A minha visão sobre a situação actual (Deja vu?)
Ulisses Pereira Escreveu:Agora, surge a notícia (não confirmada pelas autoridades) de que também vai ser proibido "shortar" a General Eletrics (GE).![]()
Um abraço,
Ulisses
Eu apesar de me encontrar longo no mercado estas medidas fazem-me muita confusão, tirando o caso referido nos mercados asiáticos, alguma vez houve uma intervenção deste género nos mercados ?
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Ulisses Pereira Escreveu:Agora, surge a notícia (não confirmada pelas autoridades) de que também vai ser proibido "shortar" a General Eletrics (GE).![]()
Eu nem percebo o que é isto... porque é que não são todas mas apenas as financeiras? Estamos a tentar vender a ideia que os mercados não são completamente manipulados mas apenas um bocadinho?
Acabem com a fantochada, porque é que a IBM pode ser shortada quando o WaMu não pode? E porque é que os gestores destas empresas não dizem nada pela descriminação de que são alvos?
Be Galt. Wear the message!
The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
Ulisses Pereira Escreveu:Agora, surge a notícia (não confirmada pelas autoridades) de que também vai ser proibido "shortar" a General Eletrics (GE).![]()
Um abraço,
Ulisses
É incrível....
Será que também vão dar uma ajudita a GM e a Ford?
Acho que vou fazer um diário sobre estes últimos dias, pra não esquecer de todos estes "eventos" e dos iluminados



Um abraço a todos e bom fds

Ulisses Pereira Escreveu:Só 2 notas rápidas:
É bom que os índices americanos aguentem hoje. Porque se não o conseguirem fazer nas actuais circunstâncias (algo que é muito, muito improvável) , aí sim está aberta a porta do pânico.
Um abraço,
Ulisses
Parece-me que sim, senão...
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Este artigo (e o próprio video) põe cirurgicamente o dedo na(s) ferida(s)
http://finance.yahoo.com/tech-ticker/ar ... nm,leh,aig
E há aqui também comentários interessantíssimos do povão...
http://finance.yahoo.com/tech-ticker/ar ... nm,leh,aig
E há aqui também comentários interessantíssimos do povão...
o que me resta concluir
É com tristesa que vejo a intromissão em jeito de Madre Teresa de Calcutá dos agentes supostamente reguladores do mercado...
Pergunto, não temos assistido diáriamente a manipulações descaradas do mercado? Que é isto?
Supender o Short para evitar que os índices desçam mais? Isto é mesmo à americana... são os donos do mundo meus amigos...
Desculpem o desabafo mas estou cada vez mais desiludido com o mercado de acções, não por falta de lucros mas sobretudo porque tinha a convicção que era um mercado absolutamente limpo e tansparent
Pergunto, não temos assistido diáriamente a manipulações descaradas do mercado? Que é isto?
Supender o Short para evitar que os índices desçam mais? Isto é mesmo à americana... são os donos do mundo meus amigos...
Desculpem o desabafo mas estou cada vez mais desiludido com o mercado de acções, não por falta de lucros mas sobretudo porque tinha a convicção que era um mercado absolutamente limpo e tansparent

Mercado Caótico
Boas,
Sinceramente acho que o Tesouro Norte-Americano anda um pouco ao sabor do vento, pois parece-me que não sabia como estavam os principais bancos e sendo assim também não tem uma estratégia de longo prazo, mas apenas uma estratégia de apagar fogos assim que eles vão aparecendo. Quando começar a faltar a água, talvez o tentem apagar com gasolina (mais uma guerra, como em 2002).
Se soubessem o que andavam a fazer, não teriam dito o que disseram no fim de semana passado sobre o dinheiro dos contribuintes e cinco dias depois já sabemos para onde vai parte do dinheiro dos contribuintes americanos. Quem teve azar foi o Lehman.
O capitalismo exacerbado vai-se comendo a si próprio, mas dos acontecimentos desta semana acho que uma das maiores perdas que aconteceu foi a confiança, e a confiança é importante na economia, pois sem confiança no futuro, não há investimento, logo não há crescimento económico.
Este Plano serve apenas para tapar os buracos, mas não resolve o problema de fundo, que é o crescimento económico, e é para isso é que servem os Governos, que é definir politicas que promovem o crescimento económico e não comprarem parte de empresas através de aquisições de acções. Grande ironia, nos E.U.A..
Ou seja, o paciente estava mal, deram-lhe um primeiro tratamento, descida dos juros, não resolveu o problema, agravou-se a inflação, desvalorizou o dólar.
O problema agravou-se, começam a comprar empresas em dificuldades. Gostava de ver o que acontecia se fosse em Portugal.
Mas os ciclos económicos vão-se alternando, e neste momento estamos numa fase de baixa da economia, e estas medidas são almofadas para amortecer a queda.
Agora proíbem o short, e segundo ouvi dizer terão outro plano em que também vão proibir a venda de acções a preço inferior ao da compra e subsidiar os accionistas que tenham tido perdas acentuadas nos últimos tempos e decidiram não vender as acções.
Isto para mim nos últimos dias, não é investir, é jogar ao cara ou coroa, com alteração das regras pelo meio o que pode provocar grandes enganos, como já foi dito, por isso como já estava 100% líquido, agora passarei a 100% a depósito a prazo.
O penúltimo parágrafo era a brincar e bons negócios.
Um abraço.
Sinceramente acho que o Tesouro Norte-Americano anda um pouco ao sabor do vento, pois parece-me que não sabia como estavam os principais bancos e sendo assim também não tem uma estratégia de longo prazo, mas apenas uma estratégia de apagar fogos assim que eles vão aparecendo. Quando começar a faltar a água, talvez o tentem apagar com gasolina (mais uma guerra, como em 2002).
Se soubessem o que andavam a fazer, não teriam dito o que disseram no fim de semana passado sobre o dinheiro dos contribuintes e cinco dias depois já sabemos para onde vai parte do dinheiro dos contribuintes americanos. Quem teve azar foi o Lehman.
O capitalismo exacerbado vai-se comendo a si próprio, mas dos acontecimentos desta semana acho que uma das maiores perdas que aconteceu foi a confiança, e a confiança é importante na economia, pois sem confiança no futuro, não há investimento, logo não há crescimento económico.
Este Plano serve apenas para tapar os buracos, mas não resolve o problema de fundo, que é o crescimento económico, e é para isso é que servem os Governos, que é definir politicas que promovem o crescimento económico e não comprarem parte de empresas através de aquisições de acções. Grande ironia, nos E.U.A..
Ou seja, o paciente estava mal, deram-lhe um primeiro tratamento, descida dos juros, não resolveu o problema, agravou-se a inflação, desvalorizou o dólar.
O problema agravou-se, começam a comprar empresas em dificuldades. Gostava de ver o que acontecia se fosse em Portugal.
Mas os ciclos económicos vão-se alternando, e neste momento estamos numa fase de baixa da economia, e estas medidas são almofadas para amortecer a queda.
Agora proíbem o short, e segundo ouvi dizer terão outro plano em que também vão proibir a venda de acções a preço inferior ao da compra e subsidiar os accionistas que tenham tido perdas acentuadas nos últimos tempos e decidiram não vender as acções.
Isto para mim nos últimos dias, não é investir, é jogar ao cara ou coroa, com alteração das regras pelo meio o que pode provocar grandes enganos, como já foi dito, por isso como já estava 100% líquido, agora passarei a 100% a depósito a prazo.
O penúltimo parágrafo era a brincar e bons negócios.
Um abraço.
"Um Homem nunca vai mais longe do que quando ignora para onde vai." - Oliver Cromwell.
Caro Bullet, levantas questões pertinentes.
Contudo, estás a partir de um pressuposto do qual discordo: É que o "short selling" é algo recente. O "short selling" nos Estados Unidos é praticamente tão antigo como o mercado de capitais. O que tem aumentado muito nos últimos anos são os derivados que introduzem uma elevada dose de alavancagem nos mercados.
Eu acho que as regras para os curtos/longos devem ser semelhantes. Quando um investidor ultrapassa uma % na posição de uma empresa, é obrigado por lei a comunicar essa posição. O mesmo deve acontecer nas posições curtas.
Quanto à segunda questão, completamente de acordo.
Um abraço,
Ulisses
Contudo, estás a partir de um pressuposto do qual discordo: É que o "short selling" é algo recente. O "short selling" nos Estados Unidos é praticamente tão antigo como o mercado de capitais. O que tem aumentado muito nos últimos anos são os derivados que introduzem uma elevada dose de alavancagem nos mercados.
Eu acho que as regras para os curtos/longos devem ser semelhantes. Quando um investidor ultrapassa uma % na posição de uma empresa, é obrigado por lei a comunicar essa posição. O mesmo deve acontecer nas posições curtas.
Quanto à segunda questão, completamente de acordo.
Um abraço,
Ulisses
Re: Short Selling
Bullet23 Escreveu:... antigamente vivia-se apenas das subidas, sendo que no resto do tempo havia menos trabalho. Agora com a possibilidade de short selling, o trabalho e a euforia é tanta nas descidas como nas subidas.
Antigamente?! Quando? Na Idade Media?

"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Short Selling
Caro Ulisses
O mercado de acções vive de subidas e descidas, antigamente vivia-se apenas das subidas, sendo que no resto do tempo havia menos trabalho. Agora com a possibilidade de short selling, o trabalho e a euforia é tanta nas descidas como nas subidas.
Tudo bem, não tenho nada contra. Mas acho que o mercado fica é mais volátil (bom para quem sabe), deixando de ser um investimento para o pequeno accionista para passar a ser um JOGO (pode ser que tenha sorte!). Por outro lado, não existe informação (pelo menos que eu saiba) a cerca das posições em aberto curtos/longos, podendo assim existir manipulação com facilidade, acho que esta informação deveria estar acessível, o que achas Ulisses?
Outra dúvida que tenho é a seguinte, será que as acções que eu tenho numa casa de investimento qualquer são usadas por elas para fazer short selling? É porque assim pelo menos a comissão que pago pela guarda de títulos não deveria existir e por outro lado o detentor dos títulos deveria poder alugar as suas acções.
Querem fazer short selling com as minhas acções, tudo bem, eu alugo-as a vocês por um preço a acordar, não achas?
Cumprimentos
O mercado de acções vive de subidas e descidas, antigamente vivia-se apenas das subidas, sendo que no resto do tempo havia menos trabalho. Agora com a possibilidade de short selling, o trabalho e a euforia é tanta nas descidas como nas subidas.
Tudo bem, não tenho nada contra. Mas acho que o mercado fica é mais volátil (bom para quem sabe), deixando de ser um investimento para o pequeno accionista para passar a ser um JOGO (pode ser que tenha sorte!). Por outro lado, não existe informação (pelo menos que eu saiba) a cerca das posições em aberto curtos/longos, podendo assim existir manipulação com facilidade, acho que esta informação deveria estar acessível, o que achas Ulisses?
Outra dúvida que tenho é a seguinte, será que as acções que eu tenho numa casa de investimento qualquer são usadas por elas para fazer short selling? É porque assim pelo menos a comissão que pago pela guarda de títulos não deveria existir e por outro lado o detentor dos títulos deveria poder alugar as suas acções.
Querem fazer short selling com as minhas acções, tudo bem, eu alugo-as a vocês por um preço a acordar, não achas?
Cumprimentos
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- Registado: 27/5/2008 12:02
Ulisses Pereira Escreveu:jomaso, é muito difícil conseguires "shortar" em Portugal, através das acções, sem ser no "intraday". Por isso, é uma questão que não tem grande importância no nosso mercado.
Então a fantástica subida de hoje na nossa Bolsa nada tem a ver com esta proíbição.
Pensava que pudesse ter a ver com isto.
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tb pensei nisso sobre a Lehman. Será que a SEC, não sabia o que ia fazer na altura em que a lehman declarou falençia? Não interessava salvar o 4º maior banco de investimento do mundo? E a Merril? se calhar só disseram depois para fortalecer a banca nos USA.
Um abraço e bons negócios.
Artur Cintra
Artur Cintra
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Ulisses, estou de acordo com o post. A situação actual é similar á de colocar alguém de castigo sem que tenha tomado consciência dos seus actos.
Mas, tendo em conta os factos, e vendo situações similares (japão), não é uma boa altura para "alinhar" no castigo e abrir posições longas, até que o mercado ganhe juízo novamente?
Mas, tendo em conta os factos, e vendo situações similares (japão), não é uma boa altura para "alinhar" no castigo e abrir posições longas, até que o mercado ganhe juízo novamente?
Crise? Qual crise?
Só 2 notas rápidas:
Coitada da Lehman. Não tivesse declarado a falência, estaria agora sã e salva e a colocar mais papel no mercado.
É bom que os índices americanos aguentem hoje. Porque se não o conseguirem fazer nas actuais circunstâncias (algo que é muito, muito improvável) , aí sim está aberta a porta do pânico.
Um abraço,
Ulisses


Um abraço,
Ulisses
Estou de acordo contigo, que é contraprudecente esta nova medida, mas queria saber o que achavas do naked.
Eu concordo que se deva e possa shortar, para o mercado funcionar na sua plenitude. Quanto ao naked para alem de cheirar a falcatrua, só alguns é que o podem fazer e acabam por arruinar as empresas que tem como alvo.
A Bear Sterns, Lehman, Merrill...se calhar foram á viola por causa destas jogadas menos limpas.
Eu concordo que se deva e possa shortar, para o mercado funcionar na sua plenitude. Quanto ao naked para alem de cheirar a falcatrua, só alguns é que o podem fazer e acabam por arruinar as empresas que tem como alvo.
A Bear Sterns, Lehman, Merrill...se calhar foram á viola por causa destas jogadas menos limpas.
Um abraço e bons negócios.
Artur Cintra
Artur Cintra
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acintra, não sou a favor do "naked short selling". Pela simples razão que não acho que faça sentido haver, no limite, mais acções em posições curtas do que em posições longas. E até posso concordar que a "uptick rule" possa servir para evitar que se "acabe" com uma empresa numa operação concertada. Agora, acabar com o "short selling" é um erro enorme na minha opinião que vai retirar liquidez ao mercado e não o vai ajudar em nada, excepto nestes primeiros tempos em que as posições curtas são fechadas. Esperemos que tenha mesmo os dias contados.
Um abraço,
Ulisses
Um abraço,
Ulisses
Vantagem é o facto de (sendo possível/permitido) se poder shortar mais facilmente/livremente.
O Short normal é mais formal, exige que primeiro se encontre uma entidade/investidor disponível para ceder as acções para então serem shortadas (vendidas).
Na minha opinião, apesar das maiores limitações, é a prática correcta (embora se possam utilizar mecanismos que facilitem esse short, mas sempre desde que existam garantias que estão a ser shortadas acções "que existem" e que não serão vendidas duas vezes no mercado).
O Short normal é mais formal, exige que primeiro se encontre uma entidade/investidor disponível para ceder as acções para então serem shortadas (vendidas).
Na minha opinião, apesar das maiores limitações, é a prática correcta (embora se possam utilizar mecanismos que facilitem esse short, mas sempre desde que existam garantias que estão a ser shortadas acções "que existem" e que não serão vendidas duas vezes no mercado).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:jomaso Escreveu:Qual é a diferença entre short selling e naked short selling?
O Naked Short Selling é "shortar" sem primeiro "pedir emprestadas" as acções que se vão vender...
Marco, na prática há alguma vantagem relativamente ao short selling?
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- Registado: 26/6/2008 11:30
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jomaso Escreveu:Qual é a diferença entre short selling e naked short selling?
O Naked Short Selling é "shortar" sem primeiro "pedir emprestadas" as acções que se vão vender...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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