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Caldeirão da Bolsa

Os Meus Trades - Uma pausa...zinha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 12/12/2008 13:07

A maior parte dos pequenos investidores vai à falência em produtos alavancados porque usa alavancagens brutais e, quando surgem "gaps" enormes contra a posição deles, vão praticamente à falência pois aí não há "margin calls" que lhe valham.

Um abraço,
Ulisses
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por RoundersT » 12/12/2008 12:03

Ulisses Pereira Escreveu:O problema das falências súbitas tem a ver com os "gaps" brutais.

Um abraço,
Ulisses


Caro Ulisses.

Podias explicar melhor?


Abraço
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por Crómio » 11/12/2008 17:26

Enslaved Escreveu:Caro crómio com tanto chop chop tens os stops bem apertados. Esta é daquelas situações que prefiro ver de fora até ver o que acontece. Os meus setups conforme a ondulação será entrar longo nos 860-850 pontos mas se primeiro for testar os 920-930 pontos entro curto. Nestas últimas sessões não tem dado grandes oportunidades de entrada. Por outro lado preferia entrar com menos cfd's e alargar os stops. Mas isso já são estratégias e cada um define as suas...

Abraços e melhores trades

Obrigado Enslaved,

Os teus apontamentos são pertinentes, primeiro o do range entre os (850-860)e(920-930), muito bem sacado.

Em relação aos stops também acho que tens razão, e se reparares tenho andado a tentar corrigir isso, já alarguei o stop de 5 para 7 pontos :oops:.

Tinha realmente sido melhor entrar só com 5 CFD's e alargar mais o stop, mas baseei-me no intraday de hoje para o definir.

Possivelmente, se o alargasse não me tinha fechado o trade e estaria agora perto do break-even.

Enfim... é um apurar de estilo.

Abraço
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por Enslaved » 11/12/2008 16:56

Caro crómio com tanto chop chop tens os stops bem apertados. Esta é daquelas situações que prefiro ver de fora até ver o que acontece. Os meus setups conforme a ondulação será entrar longo nos 860-850 pontos mas se primeiro for testar os 920-930 pontos entro curto. Nestas últimas sessões não tem dado grandes oportunidades de entrada. Por outro lado preferia entrar com menos cfd's e alargar os stops. Mas isso já são estratégias e cada um define as suas...

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por Crómio » 11/12/2008 16:51

Hehehe...

Foi bonito sim senhor, e mais bonito foi que não fui margin-called mas o stop activado.

Menos 33,70€.

Vou descontar este montante na minha conta virtual, já que o trade correu conforme setup inicial.


Em relação ao Rácio, tenho aqui uma questão:

Eu posso fazer uma estimativa do rácio médio conforme o cálculo do Rounders, no entanto medindo a coisa só em termos de pontos, fica assim a alavancagem ou o número de contratos em omissão, o que pode estragar as contas.

E mais, em relação ao Fx faço o rácio em pips.

Dum lado pips, do outro pontos.
Como faço a média?

Não seria melhor calcular o rácio em Euros e com a alavancagem incluida?

Se calhar deixa de ser o cálculo do rácio e passa a ser outra coisa, mas podem-me elucidar acerca disto?

Obrigado,

Abraço
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por RoundersT » 11/12/2008 16:03

- GOE - Escreveu:Caro Rounders na prática o que é que esse rácio significa?

Quando maior o rácio, maior o risco da posição é isso?

Bons negócios :wink:


Significa para mim que: Em cada 5 trades a um rácio 5 só precisas de acertar 1 para não estar a perder dinheiro.
E não perder é o ponto de partida.
Ganhar dinheiro é um ponto bem mais á frente.
Mas normalemente gostamos mais de ler e ouvir, como ganhar.
Eu gosto mais de ler e ouvir, aprender a não perder/perder de forma controlada.
Um dia gostava de montar um forum/blog só de setups.
Se houver interessados deixem uma MP que trato logo disso.
90% Acerta nas analises e sabe traçar linhas,padrões,caldles e afins.
Agora fazer setup.... ( é bem mais complidado )

Atentamente,
Rounders
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por salvadorveiga » 11/12/2008 15:56

Cromio eles avisam o margin call a' volta dos 120% no enntanto so' fecham a posiçao mesmo nos 150% de margem... ;)

abraço
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por - GOE - » 11/12/2008 15:53

Caro Rounders na prática o que é que esse rácio significa?

Quando maior o rácio, maior o risco da posição é isso?

Bons negócios :wink:
 
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por RoundersT » 11/12/2008 15:50

Crómio Escreveu:Boas Rounders,

Ora corrige-me se estiver errado mas o Rácio então seria de:

Take-Profit...........--> 5*75-2= 375 pontos
Stop-Loss............--> 5*20+2= 102 pontos

Rácio Profit/Loss..--> 375/102= ~3,68

Não é assim?
Quais foram os teus cálculos para dar 5?


Em relação ao desenvolvimento do Stop caso o trade esteja a correr no sentido desejado, ainda estou a desenvolver esse método, que vai ter de variar conforme a disponibilidade para estar atento ao negócio.

Penso que variará de caso para caso mas passa por, a partir de um certo profit garantir o break-even com um trail.

Neste caso acho que seria um trail com distância de 5 pontos e com um passo de 0,5 pontos.

Acho... ainda tenho que experimentar porque o TS ainda não está bem (mesmo nada) dominado.

Gostaste do setup? Ainda bem, tenho-me esforçado por seguir as preciosas indicações que me vão dando por aqui. :wink:

É a área que preciso dominar:

Setups,
Money Managment
e Disciplina

Um dia talvez... desde que os comprimidos não acabem... :mrgreen:

Abraço


Rácio profit/loss = 5

Seria de acordo com o plano de entrada o objectivo e o stop que coloquei.

Entrada 905
Stop 920
Objectivo 830

Perdes 15 para ganhar 75 logo 75/15= 5

Abraço
Rounders
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por - GOE - » 11/12/2008 15:43

Ulisses Pereira Escreveu:O problema das falências súbitas tem a ver com os "gaps" brutais.

Um abraço,
Ulisses


Esse problema penso que poderá ser ultrapassado se não se deixarem posições em aberto para o dia seguinte..
 
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por Ulisses Pereira » 11/12/2008 15:41

O problema das falências súbitas tem a ver com os "gaps" brutais.

Um abraço,
Ulisses
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por Crómio » 11/12/2008 15:37

salvadorveiga Escreveu:
AikyFriu Escreveu:Crómio, atenção... sendo essa uma conta real podes ficar a dever dinheiro real... acho que só fecham nos 150% (os mais entendidos que confirmem)


Um abraço


yup 150%


Humm... não me cheira...

Pelos dados do resumo de conta, calculo que me façam margin-call por volta dos 898 pontos.

E ainda me deixam lá €€.

Deixo a foto. Já esteve a ganhar 40€ o que fazia um ganho de 30%.

Hehehe...

Abraço
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por salvadorveiga » 11/12/2008 15:25

AikyFriu Escreveu:Crómio, atenção... sendo essa uma conta real podes ficar a dever dinheiro real... acho que só fecham nos 150% (os mais entendidos que confirmem)


Um abraço


yup 150%
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por AikyFriu » 11/12/2008 15:23

Crómio, atenção... sendo essa uma conta real podes ficar a dever dinheiro real... acho que só fecham nos 150% (os mais entendidos que confirmem)


Um abraço
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por luis.live » 11/12/2008 15:15

fónix..eu tb estou nos cfd, mas ainda nao estoirei...lol..lol.lolllllllllllll mas com tantos testemunhos... até arrepia... :shock:
Sou do SL BENFICA com muito orgulho...
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por joaoparker » 11/12/2008 14:42

Crómio eu também estorei a minha e da mesma forma, já podemos formar um clube! :lol:
 
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por tiagopt2 » 11/12/2008 14:34

Crómio Escreveu:E já agora, para quem nunca viu uma conta falida aqui vai uma pérola.

:lol: :lol: :lol:

Ai... o que eu me divirto com a minha desgraça!!


Caraças Crómio, até arrepia... Realmente, os CFD's são um perigo
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por crg » 11/12/2008 14:32

Ah, ok, essa era a outra.

Já agora, aproveito para me "solidarizar" contigo dizendo que isso não foi "façanha exclusiva" da tua parte, embora seja exclusiva a tua hombridade para o revelar publicamente com detalhes. "Naturalmente" tb já me aconteceu e não tinha ido de férias! Estava a olhar para aquilo, ausentei-me por cerca de meia hora e claro o resto não é preciso grande imaginação. Tinha stops, só que apenas mentais e claro que estava hiper-alavancado, pois desse modo tinha feito "milagres" e ganho excesso de confiança.
Enfim, faz parte, é desse modo que se aprende verdadeiramente. Depois vem a fase oposta (não se arriscar praticamente nada e nada se ganha, vai-se até perdendo um pouco) e com tempo as coisas tendem a orientar-se para um ponto de equilíbrio.
Termino com a frase do Winston Churchill que o Cem cita: “Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo”

Um abraço.
Editado pela última vez por crg em 11/12/2008 14:34, num total de 1 vez.
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por salvadorveiga » 11/12/2008 14:21

Crómio Escreveu:Hehehehe,

crg, repara que eu abri este tópico com uma conta virtual, uma demo (espero não te estar a desiludir muito mas avisei logo no post inicial).

E porquê? Porque fali na minha conta real, fui de férias e deixei posições alavancadas sem stops e sem acesso à net.

Claro... foi tudo para o galheiro! LOL


A plataforma é a mesma, mas em corretoras diferentes, eu tenho aqui os dois atalhos, uma para a demo e outra para a falida...

Hoje enganei-me e abri a conta falida, por isso neste momento estou investido em 4.700€ com uma conta de 130€!

Podes verificar isso mesmo nos posts anteriores e no primeiro.

Abraço


pra teu bem e meu... espero que te corra bem tenho um setup similar...

se conseguires fazes quase 200% lolol

se bem que o meu profit taking andara pela voltados 855... acho q eh capaz de fazer por ai um bounce....

realmente trailing stop eh mesmo coisa que nao domino...

ainda a semana passada qnd fomos aos 830 perdi lucros de 50 pontos por causa disso... configurei mal o TS =/
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por Crómio » 11/12/2008 14:12

Hehehehe,

crg, repara que eu abri este tópico com uma conta virtual, uma demo (espero não te estar a desiludir muito mas avisei logo no post inicial).

E porquê? Porque fali na minha conta real, fui de férias e deixei posições alavancadas sem stops e sem acesso à net.

Claro... foi tudo para o galheiro! LOL


A plataforma é a mesma, mas em corretoras diferentes, eu tenho aqui os dois atalhos, uma para a demo e outra para a falida...

Hoje enganei-me e abri a conta falida, por isso neste momento estou investido em 4.700€ com uma conta de 130€!

Podes verificar isso mesmo nos posts anteriores e no primeiro.

Abraço
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por crg » 11/12/2008 14:06

Crómio,
não sei se estou a ver bem, saldo anterior cerca de 10 000€, entrada curta no SP com 7 contratos apenas, e variação diminuta do índice, como pode falir a conta?

Um abraço.
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por Crómio » 11/12/2008 13:56

E já agora, para quem nunca viu uma conta falida aqui vai uma pérola.

:lol: :lol: :lol:

Ai... o que eu me divirto com a minha desgraça!!
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por Crómio » 11/12/2008 13:52

Bahahahaha!!!!

Isto está lindo!

Entrei curto no SP500 depois de ele ter quebrado o suporte nos 896,5.

Andava ali no range dos 896,5/900 e achei que se ele viesse aos 895 era um sinal de entrada.

Stop nos 901 e Profit nos generosos 830.

Mas... hehehehe, epá, eu até estranhei a pass da plataforma ser diferente, e os gráficos estarem todos fora de escala, e as linha estarem diferentes, e a negociação estar desactivada...

Que raios?!

Bem... coloquei as ordens.

Qual não é o meu espanto quando reparo no saldo!

Era o saldo da minha conta falida!
LOL

Estou com 97% de margem utilizada, e obviamente vou ser margin-called a qualquer momento se o trade não correr...muito, mas muito bem mesmo!

:lol: :lol: :lol:

Nem imaginava que era possível entrar com tão pouca guita!

:lol: :lol: :lol:

Olha... é deixar andar, mas estas cenas...

Noutra situação podia ser um problema.

Ai...cromice mor...

Abraço
:lol: :lol:
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por Crómio » 11/12/2008 12:42

Boas Rounders,

Ora corrige-me se estiver errado mas o Rácio então seria de:

Take-Profit...........--> 5*75-2= 375 pontos
Stop-Loss............--> 5*20+2= 102 pontos

Rácio Profit/Loss..--> 375/102= ~3,68

Não é assim?
Quais foram os teus cálculos para dar 5?


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por RoundersT » 11/12/2008 10:34

Crómio Escreveu:Boas killing!

Eu não saí do Fx, eu fui chutado fora!
Agora fico a assistir da bancada até confirmação de movimento, que aparenta, por enquanto ser de inversão (pelo menos de curto prazo...).

E o SP é só o maior mercado do mundo next to Fx, claro.

No final da sessão a minha ordem não foi activada porque não atingiu os 905.

Ainda bem para não ter sustos de gaps, apesar do CFD ser +- contínuo (sempre me podia livrar dele às 8 da matina).

Amanha veremos se apresenta setup ou não.

Em relação ao lucro caso fizesse Take-Profit, seria assim.

Entradaxxxxxx--> 905 pontos
Saídaxxxxxxxx--> 830 pontos
Diferençaxxxx--> 75 pontos
Nº de CFD'sxx--> 5 pontos
Spreadxxxxxxx--> 2 pontos

CFD's * Diferença - Spread = 5*75-2 = 373€

Profit equivalente a 3,73% da carteira inicial.

Sim o target era longínquo mas repara que o range foi feito em duas sessões.

Valia a pena (ainda estamos para ver), mas perdi o setup.

Amanhã há mais!

Abraço


Boas,

Penso que faltam aí 3 coisas, que para mim são o mais importante. O stop ? O rácio profit/loss e se fores stopado qual o peso que a perda tem na tua carteira.

Outra questão tens já algum calculo ou formula previamente feita para ires baixando o stop e acumulando algum ganho.

O stop será a 920? Dava um rácio de 5. O rácio agrada-me e o trade plan parece-me bem feito.

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