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Caldeirão da Bolsa

Recessão + Panic Sell

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por RobinW » 16/1/2008 1:01

Obrigado Lobo Prateado.
Tenho que ir estudar os ETFs.
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Fundos

por Silverwolf » 16/1/2008 0:57

Boa noite pessoal,

Esta é a minha primeira participação no forum :) mas tb concordo que dizer apenas que vai subir ou descer sem argumentar algo, não leva a nada. Convem sempre dizermos o porque de pensarmos isso.

Eu diria que os fundos que normalmente me atraiem mais, os tais de alto risco, Asia e Brasil por exemplo são neste momento até mais perigosos do que acções visto que se quiseres tirar de lá o $ demoras smp mais um ou 2 dias a levar com quedas. Neste momento em vez de fundos e se acreditas que Asia vai sobreviver a isto preferia meter no ETF que copia um indice asiatico, ao menos consegues vender logo.
Cuidado que INTEL já ta a levar 14% no afterhours e amanhã e depois saiem resultados de JP Morgan e de Merryl.
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por RobinW » 16/1/2008 0:46

Boa Pedro! Aí está uma boa dica indirecta: humor na adversidade! Parece-me fundamental.

Obrigado Pata pela clareza...apesar de serem bad news.
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por pedrom » 16/1/2008 0:43

RobinW Escreveu:Já agora aproveito a vossa experiência para vos colocar uma questão: e Fundos, cheira-vos bem? Lá mais para a Ásia. Será uma alternativa viável?


Se for de risco elevado é quase como acções, só que não custa tanto porque não passas o dia a ver a chicotearem-te!!! Chegas à noite e levas um lapadão!!!
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por Pata-Hari » 16/1/2008 0:28

Robin, não sei se estamos fritos - se soubesse estava MUITO rica :P . O que sei é que a tendência para já é de queda e que o mercado não deu ainda nenhum sinal de querer ressussitar por muito que alguns fundamentalistas possam dizer que está tudo barato...

Temos suportes importantes a serem testados. Para quem é cauteloso, não basta sequer que esses suportes aguentem, é preciso que o mercado dê sinais de criação de um fundo (em V ou em U) para que nos possamos convencer de uma formação de uma base e, posteriormente, de uma nova tendência.
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por RobinW » 15/1/2008 23:33

Já agora aproveito a vossa experiência para vos colocar uma questão: e Fundos, cheira-vos bem? Lá mais para a Ásia. Será uma alternativa viável?
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por RobinW » 15/1/2008 23:30

Minha amiga, explica como se eu fosse muito burro...
Quer dizer que estamos fritos, é isso?!
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por MarcoAntonio » 15/1/2008 23:30

65489 Escreveu:Isto da espera de inversão ou fim da “correcção”dos mercados já me esta a “cheirar” ás mesmas pessoas que estavam a espera do D. Sebastião…um dia isso vai acontecer…tenho de ir ver a meteorologia a ver quando vai estar nevoeiro.

Eu sei que estou a ser negativista mas a bolsa passa 1 semana a “descer os degraus”, na segunda sobe 1 depois desce logo 2 …e amanhã quantos vão ser?


Amanhã, por sinal, é um dia bem importante (ou será, à partida) pois dois índices de grande projecção (o S&P e o Dow Jones) estão mesmo sobre um suporte horizontal bastante relevante.

O suporte já foi testado a semana passada resultando num pequeno rebound e agora já está de novo a ser testado.

Com este comportamento (um rebound 'fraquito' que já foi anulado e a longa vela negra de hoje) parece-me que é para quebrar...

A ver vamos.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Pata-Hari » 15/1/2008 23:26

Hehehe, como dizia o outro "o cheiro nem sempre é bom indicador". Mas eu ajudo-te a refrasear a mesma coisa fazendo crer que tem uma muito maior base argumentativa : " a tendência de, pelo menos, curto prazo está neste momento bem definida. E a leitura da mesma indiciaria a continuação das quedas" :mrgreen:
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por 65489 » 15/1/2008 23:23

Isto da espera de inversão ou fim da “correcção”dos mercados já me esta a “cheirar” ás mesmas pessoas que estavam a espera do D. Sebastião…um dia isso vai acontecer…tenho de ir ver a meteorologia a ver quando vai estar nevoeiro.

Eu sei que estou a ser negativista mas a bolsa passa 1 semana a “descer os degraus”, na segunda sobe 1 depois desce logo 2 …e amanhã quantos vão ser?
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por Titleist » 11/1/2008 12:03

prozac123 Escreveu:Não serão grandes resgates de particulares nos fundos :roll: :?:


possivelmente ... à semelhança do que tem acontecido nos ultimos meses (ultimo trimestre do ano passado) em que se assistiu a um aumento nos resgaste em muito superior aos reforços dos mms

ainda por cima os bancos não tem forma de reembolsar os clientes sem efectuar o resgaste do fundo ... no money no fun

é vender ao desbarato pq existem obrigações, timing's de resgate para com os clientes, que os obrigam a vender ao desbarato
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Aqui vai...

por frigas » 11/1/2008 11:45

Hoje estou bem disposto,pois para a próxima semana isto vai inverter tudo para terreno POSITIVO,tenho de justificar não é Ulisses,Marco,Pata ???

Bem a minha justificação deve-se à lei da atracção :P :P , está na moda este segredo,e eu acho que 90% dos investidores estão a usá-la ao contrário,por isso: É preciso ter calma, e dar o corpo pela alma ,e já agora "Think Positive"

Abraços :wink: :wink:
Os nossos filhos são a nossa eternidade. Robert Debré

Estou feliz. Não tenho queixas. Às vezes choro. Milton Dacosta

A saúde, como a fortuna, deixa de favorecer aos que abusam dela. Saint-Évremont
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por prozac123 » 11/1/2008 11:39

Não serão grandes resgates de particulares nos fundos :roll: :?:
 
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por urukai » 11/1/2008 11:37

65489 Escreveu:O grupo Sonae parece uma bola de neve a descer a montanha…vamos a ver se não apanha outras pelo caminho e se torna numa avalanche no Psi 20.
A meu ver não existem razões para isso, mas se o mercado assim o afirmar, é para lá que vamos mesmo.
Hoje em dia toda gente faz trades pela net e qualquer um pode mudar a sua carteira rapidamente, coisa que não acontecia na altura de grandes quedas anteriores, em caso de Panic Sell, pode levar a um aumento vertiginoso da velocidade.
Hoje pode ser um dia decisivo, sendo 6ª feira, poderá inverter para a 2ª feira ou então não sei onde isto poderá parar.

Portanto muita atenção e cautela.


Bem melhor esta postura. :wink:

Justificas aquilo que pensas e sinceramente concordo contigo quando dizes que uma queda mais acentuada no dia de hoje poder originar um panic sell (principalmente em algumas cotadas).

Auto-controlo e calma é que é preciso.
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por pkiko » 11/1/2008 11:35

65489 Escreveu:O grupo Sonae parece uma bola de neve a descer a montanha…vamos a ver se não apanha outras pelo caminho e se torna numa avalanche no Psi 20.
A meu ver não existem razões para isso, mas se o mercado assim o afirmar, é para lá que vamos mesmo.
Hoje em dia toda gente faz trades pela net e qualquer um pode mudar a sua carteira rapidamente, coisa que não acontecia na altura de grandes quedas anteriores, em caso de Panic Sell, pode levar a um aumento vertiginoso da velocidade.
Hoje pode ser um dia decisivo, sendo 6ª feira, poderá inverter para a 2ª feira ou então não sei onde isto poderá parar.

Portanto muita atenção e cautela.


Nao sei onde é que isto vai parar ... sou novo nestas andanças e estou a levar uma tareia que nem gente grande!!
Lá fora o dia de hoje não está a ser tão negro, o DAX até está verde, só o PSI-20 é que continua a cair desamparado. Não há meio de inverter a tendencia?

cumps
 
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por 65489 » 11/1/2008 11:30

O grupo Sonae parece uma bola de neve a descer a montanha…vamos a ver se não apanha outras pelo caminho e se torna numa avalanche no Psi 20.
A meu ver não existem razões para isso, mas se o mercado assim o afirmar, é para lá que vamos mesmo.
Hoje em dia toda gente faz trades pela net e qualquer um pode mudar a sua carteira rapidamente, coisa que não acontecia na altura de grandes quedas anteriores, em caso de Panic Sell, pode levar a um aumento vertiginoso da velocidade.
Hoje pode ser um dia decisivo, sendo 6ª feira, poderá inverter para a 2ª feira ou então não sei onde isto poderá parar.

Portanto muita atenção e cautela.
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Re: Recessão + Panic Sell

por assunoadr » 11/1/2008 0:27

65489 Escreveu:Ainda há duvidas? Acho que o Psi ainda vai para niveis de 2004



Onde é que achas que devo abrir os curtos? É já amanhã ou devo esperar para a semana que vem?

cps,

AA
 
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por prozac123 » 11/1/2008 0:02

Meu caro gostava de ter as tuas certezas sobre a infalibilidade das quedas dos mercados , apesar da tua argumentação ser poderosa e basicamente indiscutivel :mrgreen:
 
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por jony_cash » 10/1/2008 23:47

urukai Escreveu:
jony_cash Escreveu:Não vejo porque dizem isso que são "alarmistas, injustificados e, mt sinceramente, o caldeirão passa mt bem sem eles" é um topico como qualquer outro as verdades são para se dizer e tentar tirar alguma conclusão delas ou vocês pensam que isto na bolsa é sempre a subir.


Todos sabemos que os mercados são feitos de subidas e descidas e acredita que se o post fosse: "isto vai subir até às estrelas!", a minha postura seria a mesma! Provavelmente, alteraria a palavra "alarmista" para "sensacionalista" mas a crítica assentaria exactamente nos mesmos argumentos:

- Posts que tentam adivinhar o futuro dos mercados e são vazios de argumentos/justificações não fazem sentido!

E acredita que, pelo menos amanhã, tendo em conta o fecho positivo dos States (e a influência que este acontecimento tem no nosso mercado), não vai haver panic sell e mt menos recessão. :mrgreen:


Só te digo uma coisa não preciso de nenhuma AT para ter a certeza que isto vai cair tudo e bastante é uma questão de tempo e em relação ao fecho dos us verde acredita que isso é pura ilusão porque cá para mim o bear market chegou e cuidado que já se fala em contração e 50% de probabilidade da 2 maoir économia o Japão entrar em recessão. O que eu sei é que uns us etc... vão arrastar os outros

Espero estar enganado ... seria bom
 
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por urukai » 10/1/2008 1:13

jony_cash Escreveu:Não vejo porque dizem isso que são "alarmistas, injustificados e, mt sinceramente, o caldeirão passa mt bem sem eles" é um topico como qualquer outro as verdades são para se dizer e tentar tirar alguma conclusão delas ou vocês pensam que isto na bolsa é sempre a subir.


Todos sabemos que os mercados são feitos de subidas e descidas e acredita que se o post fosse: "isto vai subir até às estrelas!", a minha postura seria a mesma! Provavelmente, alteraria a palavra "alarmista" para "sensacionalista" mas a crítica assentaria exactamente nos mesmos argumentos:

- Posts que tentam adivinhar o futuro dos mercados e são vazios de argumentos/justificações não fazem sentido!

E acredita que, pelo menos amanhã, tendo em conta o fecho positivo dos States (e a influência que este acontecimento tem no nosso mercado), não vai haver panic sell e mt menos recessão. :mrgreen:
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por iurp » 9/1/2008 23:57

jony_cash Escreveu:
urukai Escreveu:Estes posts são totalmente desnecessários.

São alarmistas, injustificados e, mt sinceramente, o caldeirão passa mt bem sem eles.

Ou se justificam as afirmações que se fazem ou mais vale só ler e aprender.

Abraços e BNs


Não vejo porque dizem isso que são "alarmistas, injustificados e, mt sinceramente, o caldeirão passa mt bem sem eles" é um topico como qualquer outro as verdades são para se dizer e tentar tirar alguma conclusão delas ou vocês pensam que isto na bolsa é sempre a subir.



Quais verdades? A de psicologia das massas? É por isso que o mundo é feito de poucos ricos e...muitos pobres.
 
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por jony_cash » 9/1/2008 23:50

urukai Escreveu:Estes posts são totalmente desnecessários.

São alarmistas, injustificados e, mt sinceramente, o caldeirão passa mt bem sem eles.

Ou se justificam as afirmações que se fazem ou mais vale só ler e aprender.

Abraços e BNs


Não vejo porque dizem isso que são "alarmistas, injustificados e, mt sinceramente, o caldeirão passa mt bem sem eles" é um topico como qualquer outro as verdades são para se dizer e tentar tirar alguma conclusão delas ou vocês pensam que isto na bolsa é sempre a subir.
 
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por urukai » 9/1/2008 15:50

O Ulisses foi a correr estudar e analisar o ano bolsista de 2004...

Se isto vai ficar igual fica mais fácil adivinhar o futuro! :P :P :P :mrgreen:
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por scpnuno » 9/1/2008 15:47

Afinal o pedido de desculpas era para o Marco!!!

Vocês vejam se se organizam, que eu nunca sei quem está de serviço...

Um horariozito de moderação, arranja-se?

Abraços
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
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por MarcoAntonio » 9/1/2008 15:45

65489, o Caldeirão é um forum de debate. Os utilizadores esperam encontrar opiniões fundamentadas e estruturadas.

Posts do género isto vai tudo cair (ou isto vai tudo subir) vai sempre suscitar reacções deste género, quer estejas «certo» ou quer estejas «errado». Na verdade isso é até secundário.
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