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Caldeirão da Bolsa

A minha visão sobre a situação actual (Deja vu?)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 19/9/2008 18:18

AGora a CIT pede para ser incluida na lista de acções que não podem ser "shortadas". Se a moda pega, todas pedem... :)

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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por - GOE - » 19/9/2008 18:14

Ulisses Pereira Escreveu:Agora, surge a notícia (não confirmada pelas autoridades) de que também vai ser proibido "shortar" a General Eletrics (GE). :roll:

Um abraço,
Ulisses


Eu apesar de me encontrar longo no mercado estas medidas fazem-me muita confusão, tirando o caso referido nos mercados asiáticos, alguma vez houve uma intervenção deste género nos mercados ?
 
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por Branc0 » 19/9/2008 18:13

Ulisses Pereira Escreveu:Agora, surge a notícia (não confirmada pelas autoridades) de que também vai ser proibido "shortar" a General Eletrics (GE). :roll:


Eu nem percebo o que é isto... porque é que não são todas mas apenas as financeiras? Estamos a tentar vender a ideia que os mercados não são completamente manipulados mas apenas um bocadinho?

Acabem com a fantochada, porque é que a IBM pode ser shortada quando o WaMu não pode? E porque é que os gestores destas empresas não dizem nada pela descriminação de que são alvos?
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por Thunder » 19/9/2008 18:12

Ulisses Pereira Escreveu:Agora, surge a notícia (não confirmada pelas autoridades) de que também vai ser proibido "shortar" a General Eletrics (GE). :roll:

Um abraço,
Ulisses


É incrível....

Será que também vão dar uma ajudita a GM e a Ford?

Acho que vou fazer um diário sobre estes últimos dias, pra não esquecer de todos estes "eventos" e dos iluminados :roll: :roll: :roll: que permitiram que isto escalasse até estes níveis.

Um abraço a todos e bom fds 8-)
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por Ulisses Pereira » 19/9/2008 18:09

Agora, surge a notícia (não confirmada pelas autoridades) de que também vai ser proibido "shortar" a General Eletrics (GE). :roll:

Um abraço,
Ulisses
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por Resina » 19/9/2008 17:16

Ulisses Pereira Escreveu:Só 2 notas rápidas:
:arrow: É bom que os índices americanos aguentem hoje. Porque se não o conseguirem fazer nas actuais circunstâncias (algo que é muito, muito improvável) , aí sim está aberta a porta do pânico.

Um abraço,
Ulisses

Parece-me que sim, senão...
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
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por Be Cool » 19/9/2008 17:11

Este artigo (e o próprio video) põe cirurgicamente o dedo na(s) ferida(s)

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/ar ... nm,leh,aig

E há aqui também comentários interessantíssimos do povão...
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o que me resta concluir

por br@instock » 19/9/2008 17:00

É com tristesa que vejo a intromissão em jeito de Madre Teresa de Calcutá dos agentes supostamente reguladores do mercado...

Pergunto, não temos assistido diáriamente a manipulações descaradas do mercado? Que é isto?
Supender o Short para evitar que os índices desçam mais? Isto é mesmo à americana... são os donos do mundo meus amigos...

Desculpem o desabafo mas estou cada vez mais desiludido com o mercado de acções, não por falta de lucros mas sobretudo porque tinha a convicção que era um mercado absolutamente limpo e tansparent :x
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Mercado Caótico

por Duck Flag » 19/9/2008 16:53

Boas,

Sinceramente acho que o Tesouro Norte-Americano anda um pouco ao sabor do vento, pois parece-me que não sabia como estavam os principais bancos e sendo assim também não tem uma estratégia de longo prazo, mas apenas uma estratégia de apagar fogos assim que eles vão aparecendo. Quando começar a faltar a água, talvez o tentem apagar com gasolina (mais uma guerra, como em 2002).

Se soubessem o que andavam a fazer, não teriam dito o que disseram no fim de semana passado sobre o dinheiro dos contribuintes e cinco dias depois já sabemos para onde vai parte do dinheiro dos contribuintes americanos. Quem teve azar foi o Lehman.

O capitalismo exacerbado vai-se comendo a si próprio, mas dos acontecimentos desta semana acho que uma das maiores perdas que aconteceu foi a confiança, e a confiança é importante na economia, pois sem confiança no futuro, não há investimento, logo não há crescimento económico.

Este Plano serve apenas para tapar os buracos, mas não resolve o problema de fundo, que é o crescimento económico, e é para isso é que servem os Governos, que é definir politicas que promovem o crescimento económico e não comprarem parte de empresas através de aquisições de acções. Grande ironia, nos E.U.A..

Ou seja, o paciente estava mal, deram-lhe um primeiro tratamento, descida dos juros, não resolveu o problema, agravou-se a inflação, desvalorizou o dólar.

O problema agravou-se, começam a comprar empresas em dificuldades. Gostava de ver o que acontecia se fosse em Portugal.

Mas os ciclos económicos vão-se alternando, e neste momento estamos numa fase de baixa da economia, e estas medidas são almofadas para amortecer a queda.

Agora proíbem o short, e segundo ouvi dizer terão outro plano em que também vão proibir a venda de acções a preço inferior ao da compra e subsidiar os accionistas que tenham tido perdas acentuadas nos últimos tempos e decidiram não vender as acções.

Isto para mim nos últimos dias, não é investir, é jogar ao cara ou coroa, com alteração das regras pelo meio o que pode provocar grandes enganos, como já foi dito, por isso como já estava 100% líquido, agora passarei a 100% a depósito a prazo.

O penúltimo parágrafo era a brincar e bons negócios.

Um abraço.
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por Ulisses Pereira » 19/9/2008 16:19

Caro Bullet, levantas questões pertinentes.

Contudo, estás a partir de um pressuposto do qual discordo: É que o "short selling" é algo recente. O "short selling" nos Estados Unidos é praticamente tão antigo como o mercado de capitais. O que tem aumentado muito nos últimos anos são os derivados que introduzem uma elevada dose de alavancagem nos mercados.

Eu acho que as regras para os curtos/longos devem ser semelhantes. Quando um investidor ultrapassa uma % na posição de uma empresa, é obrigado por lei a comunicar essa posição. O mesmo deve acontecer nas posições curtas.

Quanto à segunda questão, completamente de acordo.

Um abraço,
Ulisses
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Re: Short Selling

por Quico » 19/9/2008 16:15

Bullet23 Escreveu:... antigamente vivia-se apenas das subidas, sendo que no resto do tempo havia menos trabalho. Agora com a possibilidade de short selling, o trabalho e a euforia é tanta nas descidas como nas subidas.


Antigamente?! Quando? Na Idade Media? :?
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Short Selling

por Bullet23 » 19/9/2008 16:13

Caro Ulisses

O mercado de acções vive de subidas e descidas, antigamente vivia-se apenas das subidas, sendo que no resto do tempo havia menos trabalho. Agora com a possibilidade de short selling, o trabalho e a euforia é tanta nas descidas como nas subidas.
Tudo bem, não tenho nada contra. Mas acho que o mercado fica é mais volátil (bom para quem sabe), deixando de ser um investimento para o pequeno accionista para passar a ser um JOGO (pode ser que tenha sorte!). Por outro lado, não existe informação (pelo menos que eu saiba) a cerca das posições em aberto curtos/longos, podendo assim existir manipulação com facilidade, acho que esta informação deveria estar acessível, o que achas Ulisses?
Outra dúvida que tenho é a seguinte, será que as acções que eu tenho numa casa de investimento qualquer são usadas por elas para fazer short selling? É porque assim pelo menos a comissão que pago pela guarda de títulos não deveria existir e por outro lado o detentor dos títulos deveria poder alugar as suas acções.
Querem fazer short selling com as minhas acções, tudo bem, eu alugo-as a vocês por um preço a acordar, não achas?


Cumprimentos
 
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por Ulisses Pereira » 19/9/2008 15:55

É possível, Marco. Mas há que deixar a poeira acalmar hoje e começar a monitorizar resistências importantes para não se abrir posições no vazio, sem referências nenhumas.

Um abraço,
Ulisses
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por jomaso » 19/9/2008 15:55

Ulisses Pereira Escreveu:jomaso, é muito difícil conseguires "shortar" em Portugal, através das acções, sem ser no "intraday". Por isso, é uma questão que não tem grande importância no nosso mercado.

Então a fantástica subida de hoje na nossa Bolsa nada tem a ver com esta proíbição.
Pensava que pudesse ter a ver com isto.
 
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por acintra » 19/9/2008 15:53

tb pensei nisso sobre a Lehman. Será que a SEC, não sabia o que ia fazer na altura em que a lehman declarou falençia? Não interessava salvar o 4º maior banco de investimento do mundo? E a Merril? se calhar só disseram depois para fortalecer a banca nos USA.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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por marcolopes » 19/9/2008 15:52

Ulisses, estou de acordo com o post. A situação actual é similar á de colocar alguém de castigo sem que tenha tomado consciência dos seus actos.

Mas, tendo em conta os factos, e vendo situações similares (japão), não é uma boa altura para "alinhar" no castigo e abrir posições longas, até que o mercado ganhe juízo novamente?
Crise? Qual crise?
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por Ulisses Pereira » 19/9/2008 15:49

Só 2 notas rápidas:

:arrow: Coitada da Lehman. Não tivesse declarado a falência, estaria agora sã e salva e a colocar mais papel no mercado.

:arrow: É bom que os índices americanos aguentem hoje. Porque se não o conseguirem fazer nas actuais circunstâncias (algo que é muito, muito improvável) , aí sim está aberta a porta do pânico.

Um abraço,
Ulisses
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por acintra » 19/9/2008 15:48

Estou de acordo contigo, que é contraprudecente esta nova medida, mas queria saber o que achavas do naked.
Eu concordo que se deva e possa shortar, para o mercado funcionar na sua plenitude. Quanto ao naked para alem de cheirar a falcatrua, só alguns é que o podem fazer e acabam por arruinar as empresas que tem como alvo.
A Bear Sterns, Lehman, Merrill...se calhar foram á viola por causa destas jogadas menos limpas.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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por Ulisses Pereira » 19/9/2008 15:46

jomaso, é muito difícil conseguires "shortar" em Portugal, através das acções, sem ser no "intraday". Por isso, é uma questão que não tem grande importância no nosso mercado.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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por jomaso » 19/9/2008 15:44

Mas o short selling não foi proíbido na Bolsa nacional pois não?
 
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por Ulisses Pereira » 19/9/2008 15:38

acintra, não sou a favor do "naked short selling". Pela simples razão que não acho que faça sentido haver, no limite, mais acções em posições curtas do que em posições longas. E até posso concordar que a "uptick rule" possa servir para evitar que se "acabe" com uma empresa numa operação concertada. Agora, acabar com o "short selling" é um erro enorme na minha opinião que vai retirar liquidez ao mercado e não o vai ajudar em nada, excepto nestes primeiros tempos em que as posições curtas são fechadas. Esperemos que tenha mesmo os dias contados.

Um abraço,
Ulisses
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por jomaso » 19/9/2008 15:31

Ou seja, o naked short selling "não tráz nenhuma vantagem ao mercado relativamente ao short selling".
Pelo que percebi, acaba por ser um instrumento que em nada ajuda o mercado...

edit: é menos formal e mais rápido
 
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por MarcoAntonio » 19/9/2008 15:27

Vantagem é o facto de (sendo possível/permitido) se poder shortar mais facilmente/livremente.

O Short normal é mais formal, exige que primeiro se encontre uma entidade/investidor disponível para ceder as acções para então serem shortadas (vendidas).

Na minha opinião, apesar das maiores limitações, é a prática correcta (embora se possam utilizar mecanismos que facilitem esse short, mas sempre desde que existam garantias que estão a ser shortadas acções "que existem" e que não serão vendidas duas vezes no mercado).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por jomaso » 19/9/2008 15:22

MarcoAntonio Escreveu:
jomaso Escreveu:Qual é a diferença entre short selling e naked short selling?


O Naked Short Selling é "shortar" sem primeiro "pedir emprestadas" as acções que se vão vender...

Marco, na prática há alguma vantagem relativamente ao short selling?
 
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por MarcoAntonio » 19/9/2008 15:17

jomaso Escreveu:Qual é a diferença entre short selling e naked short selling?


O Naked Short Selling é "shortar" sem primeiro "pedir emprestadas" as acções que se vão vender...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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