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Caldeirão da Bolsa

GALP/combustiveis - Desmontando o mito (analise semanal)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Merceeiro » 6/10/2008 15:46

Petróleo em queda, 85 dólares em Londres...

Aguardemos pelas consequências...
A mercearia de valores não faz fiado
 
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por MarcoAntonio » 3/10/2008 16:29

Merceeiro, deve descer sensivelmente por volta a da altura que referi, para reflectir a descida que se iniciou a 29 de Setembro.

Já coloquei aqui a tabela da evolução do preço da gasolina no Nymex, já passada para euros.

Subiu entre o dia 17 e 22/23 e depois andou por aí estável até ao dia 26. Se considerarmos que ao dia 19 já tinha registado uma subida relevante, esta reflectiu-se então passado quase duas semanas (duas semanas menos um dia).


Depois disso, só teve uma descida relevante no dia 29 (que foi esta segunda feira desta semana em que ainda estamos!). Portanto, aplicando o mesmo atraso de perto de duas semanas, cai no fim-de-semana de 11/12, a data que coloquei atrás (tem sido raro contudo actualizarem preços ao fim de semana, seja para cima seja para baixo; aliás a unica vez que me lembro de terem alterado ao fim de semana foi para baixar).

Se for antes é um bonus para o pessoal!

Isto é uma mera estimativa com base na evolução do preço da matéria prima. A relação não tem de ser exacta (nós não sabemos exactamente em que datas e a que valores a GALP comprou a matéria-prima, portanto faz-se uma estimativa e depois poderá ocorrer alguns desvios).

Se consultares para trás verás que as minhas estimativas têm batido relativamente certo. E estimativas melhores que as que tenho feito (só com base nos preços de mercado) acho que é praticamente impossível.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Flying Turtle » 3/10/2008 16:26

Merceeiro Escreveu:I rest my case (e agora não me acusem de desrespeito ao Perry Mason, por favor...)


Merceeiro, a questão não é essa: O Galileu proferiu a frase que citaste na sequência de extenso trabalho científico, tendo sido obrigado a calar ou, melhor dizendo, a negar a sua opinião fundamentada por imposição de um poder totalmente de "inspiração divina".

Ora, sem querer insinuar que tu alegas estar sob inspiração divina, a tua opinião não está até agora minimamente fundamentada e, no entanto, estás sistematicamente a contestar (também não te acuso de estares a pretender calar - aliás, não te acuso de nada evidentemente) a opinião mais fundamentada que podes encontrar em todo o fórum sobre este assunto.

Ou seja, estavas a associar a frase do Galileu a uma situação completamente inversa...

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por Merceeiro » 3/10/2008 16:08

Não vejo grande diferença nas conclusões.

Mas afinal vai ou não descer daqui por 15 dias?

I rest my case (e agora não me acusem de desrespeito ao Perry Mason, por favor...)
 
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por MarcoAntonio » 3/10/2008 15:56

Já paraste um bocadinho para ler/consultar o histórico da evolução do preço do petróleo e dos futuros da gasolina em euros?

Não paraste nem vais parar...

Estás entretido demais a disparatar.



...
18
19
22 s1
23 s2
24 s3
25 s4
26 s5
29 s6
30 s7 d1
01 s8 d2
02 s9 d3
03 d4
06 d5
07 d6
08 d7
09 d8
10 d9
13
14
...

Mas se calhar isto é muito complicado para ti.


Isto de colocar datas e valores é muito chato. Estraga a fantasia da coisa...
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por Merceeiro » 3/10/2008 15:43

MarcoAntonio Escreveu:
Penso que os combustíveis baixarão ou no fim de semana do dia 11/12 ou durante essa semana.


A comparar isto com a atoarda que me acusam de ter dito (post 13h:39m), não vejo grande diferença....
 
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por MarcoAntonio » 3/10/2008 15:29

Já agora deixo também o histórico dos Futuros da Gasolina cotados no Nymex, em USD e em EUR, desde que se iniciou a subida:

(...)
9/17/2008 2.46 usd 1.70 eur
9/18/2008 2.48 usd 1.71 eur
9/19/2008 2.50 usd 1.76 eur
9/22/2008 2.70 usd 1.79 eur
9/23/2008 2.60 usd 1.80 eur
9/24/2008 2.57 usd 1.77 eur
9/25/2008 2.65 usd 1.78 eur
9/26/2008 2.64 usd 1.79 eur
9/29/2008 2.36 usd 1.68 eur
9/30/2008 2.46 usd 1.70 eur
10/1/2008 2.48 usd 1.72 eur
(...)

A queda relevante também aqui só se deu no dia 29 de Setembro.

Penso que os combustíveis baixarão ou no fim de semana do dia 11/12 ou durante essa semana.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Flying Turtle » 3/10/2008 15:14

Merceeiro Escreveu:E pur si muove...


Penso que o Galileu merece um pouco mais de respeito...

FT
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por Merceeiro » 3/10/2008 14:58

Pois é, mas aqui no Caldeirão existe uma regra segundo a qual todas as opiniões devem ser justificadas.

Podes mandar todas as atoardas, como lhes chamas, mas deves justificá-las.

São as regras desta casa.[/quote]

Muito bem, estou esclarecido.

E pur si muove...
 
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por Elias » 3/10/2008 14:55

Merceeiro Escreveu:Fórum é isso mesmo, espaço para quem quiser, mandar as atoardas que quiser, desde que não desrespeite ninguém. Os "ovni's" também prezam a democracia conforme todos os outros objectos não-voadores.

Se liberdade de expressão aqui está limitada, avisem já para se saber. Todos podem ter a sua opinião, por mais errada que eventualmente seja.

Obrigado.


Pois é, mas aqui no Caldeirão existe uma regra segundo a qual todas as opiniões devem ser justificadas.

Podes mandar todas as atoardas, como lhes chamas, mas deves justificá-las.

São as regras desta casa.
 
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por Merceeiro » 3/10/2008 14:53

Fórum é isso mesmo, espaço para quem quiser, mandar as atoardas que quiser, desde que não desrespeite ninguém. Os "ovni's" também prezam a democracia conforme todos os outros objectos não-voadores.

Se liberdade de expressão aqui está limitada, avisem já para se saber. Todos podem ter a sua opinião, por mais errada que eventualmente seja.

Obrigado.
 
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por ja vou » 3/10/2008 14:53

Parece que o merceeeiro foi atender um fregues, a resposta fundamentada deve ficar para mais tarde.
:mrgreen:
 
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por MarcoAntonio » 3/10/2008 14:47

Ó merceeiro, nem por o Elias ter colocado ali o gráfico do crude, enfim. Disparatas quanto podes...


Já agora aqui fica o histórico da minha BD em euros da evolução do crude:

(...)
9/18/2008 68.47
9/19/2008 70.02
9/23/2008 73.27
9/24/2008 73.01
9/25/2008 72.81
9/26/2008 73.06
9/29/2008 70.33
(...)


Há a realidade e depois há a fantasia. Quem quer dizer à viva força que os preços estão mal inventa quanto pode. E claro, nunca coloca gráficos, comparativos ou tabelas com a evolução real dos preços.

É que dizer assim à estilo de conversa de café cola sempre melhor...
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por Conquistador » 3/10/2008 14:44

Não haverá forma de evitar os "ovnis" que vêm para aqui despejar atoardas várias sem tão pouco se darem ao trabalho de ler refletir sobre os gráficos e opiniões que aqui são deixados de forma fundamentada.

Para quem segue o tópico com atenção, o que aqui tem sido postado ultimamente, é uma tristeza...

Cumprimentos,
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por Merceeiro » 3/10/2008 14:39

Então para a próxima semana temos descidas, 15 dias depois de se ter iniciado a descida do petróleo. Isto à semelhança do verificado após iniciadas as subidas no dia 16.

De certeza que será mais certo que um relógio suíço.

Cumpts
 
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por MarcoAntonio » 3/10/2008 14:28

Merceeiro Escreveu:Subiu há 15 dias? Eu vejo o pico atingido a semana passada.


Estás a sugerir que se o pico se desse ao fim de 6 meses então a subida do preço da gasolina devia subir ao fim de 6 meses e duas semanas?


Merceeiro Escreveu:Vamos ver quando serão as descidas devido ao preço actual do petróleo.


Sim, vamos ver...

Nada como depois de se ter inventado à grande sobre o passado, sugerir que o futuro vai ser muito mau.
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por Crómio » 3/10/2008 14:23

Eu vejo o pico atingido a semana passada

O que poderá indiciar que a Galp vai voltar a subir os preços para a próxima semana...

Ladrões...

Mas o futuro a Deus pertence...

Abraço
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William Bernstein
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por Merceeiro » 3/10/2008 14:18

Subiu há 15 dias? Eu vejo o pico atingido a semana passada. Ou ainda vão haver mais subidas ou a Galp está a encher os bolsos como costume. Vamos ver quando serão as descidas devido ao preço actual do petróleo.

Cumpts a todos os que gostam de "dizer asneiras".

NB
 
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por Elias » 3/10/2008 12:55

Merceeiro Escreveu:Galp subiu combustíveis hoje...

Para subir é de uma semana para a outra, para descer só daqui a 2 semanas.. vamos ver


Merceeiro, em vez de escreveres asneiras, que tal olhares primeiro para os gráficos?

O petróleo começou a subir no dia 16 de Setembro, ou seja há 2 semanas. As subidas de preço verificadas na semana corrente reflectem as subidas do petróleo registadas há 2 semanas atrás. Qual é a dúvida?
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por Crómio » 3/10/2008 12:44

Merceeiro Escreveu:Galp subiu combustíveis hoje...

Para subir é de uma semana para a outra, para descer só daqui a 2 semanas.. vamos ver

É... o futuro a Deus pertence...

Agora se quiseres saber o que se tem passado no... passado, basta olhares para os gráficos aqui nesta página... ali... mais acima... faz scroll com o rato...

Abraço
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por Merceeiro » 3/10/2008 12:37

Galp subiu combustíveis hoje...

Para subir é de uma semana para a outra, para descer só daqui a 2 semanas.. vamos ver
 
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por Flying Turtle » 2/10/2008 17:50

Martins_Braz Escreveu:
Flying Turtle Escreveu:
Martins_Braz Escreveu:Com ou sem sigla lá pararam o País...


Pois pararam
FT


FT... calma! Foi só isso que eu disse.

Não dei a minha opinião por isso não elaborei qualquer raciocínio :wink:


É engraçado ver Kant e Hegel a serem completamente ultrapassados pelos membros deste fórum :mrgreen: :mrgreen:


hehe, às vezes é verdade... Mas olha que eu nunca disse que tu disseste...

:wink:

FT
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por Elias » 2/10/2008 17:22

Martins_Braz Escreveu:Tens toda a razão. Apresento as minhas desculpas. Está realmente na 1.º pessoa do plural. Entendi exactamente como disseste: "vai e apresenta-me".

As minhas SINCERAS desculpas públicas.


Aceito o teu pedido de desculpas.

Mal-entendidos sempre houve e sempre haverá.

É preciso é saber esclarecê-los.

1 abraço,
Elias
 
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por Martins_Braz » 2/10/2008 17:18

Elias Escreveu:
Martins_Braz Escreveu:
Convidei-te a fazermos uma recolha conjunta de informação para chegarmos a uma conclusão baseada números concretos, recusaste.


Por último, a mentira. Essa recolha conjunta foi quando? É que no que li disseste: vai e apresenta-me. Se estou errado, que posso estar, faz o favor de me dizeres qual o post onde me convidaste para essa recolha CONJUNTA...

Fico à espera.


No dia 1 de Outubro às 10h37 (ver Print Screen abaixo) escrevi-te:"Convido-te a fazermos". O uso da primeira pessoa do plural pressupõe que isso seria feito por ambos, que seria uma acção conjunta. Se assim não fosse teria escrito "Convido-te a fazeres".

Lamento que tenhas entendido as minhas palavras como uma ordem do tipo "vai e apresenta-me".
Lamento que tenhas deturpado totalmente o sentido das minhas palavras.
E acima de tudo, lamento que venhas aqui publicamente acusar-me de estar a mentir.

Eu convidei-te, tu recusaste, depois vieste aqui negar a existência de tal convite e por fim escreveste que eu estava a mentir.

Tens aqui o Print Screen da mensagem original. Fica reposta a verdade. Não tenho mais nada a dizer.



Tens toda a razão. Apresento as minhas desculpas. Está realmente na 1.º pessoa do plural. Entendi exactamente como disseste: "vai e apresenta-me".

As minhas SINCERAS desculpas públicas.
 
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por Elias » 2/10/2008 17:15

Martins_Braz Escreveu:
Convidei-te a fazermos uma recolha conjunta de informação para chegarmos a uma conclusão baseada números concretos, recusaste.


Por último, a mentira. Essa recolha conjunta foi quando? É que no que li disseste: vai e apresenta-me. Se estou errado, que posso estar, faz o favor de me dizeres qual o post onde me convidaste para essa recolha CONJUNTA...

Fico à espera.


No dia 1 de Outubro às 10h37 (ver Print Screen abaixo) escrevi-te:"Convido-te a fazermos". O uso da primeira pessoa do plural pressupõe que isso seria feito por ambos, que seria uma acção conjunta. Se assim não fosse teria escrito "Convido-te a fazeres".

Lamento que tenhas entendido as minhas palavras como uma ordem do tipo "vai e apresenta-me".
Lamento que tenhas deturpado totalmente o sentido das minhas palavras.
E acima de tudo, lamento que venhas aqui publicamente acusar-me de estar a mentir.

Eu convidei-te, tu recusaste, depois vieste aqui negar a existência de tal convite e por fim escreveste que eu estava a mentir.

Tens aqui o Print Screen da mensagem original. Fica reposta a verdade. Não tenho mais nada a dizer.
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