Portucel - Tópico Geral
Que Tristeza !!!! descrença total neste titulo é brutal, espero que feche nos 2.23 ao menos, para baixo todos santos ajudam, para cima é mais dificil. 
Ps. Os EUA vão fechar verdes mais uma vez e metem medo aos europeus como sempre! a vida de trader não é facil.
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Esperar na bolsa é uma grande Virtude.
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Portucel
Parece que a subida de início de ano foi apenas um ar que lhe deu... 
Já regressou a valores abaixo do fim de ano...qual - IRS - qual carapuça...
Vamos ver se recupera, pelo menos para valores de abertura
Já regressou a valores abaixo do fim de ano...qual - IRS - qual carapuça...
Vamos ver se recupera, pelo menos para valores de abertura
"Mais vale uma na mão, que duas no soutien..."
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Os EUA espirram é nos apanhar com a GRIPE, se não fosse esta noticia do FED, a PTI iria fechar verde quase de certeza, nunca mais descolamos de uma vez por todas dos EUA, estamos "europa" sempre a sair projudicados.
Ai ai que vidinha....
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Esperar na bolsa é uma grande Virtude.
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Li o que está dito no Caldeirão sobre as indicações de compra de acções por parte dos Bancos. Mas a verdade é que acabei por comprar Portucel porque se perspectivavam ganhos e, como o dinheiro não me está a fazer falta, vou deixá-las aboborar e fazer o meu próprio juízo sobre as indicações que os bancos mandam cá para fora.
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Então, aqui vai, dados tirados da Poupança-Proteste Acções sobre a Portucel:
Indicador Beta: 0,69
volatilidade : 20,5 %
Cap.Bolsista : 1.758 EUR
Performance em euros (%) -----Portucel---DJ Stoxx------S&P500
Rentab. nos últimos 3 meses (%) : -11.6 ---- -3.4 --------- -5.6
Rentab. nos últimos 6 meses (%) : -20.2 ---- -6.8 --------- -9.4
Rentabilidade a 1 ano (%) ---------: -1.0 ---- -0.3 --------- -6.5
Rentab. nos últimos 5 anos (%) --: +17.5 ---- +12.8 ------ +3.8
Em EUR / Acção --------------------------------------2005 (e)--- 2006 (e)--- 2007e)
Dividendo líquido -----------------------------------0.0472 --- 0.0711 --- 0.0640
Lucro corrente antes de goodwill----------------0.0827 --- 0.1624 --- 0.2048
Lucro corrente -------------------------------------0.0827 --- 0.1624 --- 0.2048
Lucro líquido --------------------------------------0.0827 --- 0.1624 --- 0.2048
Cash flow corrente -------------------------------0.2511 --- 0.2969 --- 0.3329
Cash flow líquido ----------------------------------0.2511 --- 0.2969 --- 0.3329
EBIT -------------------------------------------------0.1721 --- 0.2727 --- 0.3026
EBITDA ----------------------------------------------0.3405 --- 0.4072 --- 0.4306
Valor contabilístico -------------------------------1.3016 --- 1.3849 --- 1.5283
Valor contabilístico tangível---------------------0.8107 --- 0.8940 --- 1.0374
(e): estimado
Racios Bolsistas:-------------------------2006(e)----------2007(e)
Dividend yeld----------------------------- 3,10 ------------ 2,79
cotaçao/lucro corrente-------------------- 14,10 ----------- 11,18
cotaçao/cashflow corrente------------------ 7,71 ------------ 6,88
cotaçao/valor contabilist.----------------- 1,65 ----------- 1,50
cot./valor contab.tangivel----------------- 2,56 ----------- 2,21
rentabilidade esperada longo prazo ------------------------- 6,88
Para já, estes são os dados sobre a Portucel, na Poupança-Proteste Acções.
É mais informação para ajudar nas decisões a tomar acerca do titulo.
Abraço ao forum.
Indicador Beta: 0,69
volatilidade : 20,5 %
Cap.Bolsista : 1.758 EUR
Performance em euros (%) -----Portucel---DJ Stoxx------S&P500
Rentab. nos últimos 3 meses (%) : -11.6 ---- -3.4 --------- -5.6
Rentab. nos últimos 6 meses (%) : -20.2 ---- -6.8 --------- -9.4
Rentabilidade a 1 ano (%) ---------: -1.0 ---- -0.3 --------- -6.5
Rentab. nos últimos 5 anos (%) --: +17.5 ---- +12.8 ------ +3.8
Em EUR / Acção --------------------------------------2005 (e)--- 2006 (e)--- 2007e)
Dividendo líquido -----------------------------------0.0472 --- 0.0711 --- 0.0640
Lucro corrente antes de goodwill----------------0.0827 --- 0.1624 --- 0.2048
Lucro corrente -------------------------------------0.0827 --- 0.1624 --- 0.2048
Lucro líquido --------------------------------------0.0827 --- 0.1624 --- 0.2048
Cash flow corrente -------------------------------0.2511 --- 0.2969 --- 0.3329
Cash flow líquido ----------------------------------0.2511 --- 0.2969 --- 0.3329
EBIT -------------------------------------------------0.1721 --- 0.2727 --- 0.3026
EBITDA ----------------------------------------------0.3405 --- 0.4072 --- 0.4306
Valor contabilístico -------------------------------1.3016 --- 1.3849 --- 1.5283
Valor contabilístico tangível---------------------0.8107 --- 0.8940 --- 1.0374
(e): estimado
Racios Bolsistas:-------------------------2006(e)----------2007(e)
Dividend yeld----------------------------- 3,10 ------------ 2,79
cotaçao/lucro corrente-------------------- 14,10 ----------- 11,18
cotaçao/cashflow corrente------------------ 7,71 ------------ 6,88
cotaçao/valor contabilist.----------------- 1,65 ----------- 1,50
cot./valor contab.tangivel----------------- 2,56 ----------- 2,21
rentabilidade esperada longo prazo ------------------------- 6,88
Para já, estes são os dados sobre a Portucel, na Poupança-Proteste Acções.
É mais informação para ajudar nas decisões a tomar acerca do titulo.
Abraço ao forum.
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zuza Escreveu:Sem estar a querer voltar ao assunto AF versus AT, deixo-vos aqui alguma informação de analise fundamental da PTI feita em 12-11-2007, por analistas da Poupança-Proteste Acções, que puderá ajudar a explicar o porquê da cotação actual do titulo.
Não esquecendo que, para a AT, a cotação no mercado reflecte já toda a informação disponivel, e a vontade das partes no "jogo", oferta e procura, penso que, o valor actual do titulo reflecte bem as perspectivas de quem anda no mercado, ou seja, de quem vende e de quem compra.
"
Portucel 12/11/2007
Resultados crescem menos
Durante os primeiros nove meses, os lucros cresceram 22%, apesar de um abrandamento no terceiro trimestre. A acção está um pouco cara.
Vender
Com base numa progressão do volume de negócios de 6%, os lucros da Portucel subiram 22% nos primeiros nove meses do ano, para os 0,15 euros por acção. Ainda assim, este valor ficou ligeiramente aquém do que esperávamos, devido ao menor desempenho registado no terceiro trimestre, com os lucros deste período a recuarem 3% face ao terceiro trimestre do ano passado. Em causa, esteve por um lado, uma subida dos custos das matérias-primas, sobretudo da madeira. Por outro, houve um ligeiro abrandamento do preço do papel no terceiro trimestre, embora no acumulado dos primeiros nove meses do ano, o preço médio do papel registe uma subida de 5,4%, contra um recuo de 0,6% do preço de venda da pasta. Apesar do já referido aumento dos custos das matérias-primas, a Portucel conseguiu melhorar a sua eficiência energética e alcançou uma subida, embora muito ligeira da margem operacional para 20,8% (contra 20,5% há um ano atrás). Por sua vez, o menor endividamento permitiu melhorar em 14% os resultados financeiros do período.
Por fim, a empresa anunciou que a nova fábrica de papel só deverá iniciar laboração em Agosto/2009. Para este ano prevemos agora lucros por acção de 0,20 euros (0,21 antes). Para 2008, mantemos 0,20 euros.
Cotação à data da análise: 2,47 EUR "
Dados tirados do site da poupança-proteste, do qual sou assinante.
Se houver alguem interessado em dados financeiros da PTI, poderei disponibilizar.
Abraço ao forum
ps: Ulisses, já tive oportunidade de ler a tua opinião acerca da AT x AF, e, permite-me dizer que, concordo plenamente contigo.
Se não fosse muito incomodo gostaria de ter esses dados financeiros da poupança-proteste. Desde já o meu obrigado por a informação disponibilizada.
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Sem estar a querer voltar ao assunto AF versus AT, deixo-vos aqui alguma informação de analise fundamental da PTI feita em 12-11-2007, por analistas da Poupança-Proteste Acções, que puderá ajudar a explicar o porquê da cotação actual do titulo.
Não esquecendo que, para a AT, a cotação no mercado reflecte já toda a informação disponivel, e a vontade das partes no "jogo", oferta e procura, penso que, o valor actual do titulo reflecte bem as perspectivas de quem anda no mercado, ou seja, de quem vende e de quem compra.
"
Portucel 12/11/2007
Resultados crescem menos
Durante os primeiros nove meses, os lucros cresceram 22%, apesar de um abrandamento no terceiro trimestre. A acção está um pouco cara.
Vender
Com base numa progressão do volume de negócios de 6%, os lucros da Portucel subiram 22% nos primeiros nove meses do ano, para os 0,15 euros por acção. Ainda assim, este valor ficou ligeiramente aquém do que esperávamos, devido ao menor desempenho registado no terceiro trimestre, com os lucros deste período a recuarem 3% face ao terceiro trimestre do ano passado. Em causa, esteve por um lado, uma subida dos custos das matérias-primas, sobretudo da madeira. Por outro, houve um ligeiro abrandamento do preço do papel no terceiro trimestre, embora no acumulado dos primeiros nove meses do ano, o preço médio do papel registe uma subida de 5,4%, contra um recuo de 0,6% do preço de venda da pasta. Apesar do já referido aumento dos custos das matérias-primas, a Portucel conseguiu melhorar a sua eficiência energética e alcançou uma subida, embora muito ligeira da margem operacional para 20,8% (contra 20,5% há um ano atrás). Por sua vez, o menor endividamento permitiu melhorar em 14% os resultados financeiros do período.
Por fim, a empresa anunciou que a nova fábrica de papel só deverá iniciar laboração em Agosto/2009. Para este ano prevemos agora lucros por acção de 0,20 euros (0,21 antes). Para 2008, mantemos 0,20 euros.
Cotação à data da análise: 2,47 EUR "
Dados tirados do site da poupança-proteste, do qual sou assinante.
Se houver alguem interessado em dados financeiros da PTI, poderei disponibilizar.
Abraço ao forum
ps: Ulisses, já tive oportunidade de ler a tua opinião acerca da AT x AF, e, permite-me dizer que, concordo plenamente contigo.
Não esquecendo que, para a AT, a cotação no mercado reflecte já toda a informação disponivel, e a vontade das partes no "jogo", oferta e procura, penso que, o valor actual do titulo reflecte bem as perspectivas de quem anda no mercado, ou seja, de quem vende e de quem compra.
"
Portucel 12/11/2007
Resultados crescem menos
Durante os primeiros nove meses, os lucros cresceram 22%, apesar de um abrandamento no terceiro trimestre. A acção está um pouco cara.
Vender
Com base numa progressão do volume de negócios de 6%, os lucros da Portucel subiram 22% nos primeiros nove meses do ano, para os 0,15 euros por acção. Ainda assim, este valor ficou ligeiramente aquém do que esperávamos, devido ao menor desempenho registado no terceiro trimestre, com os lucros deste período a recuarem 3% face ao terceiro trimestre do ano passado. Em causa, esteve por um lado, uma subida dos custos das matérias-primas, sobretudo da madeira. Por outro, houve um ligeiro abrandamento do preço do papel no terceiro trimestre, embora no acumulado dos primeiros nove meses do ano, o preço médio do papel registe uma subida de 5,4%, contra um recuo de 0,6% do preço de venda da pasta. Apesar do já referido aumento dos custos das matérias-primas, a Portucel conseguiu melhorar a sua eficiência energética e alcançou uma subida, embora muito ligeira da margem operacional para 20,8% (contra 20,5% há um ano atrás). Por sua vez, o menor endividamento permitiu melhorar em 14% os resultados financeiros do período.
Por fim, a empresa anunciou que a nova fábrica de papel só deverá iniciar laboração em Agosto/2009. Para este ano prevemos agora lucros por acção de 0,20 euros (0,21 antes). Para 2008, mantemos 0,20 euros.
Cotação à data da análise: 2,47 EUR "
Dados tirados do site da poupança-proteste, do qual sou assinante.
Se houver alguem interessado em dados financeiros da PTI, poderei disponibilizar.
Abraço ao forum
ps: Ulisses, já tive oportunidade de ler a tua opinião acerca da AT x AF, e, permite-me dizer que, concordo plenamente contigo.
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- Registado: 21/12/2007 2:07
Boa noite!
Na minha opinião, a Portucel criou um suporte de curto prazo nos 2.23 Euros e será interessante acompanhar a primeira sessão de 2008 para assistir ao desenrolar dos acontecimentos em torno deste valor.
Mais uma vez, e na minha opinião, a tendência continua negativa e acho este suporte frágil e de fácil rompimento, mas tudo é possível e as próximas horas ditarão o futuro da Portucel no curto prazo.
Na minha opinião, a Portucel criou um suporte de curto prazo nos 2.23 Euros e será interessante acompanhar a primeira sessão de 2008 para assistir ao desenrolar dos acontecimentos em torno deste valor.
Mais uma vez, e na minha opinião, a tendência continua negativa e acho este suporte frágil e de fácil rompimento, mas tudo é possível e as próximas horas ditarão o futuro da Portucel no curto prazo.
Análises técnicas em http://bolsamais.blogspot.com/
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Broker, nem sei por onde começar...
Quem anda nos mercados por uma questão de patriotismo acaba por perder dinheiro. Se alguém tem uma opinião negativa sobre uma acção não deve dizê-lo por que é português? Se a empresa fosse americana já podiamos dizer?
Todos os analistas técnicos disseram o quê? Broker, uma coisa é teres opiniões diferentes do que achamos correcto, outra coisa é dizeres coisas que não correspondem à realidade. Se leres com atenção o tópico da GALP vê se a maior prte das análises técnicas efectuadas pelos membros do Caldeirão nessa altura a que te referes não eram optimistas... Aliás, na minha análise sobre a GALP até escrevi o seguinte:
"Penso que é também curioso sublinhar, neste caso, mais um dos erros dos pequenos investidores. Eles costumam comprar mais vezes acções em mínimos históricos do que em máximos históricos. “Ah… já está muito cara, não compro” ou “Está baratinha, vou comprar”, são muito comuns neste caso. Mas, uma vez mais, estão a ir contra o mercado. E as ondas às vezes são grandes…"
Sinceramente, já pensei várias vezes em deixar de tentar ter este papel pedagógico contigo porque parece que, sinceramente, não tens qualquer interesse nisso. Mas acabo sempre por não seguir esse caminho porque os restantes utilizadores do Caldeirão aproveitarão sempre qualquer coisa...
Um abraço,
Ulisses
O mal da cultura Portuguesa é muito bota abaixo e não acreditam nas empresas nacionais
Quem anda nos mercados por uma questão de patriotismo acaba por perder dinheiro. Se alguém tem uma opinião negativa sobre uma acção não deve dizê-lo por que é português? Se a empresa fosse americana já podiamos dizer?
"temos como melhor exemplo a Galp, que AT está com a corda toda esticada, todos pensavam que depois daquela subida dos 11€ para acima dos 13€, todos analistas das AT, pensaram: "bem isto vai corrigir e bem depois destas noticias positivas sem ter muitas certezas, o mais certo é ocorrer uma forte correção"
Todos os analistas técnicos disseram o quê? Broker, uma coisa é teres opiniões diferentes do que achamos correcto, outra coisa é dizeres coisas que não correspondem à realidade. Se leres com atenção o tópico da GALP vê se a maior prte das análises técnicas efectuadas pelos membros do Caldeirão nessa altura a que te referes não eram optimistas... Aliás, na minha análise sobre a GALP até escrevi o seguinte:
"Penso que é também curioso sublinhar, neste caso, mais um dos erros dos pequenos investidores. Eles costumam comprar mais vezes acções em mínimos históricos do que em máximos históricos. “Ah… já está muito cara, não compro” ou “Está baratinha, vou comprar”, são muito comuns neste caso. Mas, uma vez mais, estão a ir contra o mercado. E as ondas às vezes são grandes…"
Sinceramente, já pensei várias vezes em deixar de tentar ter este papel pedagógico contigo porque parece que, sinceramente, não tens qualquer interesse nisso. Mas acabo sempre por não seguir esse caminho porque os restantes utilizadores do Caldeirão aproveitarão sempre qualquer coisa...
Um abraço,
Ulisses
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O mal da cultura Portuguesa é muito bota abaixo e não acreditam nas empresas nacionais, estão todos a dizer que isto vai abaixo dos 2€ ou que vai subir até ao céu, por vezes as AT batem na trave!!! estamos a espera de uma coisa e sai-nos outra, temos como melhor exemplo a Galp, que AT está com a corda toda esticada, todos pensavam que depois daquela subida dos 11€ para acima dos 13€, todos analistas das AT, pensaram: "bem isto vai corrigir e bem depois destas noticias positivas sem ter muitas certezas, o mais certo é ocorrer uma forte correção" e o que aconteceu amigos? ela continou a sua caminhada para norte e algumas semanas depois e bateu máximos hístoricos de 19,50€ e ela esta a negociar 22x os seus resultados financeiros,ou por outras palavras a GALP está cara.
O que não podemos é estar sempre a desvalorizar uma empresa com fortes prespectivas de mercado pra futuro,a PTI vai continuar aumentar os dividendos para os seus Accionistas, é dar tempo ao tempo, por aquilo que ouço de amigos que trabalham na PTI, dezem que não têm mãos para encomendas os chinos andam a comprar mais caro para serem sempre atendidos, no meu ver a PTI vai dar muitos frutos e já não se amanhã ela inverte para norte e continua a descida até ninuém saber, por isso quem manda é o mercado ele um dia vai dar o real valor a PTI.
Tenho posição na PTI, INAPA, GALP, REN PTC e SON
O que não podemos é estar sempre a desvalorizar uma empresa com fortes prespectivas de mercado pra futuro,a PTI vai continuar aumentar os dividendos para os seus Accionistas, é dar tempo ao tempo, por aquilo que ouço de amigos que trabalham na PTI, dezem que não têm mãos para encomendas os chinos andam a comprar mais caro para serem sempre atendidos, no meu ver a PTI vai dar muitos frutos e já não se amanhã ela inverte para norte e continua a descida até ninuém saber, por isso quem manda é o mercado ele um dia vai dar o real valor a PTI.
Tenho posição na PTI, INAPA, GALP, REN PTC e SON
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Observando ográfico de longo prazo da Portucel sou de opinião que um movimento ascendente só se deverá considerar na quebra em alta dos 2,47€ e só desta forma se deverá abrir posições no título.
Para já osuporte encontra-se nos 2,20 mas parece querer ir testar mais dia menos dia a linha ascendente de longo prazo na zona de 1,80€.
Para já osuporte encontra-se nos 2,20 mas parece querer ir testar mais dia menos dia a linha ascendente de longo prazo na zona de 1,80€.
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Re: Longo...
TraderAT Escreveu:Eu estou longo na PTI e acredito que irá valorizar bastante em relação aos valores actuais, no entanto aguardo uma reacção em alta para reforçar na PTI e baixar o meu preço médio em carteira.
Cps
Acrescento que a reacção em alta deve ser entendida como um rompimento da actual tendência descendente e observando os gráficos que os colegas(o do Quico p/ex) deixaram aqui deve acontecer em valores entre os 2.45-2.50 Eur...feitos com algum Volume e em fecho.
Pensa como pensam os sábios, mas fala como falam as pessoas simples.(Aristóteles)
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Longo...
Boa tarde,
Não esqueçer que um dos principios base de investir em Bolsa(disse investir não jogar ) é não entrar em papeis que estejam a descer, e em tendência descendente.
Eu estou longo na PTI e acredito que irá valorizar bastante em relação aos valores actuais, no entanto aguardo uma reacção em alta para reforçar na PTI e baixar o meu preço médio em carteira.
Cps
Não esqueçer que um dos principios base de investir em Bolsa(disse investir não jogar
) é não entrar em papeis que estejam a descer, e em tendência descendente.
Eu estou longo na PTI e acredito que irá valorizar bastante em relação aos valores actuais, no entanto aguardo uma reacção em alta para reforçar na PTI e baixar o meu preço médio em carteira.
Cps
Pensa como pensam os sábios, mas fala como falam as pessoas simples.(Aristóteles)
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Velhinho01 Escreveu:nao tenho qualquer acçao da pti, tenho acompanhado a acçao a espero de uma boa oportunidade de entrar...qual acham pode ser um bom preço? vejo pelos vossos comentarios que estará barata, mas tb que podera descer mais, qual sera um bom valor para entrar? talvez seja de esperar mais um pouco ou já esta a bom preço?
Um bom preço será aquele que transmita recuperação.
Não se pode abrir uma posição pela baixa cotação duma acção. Se o caminho tem sido para baixo, mesmo com fundamentais apetitosos...mais vale esperar uma inversão significativa, não?
Se o objectivo é o longo prazo ai é outra escolha.
Aí os fundamentais da empresa são os mais importantes, ainda assim mais vale esperar pelos indicadores técnicos para saber a altura ideal
Cumprimentos
"Na dúvida, mais vale perder uma oportunidade de ganhar do que ganhar a oportunidade de perder" - SVLLA
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nao tenho qualquer acçao da pti, tenho acompanhado a acçao a espero de uma boa oportunidade de entrar...qual acham pode ser um bom preço? vejo pelos vossos comentarios que estará barata, mas tb que podera descer mais, qual sera um bom valor para entrar? talvez seja de esperar mais um pouco ou já esta a bom preço?
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Re: Dificuldades ....
Enslaved Escreveu:siracusa Escreveu:Está com dificuldades em manter os 2.23 e já foi mesmo aos 2.22. Isso tem algum significado técnico ?
Eu vejo o caminho da portucel para sul. Vendi a minha posição e boa sorte a quem fica
Eu concordo contigo o Sul é o mais provável
até me mete medo dizer isto mas é o que penso
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Eu vejo o caminho da portucel para sul. Vendi a minha posição e boa sorte a quem fica icon_wink.gif .
Tenho a impressão que a Portucel pode vir mais abaixo que os 2,23..2,22. Pois se descontarmos o dividendo o suporte é ainda mais abaixo...
O que dizem?
Ps: Não possuo qualquer posição na PTI
Abraço!
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Re: Dificuldades ....
siracusa Escreveu:Está com dificuldades em manter os 2.23 e já foi mesmo aos 2.22. Isso tem algum significado técnico ?
Eu vejo o caminho da portucel para sul. Vendi a minha posição e boa sorte a quem fica
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Dificuldades ....
Está com dificuldades em manter os 2.23 e já foi mesmo aos 2.22. Isso tem algum significado técnico ?
Não basta olhar fixamente os degraus.
É necessário subir a escada.
Vaclav Havel
É necessário subir a escada.
Vaclav Havel
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Estou com a prespectiva que ela vai aguentar o suporte dos 2,23€ podemos ter um ano de 2008 de inversão de tendencia (ascendente claro). 
Vamos ter que aguardar e ser muito paciêntes com esta menina.
Boas Festas
Vamos ter que aguardar e ser muito paciêntes com esta menina.
Boas Festas
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