"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Elgenedy]

Ulisses e Marco, Obrigado aos dois

Abraço,

./elgenedy

[MarcoAntonio]

Sim, é possivel (mas no contexto em que escrevi é extremamente improvável dado que se fala de um índice e uma alavancagem moderada). É t improvável que podemos esquecer essa possibilidade pura e simplesmente (era preciso o índice abrir com um gap na ordem dos 20% ou algo semelhante). Uma coisa "inconcebivel" num grande índice...

Contudo, com uma combinação diferente de subjacente/alavancagem essa probabilidade pode subir consideravelmente. Imagine-se um activo (uma acção por exemplo) volátil e relativamente pouco líquida com alavancagem bastante elevada. Aí um gap numa abertura por exemplo pode levar a conta a valores negativos com muito mais facilidade do que no exemplo que eu estava a dar.

[Ulisses Pereira]

Tenho 1000€, alavancagem 10x e como sou "ninja", vai tudo para o mesmo activo a 1€. Se descer um pouquinho, como já não tenho margem, fecha-se.

Agora supondo o mesmo cenário, mas em que passo para o próximo dia, e no dia seguinte, o activo abre com um gap brutal para o 0,50. Na realidade vou perder bem mais que os 1000, certo? Ou falta-me aqui alguma coisa?

Sim, num gap brutal não há stops que te valham. Pederás mais do que tens na conta.

Outro exemplo, no sentido contrário. O que se passou com a Impresa, que uma ordem levou a uma valorização imediata de 140%, voltando a valores normais (0,8x) uns segundos depois. Supondo que eu estava curto na Impresa, suponhamos a 1€, o que teria acontecido nesta situação? Disparava o margin call, comprando ao que fosse? Ou outra situação?

SInceramente, parece-me que foi tão rápido o "spike" que não tinha tempo para activar as margin calls. Mas é por isso que as acções menos líquidas não têm CFD`s sobre elas.

Um abraço,
Ulisses

[zedmad]

Ulisses Pereira escreveu:
strutch, a frase minha que citaste tem 6 anos...

Um abraço,
Ulisses


Só tenho uma coisa a dizer! LOL


Tás em grande Struch.. sempre a tentar "apanhar" o Ulisses na curva, mas já são muitos anos disto.. lol

[Elgenedy]

Bom dia Marco,

Já agora, outra diferença importante entre as duas opções, além do capital que fica ainda disponível é o limite da perda máxima que cada uma das posições admite. A posição não alavancada permite uma perda máxima de 11.25% enquanto a posição alavancada permite uma perda máxima de 2.5%. Em qq dos casos, a perda máxima é o valor investido. No caso da posição alavancada a posição é fechada por margin-call quando a margem se esgota (ou seja, quando a perda acumulada é igual ao valor retido na margem, neste caso os 2.5% do capital total).

Sorry "desenterrar" este comentário mas isto vai muito de encontro a uma das minhas principais dúvidas sobre CFD's (e instrumentos alavancados no geral.

A questão da perda máxima, e dos fechos automáticos com Margin Calls, pode haver situações em que tal não seja possível? Ou não? Existindo, o que acontece?

Exemplificando.

Tenho 1000€, alavancagem 10x e como sou "ninja", vai tudo para o mesmo activo a 1€. Se descer um pouquinho, como já não tenho margem, fecha-se.

Agora supondo o mesmo cenário, mas em que passo para o próximo dia, e no dia seguinte, o activo abre com um gap brutal para o 0,50. Na realidade vou perder bem mais que os 1000, certo? Ou falta-me aqui alguma coisa?

Outro exemplo, no sentido contrário. O que se passou com a Impresa, que uma ordem levou a uma valorização imediata de 140%, voltando a valores normais (0,8x) uns segundos depois. Supondo que eu estava curto na Impresa, suponhamos a 1€, o que teria acontecido nesta situação? Disparava o margin call, comprando ao que fosse? Ou outra situação?

Agradeço-te desde já

Abraço,

./elgenedy

[Valkyrie]

3- Se tiveres lucro no final do ano e decidires declarar, acho que a taxa é de 20%.

??? A declaração é opcional ???

Para ambos:

Claro que não é opcional - mas ninguém te obriga a colocar no irs seja o que for (deve ser por isso que ele disse isso)... depois amanhas-te com as Finanças
Não acredito que haja alguém consciente, hoje em dia, que se arrisque a não declarar.

A taxa de irs é de 10%.

Bem me parecia...não me interessam problemas com esses senhores.

10% parece-me melhor.

Obrigado a todos pelas respostas.
Tenho muita vontade de começar a negociar CFDs.

[tonirai]

3- Se tiveres lucro no final do ano e decidires declarar, acho que a taxa é de 20%.

??? A declaração é opcional ???

Para ambos:

Claro que não é opcional - mas ninguém te obriga a colocar no irs seja o que for (deve ser por isso que ele disse isso)... depois amanhas-te com as Finanças
Não acredito que haja alguém consciente, hoje em dia, que se arrisque a não declarar.

A taxa de irs é de 10%.

[Valkyrie]

3- Se tiveres lucro no final do ano e decidires declarar, acho que a taxa é de 20%.

??? A declaração é opcional ???

[Thunder]

GOE na minha plataforma para uma posição de 15 mil na EDP aparece um valor de 1,65€ diário.

[Thunder]

GOE se não estou em erro vais pagar juros sobre os 15 mil e não apenas sobre os 10 mil.
No caso da edp deixa ver se na plataforma indicam o valor....

I´ll be back

Um abraço

[- GOE -]

Olá GOE

Varia de mercado para mercado. Quase sempre nas longas pagas a taxa de juro local + um x
Nas curtas aplica-se a taxa de juros local - um valor y (logo em algumas situações podes receber nas posições curtas).
Assim sendo tens de investigar segundo o teu caso específico. Qual a acção ou índice que tens em mente. Assim se calhar posso conseguir ajudar-te...

Um abraço

Thunder, talvez através de um exemplo seja mais simples

Imaginemos uma conta de 5000,00€ que entra longo com 5000 títulos da EDP por exemplo a 3,00€

Isto dava um investimento de 15.000,00€ ou seja havia uma alavancagem do capital de 3x ..

Suponhamos que o trade passava de 2ª feira para 3ª feira.. Os juros a calcular, tendo em conta que houve um empréstimo de 10.000,00€ por parte da corretora/banco seriam de 10.000,00 x Euribor ? É assim ou estou a confundir tudo ?

Obrigado desde já pela ajuda Thunder

[Thunder]

Olá GOE

Varia de mercado para mercado. Quase sempre nas longas pagas a taxa de juro local + um x
Nas curtas aplica-se a taxa de juros local - um valor y (logo em algumas situações podes receber nas posições curtas).
Assim sendo tens de investigar segundo o teu caso específico. Qual a acção ou índice que tens em mente. Assim se calhar posso conseguir ajudar-te...

Um abraço

[- GOE -]

Não pagas juros se a posição for intraday. Se decidires ficar com a posição por mais de um dia és mais penalizado do lado longo que do curto em termos de juros.

Qual é o montante que se paga de juros de em posições longas, e como é que se faz o calculo já agora Thunder, obrigado desde ja

[Thunder]

Respondendo melhor a primeira pergunta:

Não pagas juros se a posição for intraday. Se decidires ficar com a posição por mais de um dia és mais penalizado do lado longo que do curto em termos de juros.
Se é rentável ou não, depende do teu sistema de trading. Tens apenas que ter em conta que um spread de 1 ponto no sp500 não deve ser tomado de ânimo leve, pois trata-se duma margem grande para o tipo de trade referido. Um spread de 0,25 como nos futuros dão-te maior margem de manobra.
Se consegues em intraday fazer com alguma frequência e segurança (em média) um valor relativamente superior ao spread, o sistema pode ser rentável.

Um abraço

[Thunder]

Vivam !

Permitam-me algumas questões de iniciado:

1 -Bem sei que os CFD's têem mais interesse por causa da alavancagem (quando se ganha, claro... ), mas comprar "Contratos" sem alavancagem (nem que seja no inicio da negociação) é possivél ? É rentável tendo em conta o spread e os juros cobrados devido a ganhos pequenos no intraday ?

2 -Se bem entendi, (noutro local onde li isto) poderei investir a totalidade do valor da minha conta em CFD's. É verdade ?

3 -Já foi perguntado anteriormente, mas como não foi respondido, repito: qual é a fiscalidade aplicada a este produto?

Obrigado.

Olá

Vou tentar dar uma ajuda:

1- Não tens que negociar necessariamente com alavancagem. Imagina que tens uma conta de 5 mil USD. Se comprares 2 CFDs do SP500 vais assumir uma posição de aprox. 1820 USD, logo não vais estar alavancado. Tu é que vais dosear o tamanho da posição adquirindo mais ou menos CFDs. Assim a opção de estar alavancado ou não depende do tamanho da tua conta e da posição que assumes.

2- Acho que esta pergunta está ligada a anterior.

3- Se tiveres lucro no final do ano e decidires declarar, acho que a taxa é de 20%.

Um abraço e BN

[Valkyrie]

Vivam !

Permitam-me algumas questões de iniciado:

1 -Bem sei que os CFD's têem mais interesse por causa da alavancagem (quando se ganha, claro... ), mas comprar "Contratos" sem alavancagem (nem que seja no inicio da negociação) é possivél ? É rentável tendo em conta o spread e os juros cobrados devido a ganhos pequenos no intraday ?

2 -Se bem entendi, (noutro local onde li isto) poderei investir a totalidade do valor da minha conta em CFD's. É verdade ?

3 -Já foi perguntado anteriormente, mas como não foi respondido, repito: qual é a fiscalidade aplicada a este produto?

Obrigado.

[- GOE -]

Tenho uma dúvida relativamente a CFDs, suponhamos o seguinte cenário:

Faço uma entrada longa através de 500 CFDs da GALP a 10,20€.

Mais tarde decido abrir mais uma posição longa a 10,00€ também com 500 CFDs..

A minha questão é se fico com 1000 CFDs da GALP a um preço médio de 10,10€ ou se as posições são independentes uma da outra..

Obrigado desde já e bons negócios

É exactamente a mesma coisa!

Isso secalhar até muda de plataforma para plataforma...

Porque a "comissão" é paga através do spread.. Por isso teres uma ou várias compras é indiferente..

No caso da entrada em títulos através de CFDs não é só o spread que conta, pois este é igual ao bid ask do mercado, existe também uma comissão (pelo menos no BiG) de 9,95€ por ordem isto no mercado nacional...

[StRuTcH]

strutch, a frase minha que citaste tem 6 anos...

Um abraço,
Ulisses

Só tenho uma coisa a dizer! LOL


Abraço!

[StRuTcH]

Tenho uma dúvida relativamente a CFDs, suponhamos o seguinte cenário:

Faço uma entrada longa através de 500 CFDs da GALP a 10,20€.

Mais tarde decido abrir mais uma posição longa a 10,00€ também com 500 CFDs..

A minha questão é se fico com 1000 CFDs da GALP a um preço médio de 10,10€ ou se as posições são independentes uma da outra..

Obrigado desde já e bons negócios

É exactamente a mesma coisa!

Isso secalhar até muda de plataforma para plataforma...

Porque a "comissão" é paga através do spread.. Por isso teres uma ou várias compras é indiferente..

[Ulisses Pereira]

strutch, a frase minha que citaste tem 6 anos...

Um abraço,
Ulisses

[StRuTcH]

Ah... escusado será dizeres que CFD`s sobre acções portuguesas só na LJ encontrarás.

Caro Ulisses,

O BIG neste momento já tem disponivel uma plataforma de negociação de CFD's onde se podem negociar acções dos mais variadissimos mercados, inclusivamente acções do PSI-20. É uma coisa recente mas já está em funcionamento.

sabem se no BIG há CFD´s sobre acções do mercado nacional?

Tem. Com alavancagem de 10% (ou seja 1/10). E os spreads de 0,005€.


* - Só mais uma questão (confesso q não li os posts TODOS e secalhar já foi dito..):

Os spreads em alturas de incertezas de mercado (por exemplo decisão de taxas de juro) aumentam. Mas ao contrário dos warrants há sempre comprador e vendedor.

[- GOE -]

Goe, por curiosidade, para que é que queres saber isso?

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, porque não sei se o funcionamento dos CFDs neste caso é semelhante às acções..

Tenho essa dúvida, é mera curiosidade, mas gostava de a esclarecer..

Já percebi que quanto a índices as posições funcionam de uma forma independente(obrigado Thunder )

Mas e quanto às acções ?

Bons negócios

[Ulisses Pereira]

Goe, por curiosidade, para que é que queres saber isso?

Um abraço,
Ulisses

[BuyPoint]

sabem se no BIG há CFD´s sobre acções do mercado nacional?

[Thunder]

Pelo menos quando uso CFDs de índices as posições são independentes, embora apareça um preço médio. Mas podes, por exemplo, encerrar as duas posições de forma independente.

Um abraço