Trump e Putin falam em "progressos significativos" após cimeira. Novo encontro na calha

[charles]

Pois é , estava por acaso agora a ver os toyotas, o lexus é realmente um segmento de luxo, mas ainda pensei que tivesse uns modelos mais acessiveis, vi agora um modelo usado por 19 mil euros, mas acho que por esse preço tenho muito por onde escolher, novo ou quase novo...já estava o pessoal a interrogar-se se eu comprava o Lexus de 50 mil ou o de 60 mil € , isto da bolsa não rende assim tanto , acho que acabo por comprar o carro ao carrancho com vidro partido e tudo

fica aqui a traseira do lexus de 19 mil €:roll:

http://www.toyota.pt/used_cars/search/quick_search.aspx

[MarcoAntonio]

Charles, a Lexus pertence à Toyota. Foi uma marca lançada pela Toyota especificamente para automóveis de Luxo...

De início focou-se mais nos States e entretanto abraçou a Europa. Demorou mais a virar-se para a Europa provavelmente porque cá tinha que enfrentar os Alemães nesse sector, muito implantados e com uma imagem de marca muito forte.

A Honda e a Nissan também criaram mais ou menos na mesma altura as suas «marcas de luxo»: Acura e Infiniti respectivamente. Mas destas 3 a Lexus é a que está a ter mais sucesso e já começa a ter um nome implantado na Europa.


Um Lexus "utilitário" chama-se Toyota...

[charles]

Tenho carrinha opel e estou completamente insatisfeito devido a duas juntas de cabeça queimada, tive ja dois renaults que nunca deram grandes problemas, mudo para um alemão e é só crises , nas juntas, nos abs na na parte electronica é só luzes que parecem o streamer de cotaçoes do comerzbank ...assim não dá

brevemente tenho mesmo de trocar de carro e estava noutras marcas, alguem tem por exemplo um LEXUS que posso opinar sobre qualidade e defeitos....é pá é que gosto mesmo deste carro pelo menos visualmente,e ainda por cima aparece ali na 1ªposição, ou o mazda que por acaso andei com um agora durante 3 semanas e tambem me agradou....alguma opinião sobre estes dois!

Cumpt

estive a ver os modelos da lexus e pelo que me apercebo só existe a gama alta, , não fazia ideia que não tinham modelos "utilitarios" mais acessiveis, 45 50 mil euros , estes valores estão fora de questão mesmo usado, um que estou aqui a ver de 2001 custa 20 mil euros , fico-me pelos japoneses mais baratos, mazda por exemplo ou outros japoneses alguem quer opinar

[crg]

Eu "alongava a questão", no sentido de se o desempenho também não é um critério a ter em conta? Pois, dessa short list só são comparáveis os últimos 3 quanto a este critério.

[Sei lá]

De modo que a minha short list é:
- Audi A3 Sportback
- Nissan Qashqai
- Honda CRV
- Toyota RAV4

Opiniões?

(em especial de quem tem ou teve os modelos indicados)

O consumo não é, para ti, uma preocupação?

[charles]

Tenho carrinha opel e estou completamente insatisfeito devido a duas juntas de cabeça queimada, tive ja dois renaults que nunca deram grandes problemas, mudo para um alemão e é só crises , nas juntas, nos abs na na parte electronica é só luzes que parecem o streamer de cotaçoes do comerzbank ...assim não dá

brevemente tenho mesmo de trocar de carro e estava noutras marcas, alguem tem por exemplo um LEXUS que posso opinar sobre qualidade e defeitos....é pá é que gosto mesmo deste carro pelo menos visualmente,e ainda por cima aparece ali na 1ªposição, ou o mazda que por acaso andei com um agora durante 3 semanas e tambem me agradou....alguma opinião sobre estes dois!

Cumpt

[MarcoAntonio]

Eu tb posso dizer q o teu familiar comprou um carro usado p ter o status de andar com um Mercedes, qd podia ter comprado um carro novo pelo mesmo valor, mas mais modesto...

Estava a responder a isto, mas confesso que não tinha lido bem, é o que dá ler na diagonal.



Quanto ao resto, já me perdi. É impressão minha mas o pessoal anda todo numa de complicar as discussões.

lol

De uma forma geral quem compra carros de alta gama tem mais preocupação com o Status. Isto não é verdade? Discordas de mim? Eu nem chego a perceber...

Qual é o problema? A generalização? Não se pode generalizar, é isso? Ou achas que a razão para na estrada, nas gamas altas, encontrares mais carros destas 3 marcas é outra que não a que estou a apontar?

[Bulls Bunny]

Por acaso, estás totalmente equivocado.

Confesso q não compreendo bem a razão desta tua frase.. em q é q me equivoquei? Dito assim parece q emiti algum juízo de valor ou tive a presunção de avaliar as razões da compra q referiste, o q seria naturalmente um absurdo da minha parte..

O q dei foi, e como fiz atrás, exemplos e diferentes pontos de vista! Generalizar as razões q levam as pessoas a determinadas atitudes, neste caso uma simples compra de determinadas marcas de carros é normalmente errado pq as motivações são mt diversas! Foi só isto q quis exemplificar.

Quem atrás disse q um dos principais factores p a compra de determinadas marcas era o status, e depois qd um familiar compra uma dessas marca de referência, só por ser usado, já é racional, foste tu ! Então o status q essas marcas conferem perde-se logo passados 2-3 anos ? Desde q se compre um carro usado, já não se impõe status no bairro, mesmo q seja um topo de gama ? Se acreditas nas motivações do status para um lado tens de acreditar p o outro, independentemente dos casos q te são próximos, n é..

[atomez]

As ideias feitas não têm nada que ver com os dados reais.

Carros alemães? Ganda tanga! Já eram...

VW está ao nível dos piores
Mercedes está abaixo da média da indústria
BMW está na média, nada de especial, não valem o que custam
Porsche tem problemas inadmissíveis em carros desse preço
Audi é a menos má

O Honda Jazz foi em 2005 e 2006 o carro mais fiável na Europa. Nos States também, lá chama-se Honda Fit.

Em todos os relatórios as marcas melhor classificadas são sempre Lexus/Toyota e Honda/Acura.

Se não acreditam vejam. São relatórios baseados em dados reais de avarias e problemas com os carros, não é na "imagem de marca"

The Most Dependable Cars 2007

http://autos.yahoo.com/newcars/reliability.html

http://www.jdpower.com/autos

Consumer Reports - The best models for 2008

If the only things that mattered to a car buyer were performance, comfort, and safety, Mercedes-Benz and Volkswagen (including Audi) would make the dean's list. Their cars ride and handle especially well, have comfortable seats, and have relatively good fuel economy and acceleration. But most VW-branded models and nearly all of the Mercedes models for which we have sufficient data are below average in predicted reliability.

Some vehicles that do well in our testing tend to have a relatively high number of problems reported by owners in our reliability survey. For example, vehicles built by Mercedes-Benz and Volkswagen (including Audi) achieved the best average scores in our tests. But the reliability of Volkswagen vehicles overall is below average, while Mercedes' reliability is well below average. We don't recommend vehicles with below-average reliability, which limits the number of recommended models for those automakers.

Como quero um carro para:

- andar 25 a 30.000 km/ano
- 80% andar na cidade e arredores (autoestrada e vias rápidas)
- 20% viagens longas - 300 a 600 km
- 80% do tempo só com 1 pessoa
- capacidade de carga razoável para de vez em quando levar volumes

Estabeleci os requisitos:
- fiabilidade acima de tudo
- SUV, carrinha ou hatchback
- até 4,5 m de comprimento, de preferência 4,3 m
- pelo menos 140 CV

De modo que a minha short list é:
- Audi A3 Sportback
- Nissan Qashqai
- Honda CRV
- Toyota RAV4

Opiniões?

(em especial de quem tem ou teve os modelos indicados)

[MarcoAntonio]

Por acaso, estás totalmente equivocado.

Porque por acaso ia comprar um Honda Accord e eu sugeri que reavaliasse a hipótese de comprar um usado Audi/BMW/Mercedes. A pessoa em causa não gosta particularmente de Audi e BMW não lhe ficava muito bem, optou por um Mercedes. Isto depois de eu ter sugerido e ter ido ver carros usados, ter visto o preço, tê-los experimentado, etc.

E está (para já) contentíssimo. Aliás ainda poupou uns trocos face a um Accord novo...

E eu não estava a falar do exterior (embora exteriormente também esteja novo).

[Bulls Bunny]

Marco António, não duvido q os teus familiares tenham feito bons negócios. Aliás vai de encontro a nossa opinião de q os carros com 2-3 anos já tiveram a desvalorização mais forte e por isso são boas opções.

A questão é q nem sempre é fácil avaliar isso e às vezes as opiniões tb podem divergir. Imagina a questão dos carros batidos. Um carro q tenha tido um forte acidente e tenha ficado "torcido" nunca mais tem o mesmo em comportamento. E só uma pessoa com o mínimo de experiência consegue avaliar isso. Eu se tivesse disponibilidade económica e tivesse um forte acidente com um carro q ficasse nessas condições tentava vendê-lo na hora, mesmo q fosse quase novo, e a um preço abaixo da cotação "normal". Pq para mim ele valia mt menos depois dessa "cacetada". Mas exteriormente e em termos de motor até podia estar impecável..

acintra, nessas viaturas quase novas naturalmente q poderão aparecer excelentes oportunidades, mas a ideia q tenho é q a % de desconto em relação aos novos deixa um pouco a desejar na maioria das vezes. Comprar um carro desses e tentar vendê-lo no dia seguinte às vezes dá tt prejuízo como comprar um novo e vendê-lo no dia seguinte, pq os preços são mt puxados, direccionados p quem procura os tais descontos absolutos. Mas isto é apenas um ideia q tenho, claro..

No entanto, em termos de "investimento" e se o individuo não tem dinheiro para esbanjar a torto e a direito e não se preocupa que o vejam com um carro que não é "exactamente" novo, é um excelente negócio e para mim uma escolha mais racional.

Lá estás com a preocupação exterior . Eu tb posso dizer q o teu familiar comprou um carro usado p ter o status de andar com um Mercedes, qd podia ter comprado um carro novo pelo mesmo valor, mas mais modesto... mas neste caso já achas q é racional e não pelo status . Eu tb acho q pode ter sido mais racional. Mas se tivesse tido a outra opção seria irracional..?? Acho q tb não. Invertendo agora as nossas opiniões, olha q q há mt gente q compra carros de boas marcas usados( pq não tem ou não quer gastar dinheiro com novos) apenas pelo status .

[AMR]

Isto !!

[img][img]http://www.astonmartins.com/aston_martin_racing/images/DSC_0208.jpg[/img]

O meu é este , enquanto não acordo ...

Esse é tão minimalista que o único acessório que traz é um fato frigorífico com opção de tampões para os ouvidos. :-)

Aston, bom gosto, mas não acho que esse modificado seja road legal. Também bom gosto quanto aos Camport, travam bem e têm boa suspensão, embora recomende uma vista de olhos aos Geox, cujos motores respiram melhor...

Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com

PS - Golf para trás, Skodia para a frente... então não se falava de fiabilidade? Para isso um Seat serve, anda para caraças (a mais, tal como os Skodas) até se espetar!... Se um VW, então um Passat, um Phaeton ou... um Bentley (embora os Golfs sejam divertidos, são pesados e não muito bem balanceados, e não os tenho como o supra-sumo da fiabilidade nem nada que se pareça, e a nível mecânico, que é o pior para mim considerar...)

[acintra]

Hmm, olha que não.

Olha, ainda este mês um familiar meu muito chegado adquiriu um Mercedes C220D de 2005 com relativamente poucos kilometros e que ainda cheira (literalmente) a novo. Eu entrei dentro dele e vi e por acaso como esse familiar não tem e-mail fui eu que recebi o e-mail com os dados do veículo, data, preço e tudo.

E fui eu que lhe disse (e não ele a mim): epá, fizeste um excelente negócio.

Poupou ~20 mil euros face a um novo e na prática tem a "mesma coisa" na mão (ou na garagem... lol).

E o ano passado foi outro familiar meu noutro veículo identico.


Enfim, também há maus negócios e por vezes tb há azar, é como tudo.

No entanto, em termos de "investimento" e se o individuo não tem dinheiro para esbanjar a torto e a direito e não se preocupa que o vejam com um carro que não é "exactamente" novo, é um excelente negócio e para mim uma escolha mais racional.

Eu devo dizer que se fosse comprar agora um carro (de momento tenho outras prioridades) também compraria usado.

Sem querer fazer publicidade ao mercado de usados onde estou envolvido, apesar de só vender para profissionais, neste momento é preferivel comprar usado em detrimento do novo.
Existem viaturas de incumprimento quase novas e a rotação de frotas do renting mudou completamente o parque auto´movel.

[MarcoAntonio]

Hmm, olha que não.

Olha, ainda este mês um familiar meu muito chegado adquiriu um Mercedes C220D de 2005 com relativamente poucos kilometros e que ainda cheira (literalmente) a novo. Eu entrei dentro dele e vi e por acaso como esse familiar não tem e-mail fui eu que recebi o e-mail com os dados do veículo, data, preço e tudo.

E fui eu que lhe disse (e não ele a mim): epá, fizeste um excelente negócio.

Poupou ~20 mil euros face a um novo e na prática tem a "mesma coisa" na mão (ou na garagem... lol).

E o ano passado foi outro familiar meu noutro veículo identico.


Enfim, também há maus negócios e por vezes tb há azar, é como tudo.

No entanto, em termos de "investimento" e se o individuo não tem dinheiro para esbanjar a torto e a direito e não se preocupa que o vejam com um carro que não é "exactamente" novo, é um excelente negócio e para mim uma escolha mais racional.

Eu devo dizer que se fosse comprar agora um carro (de momento tenho outras prioridades) também compraria usado.

[charles]

Estranho e a Opel não aparece ??

É a GMC??


http://www.jdpower.com/autos/ratings/qu ... s-by-brand

charles,

no UK e Irlanda a Opel é designada Vauxhall.

Abraço
Jibóia

Pois claro tem toda a razão eu então já tinha tido um opel e não sabia , meu rico vauxhall todo artilhado que até amortecedores de competição tinha , e embora o tivessse vendido à mais de 10 anos ainda me apareceu o ano passdo na página da DGCI .

Eu estava na ideia que a Opel era da GMC.

[Bulls Bunny]

Já agora, como acho que temos estado todos a falar de carros novos, a minha opinião (actualmente e no contexto de portugal, com um IA que é um absurdo) é que a compra de um carro usado aí com cerca de 2/3 anos é que é bom negócio.

Aqui concordo plenamente contigo, pq um carro sofre a maior desvalorização nos primeiros 2-3 anos. Quem compre nestas condições, mesmo q troque de carro com mais frequência do q 10 anos, consegue ter sempre carros relativamente recentes sem as brutais desvalorizações dos novos.

Mas o nosso mercado de usados nem sempre é mt atractivo, principalmente em relação às tais marcas mais pretendidas, ou de maior status . Lá está a mesma coisa, os ganhos termos absolutos às vezes parecem mts, mas em termos relativos, às vezes são "relativos".. já cheguei à conclusão q em relação a automóveis, aquilo q se pode considerar um "bom negócio", é mt, mesmo mt difícil de avaliar.. até pq tb há mt gente q apregoa q faz grandes negócios apenas pelo status dessa concretização.. . Nem toda a gente impõe o seu "status" da mesma maneira..

É com imenso prazer que convido os participantes deste topico a visitar o que vai ser aberto agora:

"Qualidade e fiabilidade dos sapatos de salto agulha"

e mais não digo
(

. Acho q a fiabilidade desse produto nunca pode ser muita, dada a instabilidade q causa aos seus utilizadores . Pela discussão deste tópico, é natural q a maioria ache que quem os usa é só pelo status q conferem .

[scpnuno]

É com imenso prazer que convido os participantes deste topico a visitar o que vai ser aberto agora:

"Qualidade e fiabilidade dos sapatos de salto agulha"

e mais não digo


(Pata, eles estão entretidos, nem se zangam nem nada...mais duas paginas e tu vais ler sobre o binário empoleirado nos cavalos e nos segundos dos 0 aos 100 - uns gajos que demoram 15 minutos a ligar o caro e depois acham importante que ele faça menos 3 seg dos 0 aos 100 - deixa-me rir)

[Bulls Bunny]

Quem compra veículos de 50 mil euros está, em regra, mais preocupado com o Status do que quem compra veículos de 20 mil euros. Era isto que eu te estava a tentar dizer...

Claro q mt gente compra carros apenas pela imagem exterior q passam, por cá isso é evidente, mas isso tt se passa em carros de 20, cm de 50, cm de 100 mil euros.. há quem compre um carro de 15 mil(q pode estar bem acima das suas possibilidades) com essa ideia.. não parece q tenha relação directa com o valor do carro, pq os rendimentos das pessoas são mt diferentes e isso deve ser tido em conta nessa "avaliação" da preocupação com o status..

Por isso, alguém com rendimentos bem elevados q compre um carro de 50 mil euros pode estar mt menos preocupado com o status q o seu veículo lhe confere do q uma pessoa de recursos limitados q compra um de 20 mil.. percebo bem a tua ideia, mas o meu ponto de vista não é assim tão linear nem em termos tão absolutos de valores em €. Mts pessoas q compram carros de 20 mil, n é porque são despreocupadas com o status mais sim pq não podem comprar um melhor , naturalmente. Se tds tivéssemos rendimentos iguais é q era fácil essa "avaliação".

[Sei lá]

Audi ou VW são duas marcas para dar status, cada uma em nichos diferentes. Apesar disso a VW já deu mais status do que dá agora, em parte graças ao Golf V que não conseguiu reeditar o sucesso do Golf IV.

Ou já se esqueceram quando te pagava pelos Golf IV? Era por masoquismo que pagavam isso? Pela qualidade não era de certeza... porque havia mais barato para semelhante qualidade. Era pelo status de ter um Golf.

Eu contento-me com um Audi A8, não sou muito exigente. Há quem queira Astons e Maseratis e até queira os japoneses desportivos todos manhosos. Para japoneses desportivos contento-me com dois: Subaru Impreza e Mitsubishi Lancer Evo, mas valem pelas emoções que proporcionam a quem os souber explorar.

Como sou um moço simples tenho um carro alemão, mas nada de A8s, um simples Astra.

[acintra]

Atenção que a VW baixou os PVP dos Golf á cerca de dois anos, quando viu que não ia ter o sucesso que esperavam e quem se entalou foi quem comprou as viaturas no primeiro ano de comercialização.
Neste momento os preços novos das marcas dependem de como vendem e não se incomodam em baixar preços para vender mais unidades. Esquecem-se que depois em usado sofre uma desvalorização muito mais acentuada.
Exemplo neste momento o Golf, Serie 1 da BMW e a Citroen desde sempre.

Quanto á comparação que fazem do Audi para a VW depende apenas de quem o compra e temos de comparar modelos identicos, como o Passat TDi contra o Audi TDi. Os motores tem a mesma potençia, tem quase os mesmos extras e o que os torna mais importantes é á quanto tempo existem no mercado.
As novidades são sempre mais caras o que faz a grande diferença de valores entre estes modelos e a apetençia por um ou outro.
Em relação a números de venda, não se esqueçam que a VW vende para Rent a Car a Audi não ou o que vende é muito reduzido e temos tb os plafonds das empresas quando atribuem carros aos colaboradores em renting.

Em usado sem duvida que a Audi vale mais que a VW porque vende menos o que provoca uma maior atracção.
Eu gosto das duas marcas mas nas respectivas gamas gosto mais do Polo em vez do A2, do A3 em vez do Golf, do A4 em vez Passat, do A5 em vez do Eos, depois a partir daqui ganha sempre a Audi.

[MarcoAntonio]

Já agora, como acho que temos estado todos a falar de carros novos, a minha opinião (actualmente e no contexto de portugal, com um IA que é um absurdo) é que a compra de um carro usado aí com cerca de 2/3 anos é que é bom negócio.

Encontram-se automóveis muito conservados, praticamente novos, com essa idade e poupam-se 10, 15, 20 mil euros!

E depois duram na mão do segundo dono 5~10 anos.


Hoje em dia há essencialmente dois tipos de consumidor de automóvel. Aquele que muda de carro a cada 2 ou 3 anos. E aquele que muda de carro quando precisa (5~10 anos). Para estes não faz grande sentido andar a comprar carros novos porque compra um veículo melhor e mais durável (usado) pelo preço de um veículo inferior e menos durável (novo).

[MarcoAntonio]

Onde disse "o" queria dizer "um".

Isso é como tudo, para uns é mais importante uma coisa e para outros é outra. Se assim não fosse não existiam tantas marcas de automóveis.

Quem compra veículos de 50 mil euros está, em regra, mais preocupado com o Status do que quem compra veículos de 20 mil euros. Era isto que eu te estava a tentar dizer...

[Bulls Bunny]

Mas achas a VW cara em relação à Audi? Ou seja, mesmo sendo mais barata, achas q tem uma relação qualidade/preço inferior à Audi, é isso?

As diferenças de preços são nalgus casos praticamente insignificantes (1.000 euros num automóvel de 40 e tal mil euros não é relevante).

A Audi tem melhor imagem de marca (o status para o comprador desta gama de veículos é por norma o factor relevante). E creio que desvalorizam ligeiramente menos que os VW.

Acho q as diferenças de preços em carros de 40 mil euros são geralmente superiores a esses 1000€.. e mts vezes os VW trazem mais equipamento de série q os Audi.

Fiz-te a pergunta pq p mim relação qualidade/preço é semelhante. Têm os dois qualidade, mas p mim o Audi vale o € q custa a mais. P mim, a diferença entre conduzir um Audi e um VW equivalente é evidente, apesar de não ser de "metro", claro. Mas acredito q mts achem q "é tudo igual". Talvez seja parecido.

Agora dizeres q o factor relevante é o status já não posso concordar, cm referi num post anterior. Há quem compre por esses motivos, há quem compre por outros, e argumentar um ponto de vista diferente é sempre mt difícil.. por ex, há quem dê valor a uma refeição de nível elevado e/ou requintado, tt em casa como num restaurante, outros apenas gostam do básico p matar a fome.. dizer q os primeiros apenas gostam do nível elevado pelo status, não me parece ter lógica.. são gostos e exigências diferentes. Nos carros, apesar de mais apelativos à ostentação q a comida(pq esta come-se e desaparece ), tb há gostos e exigências diferentes.. mts vezes sem querer ser o maior lá do bairro .

P.S.- Não tenho nem um Audi nem um VW .

[Sei lá]

O meu é este , enquanto não acordo ...
Quando acordo, o meu é um 42 Camport ,castanho , com atacadores e sola de borracha . Em 2ª mão.



Um abraço ,

The Mechanic

Hás-de dizer-me o que farias com esse Presumo que tenhas comprado o atrelado

[Sei lá]

Golf 1.9 tdi 105cv
Versão Trendline AC
Radio com cd mp3
Ar condicionado manual
Pintura metalizada
22.700.00€
Este é o golf "básico"
È claro que nem nesta versao nem na outra referi o equipamento vulgar:direçao assistida,6 air bag,Abs.
Marco nao fiz batota nenhuma,a versao confortline é a versao quase de topo no golf.

22.700€? Eu ia jurar que estão a promover esse carro por 24.100€, "esquecendo-se" de adicionar mais de 1000 euros para que o carro chegue às nossas mãos.

Este estudo é uma boa treta, porque não abrange toda a Europa. A nós o que nos interessa é o que pensam os portugueses dos carros vendidos em Portugal, mas muito especialmente dos carros que circulam nas nossas belas estradas de piso em paralelo.