Caldeirão da Bolsa

Dia de pânico?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 1/7/2008 14:38

luka Escreveu:E NOS DIAS DE PANICO QUE SE FAZEM AS GRANDES ENTRADAS


Eu continuo a defender que é de ficar de fora. Entrar nestes dias (ou nos anteriores) é para aventureiros, para quem quer tentar adivinhar fundos...

Muito embora dias como hoje (de queda mais acentuada depois de uma sequência de queda de bastantes dias e portanto já depois de uma queda forte) tendam a acontecer já para a fase final dessa queda (ou down leg)...

Mas é preciso notar que basta cair mais um dia ou dois forte que já se pode ter falhado por bastante no título A ou B e que depois pode vir um ressalto pequeno/moderado que não dá para sair confortavelmente ou ainda uma mera consolidação e depois continuarem as quedas.

Várias coisas podem acontecer não obstante, como disse atrás, as acelerações das quedas tendam de facto a surgir na fase final do movimento.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por ramos1949 » 1/7/2008 14:37

Então onde eles estão a utilizar o dinheiro dos depositos a prazo que estão a entrar?

Ficam em stand by?

Ou esperam que desça mais!

Mas pronto isto é o ponto de vista de quem ando nisto de acções desde quando elas se vendiam em papel a porta do Totta e Açores por invisuais( sim invisuais) se houver aqui rapaziada da minha idade sabe que isto não é mentira.
Mas pronto estou sendo aquilo que não sou é saudosista.

Um abraço para todos e os melhores negocios.
 
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por MERCW123 » 1/7/2008 14:36

Ulisses perdoa-lhe, pois eu já disse noutro topico que os bancos também por vezes entram em P~anico, não só os pequenos investidores.
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por Ulisses Pereira » 1/7/2008 14:28

ramos, os fundos estão a ser extremamente penalizados por estas quedas. Se vires a rentabilidade dos fundos de acções nacionais, é horrível nesta altura. E essa horrível performance, tem contribuido para o resgaste em massa dos fundos, o que depois provoca vendas em massa. Por isso, discordo completamente de que os fundos beneficiem com estas quedas fortes. Bem pelo contrário.

Um abraço,
Ulisses
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por ramos1949 » 1/7/2008 14:21

Ulisses Boa tarde

Mas desde quando existe em Portugal os shorts autorizados oficialmente.

Eu digo oficialmente porque quando eu estava a trabalhar numa corretora da praça só se autorizava estes negocios a clentes especiais e a repor no proprio dia tinham que ser repostos nem que fosse há força.

Mas atenção estas palavras são para dar a conhecer a muitos dos novos investidores, inclusive ao nosso companheiro que nunca tinha visto a bolsa descer
4,5% que os mercado~Portugues não está a ser verdadeiro.
Quem ouviu hoje as noticias na rtp 1 está convencido que já toda a gente está a fugir do mercado quando nós sabemos que a maior parte dos que lá estão são fundos e poucos privados e os fundos querem é fortalercer as suas carteiras com acções baratas isto porque vê-se pela subida de depositos a prazo.
Até porque os fundos têm acçõs carissimas e até lhes dá geito que hajam bastantes shorts, para as por a preços para melhores médias.
Ps: esqueci-me de escrever de que não estou longo nem curto o que quer dizer que o que se está a passar nada me afecta monetáriamnete.
 
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por MERCW123 » 1/7/2008 14:19

ja vou Escreveu:Pessoal, deixem lá os lamentos e tentem aproveitar ao máximo este curso avançado de mercados financeiros que a alguns já deve estar a custar uns milhares de euros.
Para os que (apesar da formação) ainda continuam com frases do tipo:
a culpa é dos curtos
a culpa é dos bancos e dos tubarões
agora é que está baratinho para comprar
etc, etc
Para esses sugiro que avancem para a próxima fase da formação: o doutoramento em mercados financeiros, que pela certa lhes vai custar mais algum...

Boa sorte a todos




Vais-me desculpa a expressão espera lá que já vou.

Então na me digas que a culpa do subprime, da escalada do prço do barril do petroleo em parte não será dos doutouramentos, e será dos outros que não sabem escrever duas palavras seguidas.
Isto por vezes até é bom acontecer, quando às vezes ouvimos frases tipo dum vice que até pertence ao PSD, dizer estas quedas ja foram longe demais, isto à cerca de 3 meses, gostava de dizer a esse senhor provalvelmente ainda irão ainda mais longe, são quebras violentissimas que até os proprios bancos ficam em pânico, não só os pequenos investidores.
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Sr. Ulisses

por kobee » 1/7/2008 14:15

Agora que se nota a comunicação social a falar cada vez mais das queda dos mercados(hoje penso que com grande relevo em todos os telejornais e amanha certamente com grande destaque na imprensa escrita, se tudo se mantiver como está hoje), que influência/peso terá o resgate de fundos expostos a acções que certamente acontecerão, com o sentido alarmista que se pode instalar? A fuga para as actuais taxas dos depósitos a prazo parece um cenário bem animador.
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por ja vou » 1/7/2008 14:15

Pessoal, deixem lá os lamentos e tentem aproveitar ao máximo este curso avançado de mercados financeiros que a alguns já deve estar a custar uns milhares de euros.
Para os que (apesar da formação) ainda continuam com frases do tipo:
a culpa é dos curtos
a culpa é dos bancos e dos tubarões
agora é que está baratinho para comprar
etc, etc
Para esses sugiro que avancem para a próxima fase da formação: o doutoramento em mercados financeiros, que pela certa lhes vai custar mais algum...

Boa sorte a todos
 
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por carrancho » 1/7/2008 14:10

BuyPoint Escreveu:o sinal foi dado, só não o entendeu quem não quis...

o aumento da volatilidade a uns dias atras previa isto que agora esta aconteçer...

os jornais informaram que os investidores estavam abandonar portugal, mas á sempre gente aqui que não acredita nos jornalistas...


Sim, "informaram" e de que te serviu essa informação? então nesse dia estavam a sair, mas não sairam complectamente, quando acabam de sair? Então continua isto a cair mesmo depois de terem saido? Éstão a sair quase há um ano, quanto mais tempo vão estar a sair? Quando regressam? Porque estavam a sair? Para que me servem essas respostas?..

... para nada!
Abraço,
Carrancho
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por Crómio » 1/7/2008 14:10

ramos1949 Escreveu:
tiagopt Escreveu:Não adianta, todos os argumentos são refutados pelos optimistas. Por muito que se diga que ainda há muito espaço para quedas, há-de haver sempre aqueles que querem enriquecer à pressa :|


Desculpem mas enquanto houver lugar a vender sem ter as acções vai cair até os que estão curtos começarem a perder euros. Há 10 anos atras quando o mercado descia era mesmo porque quem as vendias era porque as tinha mesmo.

Acompanho este local todos os dias desde o seu inicio hoje resolvi, possivelmente errado, transcrever o que penso do merccado bolsista neste momento.


Enquanto a queda continuar os curtos estão a ganhar cada vez mais.

Quando houver um ressalto aí é que os curtos podem ser espremidos e têm de voltar a comprar.
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

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por Ulisses Pereira » 1/7/2008 14:07

ramos, nos Estados Unidos desde sempre que os "shorts" foram permitidos (e sem as limnitações enormes que há em portugal) e não foi isso que impediu os "Bull Markets".

Um abraço,
Ulisses
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por mapaman » 1/7/2008 14:06

tiagopt Escreveu:Não adianta, todos os argumentos são refutados pelos optimistas. Por muito que se diga que ainda há muito espaço para quedas, há-de haver sempre aqueles que querem enriquecer à pressa :|


Boas,
Mas a bolsa é feita disto mesmo! mal seria se todos seguissem a tendencia,não existiria força compradora vs força vendedora.Aliás é preciso não esquecer que todos os que saltaram fora precisaram de quem as comprou! ou não?
Se isto não fose assim,perdia a piada!
cumps
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por ramos1949 » 1/7/2008 13:57

tiagopt Escreveu:Não adianta, todos os argumentos são refutados pelos optimistas. Por muito que se diga que ainda há muito espaço para quedas, há-de haver sempre aqueles que querem enriquecer à pressa :|


Desculpem mas enquanto houver lugar a vender sem ter as acções vai cair até os que estão curtos começarem a perder euros. Há 10 anos atras quando o mercado descia era mesmo porque quem as vendias era porque as tinha mesmo.

Acompanho este local todos os dias desde o seu inicio hoje resolvi, possivelmente errado, transcrever o que penso do merccado bolsista neste momento.
 
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por tiagopt2 » 1/7/2008 13:25

Não adianta, todos os argumentos são refutados pelos optimistas. Por muito que se diga que ainda há muito espaço para quedas, há-de haver sempre aqueles que querem enriquecer à pressa :|
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por Ulisses Pereira » 1/7/2008 13:17

Oscarzito, não sei há quanto tempo lês o Caldeirão mas nos últimos meses, dezenas de posts desse género foram escritos. Um dia alguém acertará.

Por que não esperar por sinais de força? Tenho eu e outros participantes perguntado nos últimos meses. Mas há sempre quem queira adivinhar o fundo, quem queira mergulhar contra a corrente. Há sempre quem queira ser o hérói e adivinhar o fundo. Para quê?

Quando o mercado inverter há muto tempo para ganhar dinheiro. E, em Bolsa, por cada um herói que tem sucesso, há dezenas que são esmagados pela força das ondas.

Um abraço,
Ulisses
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por Cali » 1/7/2008 12:25

se te estás a referir ao PSI-20, pior ainda. Queres um bom teste? Pega nos gráficos de longo prazo dos titulos do PSI-20 e olha para os primeiros 6 meses de queda no ano 2000. Imagina que, seguindo a tua teoria, estavas a comprar alguns desses titulos 6, ou 7 ou 10 meses depois do inicio da queda.
Depois, vê lá quantos anos foram precisos para muitos deles voltarem a esses valores, e quantos é que, de facto, nunca voltaram.
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por Oscarzito » 1/7/2008 12:09

Cali Escreveu:Esta afirmação é profundamente generalista, imprecisa, e potencialmente perigosa para quem nela acreditar. Há titulos que por esta altura estão a fazer minimos que já não eram vistos há 10, 20 ou 30 anos. O caso recente mais mediático é o da gigante e supostamente inabalável General Motors, que anda a negociar a valores da década de 70. Comprar qualquer titulo agora, cegamente, só por achar que daqui por 3 anos tem que estar acima, é revelador de uma grande dose de ingenuidade.


Cali, estou a referir-me ao PSI20 !
 
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por Cali » 1/7/2008 11:50

Oscarzito Escreveu:
mnfv Escreveu: Dentro do pequeno investidor com conhecimentos menos aprofundados(sem grandes meios de entrar curto em acções do PSI20) só sobrevive quem está fora.


Não sei com que fundamento diz isso !
Basta um pequeno investidor entrar no mercado agora, mesmo que ainda não tenha tocado em fundos como aqui profetizam, e esperar 2 ou 3 anos para ter um lucro com 2 dígitos !
E entrar curto em acções do PSI20 NO MOMENTO ACTUAL é mais do que perigoso.


Esta afirmação é profundamente generalista, imprecisa, e potencialmente perigosa para quem nela acreditar. Há titulos que por esta altura estão a fazer minimos que já não eram vistos há 10, 20 ou 30 anos. O caso recente mais mediático é o da gigante e supostamente inabalável General Motors, que anda a negociar a valores da década de 70. Comprar qualquer titulo agora, cegamente, só por achar que daqui por 3 anos tem que estar acima, é revelador de uma grande dose de ingenuidade.
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por Flying Turtle » 1/7/2008 11:41

vitcosta Escreveu:Como estão os futuros nos states?

Obgo


CNNMoney.com Escreveu:Sep 2008 Change Level Last Update†
S&P 500 -13.40 1267.70 7/1 6:21am
Fair Value 1280.96 7/1 3:50am
Difference* -13.26
NASDAQ -25.50 1820.50 7/1 6:21am
Fair Value 1845.93 7/1 3:50am
Difference* -25.43
Dow Jones -115.00 11224.00 7/1 6:21am


Abraço
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futuros nos states

por tarzan tchetcheno » 1/7/2008 11:41

vitcosta Escreveu:Como estão os futuros nos states?

Obgo


Por incrível que possa parecer não é que os futuros nos states estão vermelhos... sacanas dos américas, sempre a remarem contra a maré.
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por habanero04 » 1/7/2008 11:40

Oscarzito Escreveu:
habanero04 Escreveu:
Oscarzito Escreveu:
mnfv Escreveu: Dentro do pequeno investidor com conhecimentos menos aprofundados(sem grandes meios de entrar curto em acções do PSI20) só sobrevive quem está fora.


Não sei com que fundamento diz isso !
Basta um pequeno investidor entrar no mercado agora, mesmo que ainda não tenha tocado em fundos como aqui profetizam, e esperar 2 ou 3 anos para ter um lucro com 2 dígitos !
E entrar curto em acções do PSI20 NO MOMENTO ACTUAL é mais do que perigoso.


Já pensaste que daqui a 6 meses o mercado pode ter caido outros 20 ou 30%?


E já pensaste que poderá também ocorrer o oposto ?
E se releres o que escrevi, estou-me a referir a um prazo de 2 ou 3 anos.


Claro que pode vir a ocorrer o oposto , mas não vejo sinal nenhum de que isso possa acontecer. Daqui a 2/3 anos está se calhar o mercado a bater no fundo, até lá ou até haver sinais claros de que isto vai para cima o melhor é mesmo não partir a cabeça...
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por vitcosta » 1/7/2008 11:35

Como estão os futuros nos states?

Obgo
 
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por Oscarzito » 1/7/2008 11:28

habanero04 Escreveu:
Oscarzito Escreveu:
mnfv Escreveu: Dentro do pequeno investidor com conhecimentos menos aprofundados(sem grandes meios de entrar curto em acções do PSI20) só sobrevive quem está fora.


Não sei com que fundamento diz isso !
Basta um pequeno investidor entrar no mercado agora, mesmo que ainda não tenha tocado em fundos como aqui profetizam, e esperar 2 ou 3 anos para ter um lucro com 2 dígitos !
E entrar curto em acções do PSI20 NO MOMENTO ACTUAL é mais do que perigoso.


Já pensaste que daqui a 6 meses o mercado pode ter caido outros 20 ou 30%?


E já pensaste que poderá também ocorrer o oposto ?
E se releres o que escrevi, estou-me a referir a um prazo de 2 ou 3 anos.
 
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por habanero04 » 1/7/2008 11:25

Oscarzito Escreveu:
mnfv Escreveu: Dentro do pequeno investidor com conhecimentos menos aprofundados(sem grandes meios de entrar curto em acções do PSI20) só sobrevive quem está fora.


Não sei com que fundamento diz isso !
Basta um pequeno investidor entrar no mercado agora, mesmo que ainda não tenha tocado em fundos como aqui profetizam, e esperar 2 ou 3 anos para ter um lucro com 2 dígitos !
E entrar curto em acções do PSI20 NO MOMENTO ACTUAL é mais do que perigoso.


Já pensaste que daqui a 6 meses o mercado pode ter caido outros 20 ou 30%?
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por Sedeug 1965 » 1/7/2008 11:15

Eu já comprei o ticket.
Para mim está na hora.
Bem ajam.
E haja ordem na ordem

LG
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