é daqueles que faz o risco pagar-se negativamente no retorno!
Isso seria era uma boa definição de "investimento sem risco de retornos fenomenais"...
Portanto, o que falta saber é se o prazo em questão é daqueles que faz o risco pagar-se negativamente no retorno!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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JCS Escreveu:LTCM, a média dos depósitos a prazo ao longo dos ultimos 20 anos estão certamente acima desses 1% e sem risco. 1% é na minha opinião muitissimo mediocre quando ainda por cima se está a correr risco. 1% ao ano é na minha opinião realmente péssimo.
Boa sorte com essas valorizações.
Cumprimentos
JCS
Mas o LTCM não falou em 20 anos... sem falarmos em prazos não se pode estar a dizer se é medíocre ou não.
LTCM, ao certo qual é o prazo a que se refere esse retorno médio anualizado?
Os 1% podem ser realmente bons, precisamente porque é um investimento de risco (o facto de o sem risco dar mais num determinado prazo não faz dele melhor nem tão pouco do investimento de risco péssimo pois se esse 1% obtidos com risco tiver sido obtido num período muito desfavorável então esses 1% são na verdade excelentes. Precisamente porque é um produto de risco como certamente entenderás.
Num período favorável a tendência será deixar o "investimento sem risco" (depósito a prazo) a comer pó lá atrás.
Acho que sem clarificarmos o prazo em questão, não se pode estar a tirar uma conclusão desse tipo. Pelo que conheço do LTCM que é uma pessoa bem informada em termos de Fundos eu penso/deduzo que tal ocorreu num prazo em que os índices se comportaram bem pior (o que não é difícil, basta que tenha sido um prazo algures dentro da última década ou coisa parecida).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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LTCM, a média dos depósitos a prazo ao longo dos ultimos 20 anos estão certamente acima desses 1% e sem risco. 1% é na minha opinião muitissimo mediocre quando ainda por cima se está a correr risco. 1% ao ano é na minha opinião realmente péssimo.
Boa sorte com essas valorizações.
Cumprimentos
JCS
Boa sorte com essas valorizações.
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JCS Escreveu:LTCM Escreveu:salvadorveiga Escreveu:boa perfomance 1% ao ano?
Sim.
Ok...
Talvez isto traga outra perspectiva:
For decades, Warren Buffett has been regarded as a legendary investment guru. He still is, even though his Berkshire Hathaway stock (which in many ways resembles a mutual fund with his chosen stock holdings) once lost nearly half its value in a year when almost everything else was gaining. Ten-year return: 3.3 percent.
Ok?
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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LTCM Escreveu:salvadorveiga Escreveu:boa perfomance 1% ao ano?
Sim.
Ok... ---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
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Previsão RDO
Este é o meu gráfico/previsão para o Dow Jones Ind. Este desenvolvimento têm por base, os elementos do historico e a monitorização feita pelo meu sistema.
Têm fundamento a teoria dos "10 anos". Toda a minha carteira em USD (há dois meses), têm subjacente este médio/longo prazo.
Contudo, há uma forte possibilidade de uma ida aos 14000 pontos, durante os primeiros 8/9 meses de 2010.
RDO - rei das ondas
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Têm fundamento a teoria dos "10 anos". Toda a minha carteira em USD (há dois meses), têm subjacente este médio/longo prazo.
Contudo, há uma forte possibilidade de uma ida aos 14000 pontos, durante os primeiros 8/9 meses de 2010.
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Editado pela última vez por brentyman em 5/10/2009 13:55, num total de 1 vez.
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salvadorveiga Escreveu:boa perfomance 1% ao ano?
Sim.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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