Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[mcstreet]

Continuo a dizer que os shorts não são assim tão relevantes, são agentes de mercado como outros quaisquer, neste caso parece-me que o império romano está com receio da aldeia do Asterix porque este short nem argumentos apresentou ao mercado para justificar a sua posição, fê-lo apenas pelo que já disse antes, a EGL estava muito "cara".
O short é como um adepto de futebol da equipa contrária, ele puxa por um lado e os acionistas pelo outro. O problema mesmo é que as pessoas são por natureza otimistas e tendem sempre a achar um short algo contra natura por isso mesmo.
Já se perguntaram quantas vezes saíram de uma ação porque pensaram "isto vai cair".. e caiu, e ficam todos felizes com isso? Pois é, a diferença é que um short ganha dinheiro com isso, porque investiu em seguir a sua opinião, vocês não ganham, apenas evitaram perdas, e digo "vocês" nos quais me incluo. Já pensaram que os trades realizados por computadores e pior ainda, agora com o advento da IA se vão estar a borrifar se entram curtos ou longos? quando se retira a parte emocional da bolsa é quando um investidor se pode considerar que deixou de ser amador, ainda se vê imensa gente com relações de "amor e ódio" com as ações, o que geralmente leva a perdas, eu já fui assim e agora percebo que a única forma de estar no mercado é evitar isso. Para concluir, a EGL continua a lateralizar, fez um falso breakout e voltou ao canal, nem sequer testou o suport e é bem provável que o faça, até lá, ou aproveitam isto para swing trade, ou relaxem um bocado e deixem lá o short em paz, de certeza que pensa menos em vocês do que o contrário.
Paz, amor e bons negócios.. e sexo que também faz falta.

[bráscubas]

A minha modesta contribuição : venda da posição que detinha na Navigator com pequeno lucro, reforço na Mota e colocação do total desta última á venda nos 3, 5.

[SalvaFP]

se nenhuma noticia justificar um short....acaba por subir e tem fechar.
Na cmvm continua apenas o short de 0.057%

[iniciado1]

A meu ver instalou se um clima de receio nesta ação o que leva poucos a meterem lá o dinheiro.
Ora isto assim ainda facilita mais a vida aos curtos.

[Pageup]

Os gajos hoje acordaram cedo....

Anda tudo com o coração nas mãos lol
Acho que é de aproveitar estes preços, pena já não ter mais massa para enfiar.

[Àlvaro]

Os chineses no que respeita à bolsa são uns nabos, levam pazada todos os dias e não aprendem. Estão a comer negócio pelo Mundo inyeiro aos americanos e a bolsa chinesa afunda, enquanto a americana voa. Aqui seria simples, bastaria anunciarem compra de ações próprias para entalarem este fundo abutre. Mas não fazem pela vida e, claro, perdem. Um dividendo generoso tbm os entalaria.

[SalvaFP]

se saírem boas noticias, contratos ganhos e resultados, Um dividendo pelo menos ao nível do ano passado, ou alguma recompra de ações, os curtos não terão ações suficientes para manter isto em baixa...e vão correr para uma porta pequena!!

[iniciado1]

Os gajos hoje acordaram cedo....

[Àlvaro]

O que ficou agora mais claro é que a posição curta sonha com partir o suporte em 2.43. Se sairem perdedores deste objetivo a cotação dispara para o topo. Claro que têm uma posição demasiado grande a descoberto e claro que poderão levar pazada se os acionistas de referência quiserem. Comprar ações pr+oprias acabariam de vez com os abitres na Mota.

[Rolling_Trader]

15% de curtos na mota

então as contas de de 38 investidores a 45k de ações de empréstimo já não dá.

nem degiros mais saxos,entre outras que aguentem

haviam em tempos um sr que terminava as frases com, e esta hein

Faça melhor as contas muad'dib, veja a minha resposta ao PMart para o ajudar.

São, no máximo, 3.57% de curtos na Mota (extrapolando), ou seja 10 955 135 ações.

Para emprestar estas 10 955 135 ações, bastavam 243 acionistas privados com uma posição de 45 000 ações cada na Degiro, para essa poder emprestar essa quantidade.

Com os amigos e colegas do minibull mais eu, temos já 39 investidores privados com 45K de ações, se a estes adicionar a quantidade de foristas que já visitaram hoje o caldeirão da bolsa, vai ver que rapidamente chega às 11M de ações só de investidores que lêem o Caldeirão da Bolsa

E esta Hein? (Saudoso Fernando Pessa, eu cresci a ouvir essa interjeição).

[Rolling_Trader]

A nível de notícias com este impacto na cotação da Mota Engil, "os especialistas" dizem que foi um provável ajuste de carteiras para 2025 ... grandes especialistas

Talvez a notícia mais relevante de hoje tenha sido a comunicada pelo afcapitao

Será isto?
https://www.vozpopuli.com/espana/gobier ... ldama.html

A nacionalização de uma empresa, regra geral significa que os acionistas ficam com as suas ações a valer zero (pese embora o estado que nacionaliza possa oferecer algumas contrapartidas, mas... vamos ser realistas/pessimistas).

Segundo o relatório de contas do 1S2024, o investimento financeiro na Duro Felguera, ascende aos 35 229 milhares de euros (35 M€ arredondando), ao qual é atribuível ao acionista 51% deste valor, ou seja quase 18M€.

Cenários:

Melhor cenário: A Duro consegue reestruturar-se e reembolsar os 24% do capital à Mota Engil

Não Muito Grave: Há nacionalização, esfumam-se provavelmente os 18M€ investidos e o RL, da Mota, para 2024, acaba por ficar apenas nos 90M€ (não é muito grave, esta tristeza de cotação até já desconta isto).

Grave: Falência da Duro, esfumam-se os 18M€ à mesma. Temos de rezar para que os acionistas de referência não sejam intimados para pagar dívidas a credores. Perdem-se as parcerias com a Duro, nomeadamente na fábrica da Pemex do México.

Vamos ver o que o dia nos reserva amanhã.

[Rolling_Trader]

(...)

Meu caro colega forista !!!
(...)
Nada mais me move , gosto de ler o que escreve e fiz um pequeno reparo que me pareceu adequado , visto daqui mas isso sou eu que nada sei .

Pmart, "no harm, no foul", como referi pode fazer os reparos que quiser aos meus comentários, só lhe peço para que o faça em resposta direta ao meu post e não no meio de outra informação, que efetivamente foi relevante como já referi (e acabou por "se perder").

O que me trouxe aqui hoje, foi a informação que já tinha partilhado num post anterior mas que ainda não tinha visto publicada nos media ,dos cerca de 15% do free float em posições SHORT.

E fez muito bem, e vou aproveitar, para elaborar sobre a notícia do Jornal de Negócios que citou, que diz especificamente o seguinte:

As ações da empresa sob empréstimo, uma indicação das posições a descoberto, representavam cerca de 14% do "free float" a 3 de dezembro, de acordo com dados da S&P Global Market Intelligence, abaixo do máximo de 12 meses de 17% alcançado a 16 de setembro.

Primeiro facto relevante, ações da empresa sob empréstimo não é sinónimo cabal de posições a descoberto, a própria notícia indica que ações sob empréstimo são uma indicação das posições a descoberto.
Uma ação pode ser emprestada para outros fins que não o short selling (os outros fins estão predominantemente associados a instrumentos financeiros complexos).

Segundo facto 14% de ações do free float correspondem a 10 955 135 ações (como fiz estas contas? De acordo com a informação constante no site da própria Mota-Engil o Free Float da empresa corresponde a 25,51% do número total de ações ordinárias, ou seja 78 250 971 ações, portanto 14% desse free float corresponde a 0.14 x 78 250 971 = 10 955 135 ações)

Terceiro facto 10 955 135 ações correspondem apenas a 3.57% do capital de ações da Mota Engil (i.e. do número total de ações ordinárias, ou seja 10 955 135 / 306 775 950)

Quarto facto, a Muddy só tem uma posição a descoberto de 0.57% sobre as ações da Mota (até vou incluir nas contas a totalidade das ações ordinárias e não apenas as ações em circulação), ou seja, 0.57 * 306 775 950 = 1 748 622 ações

Quinto facto, de acordo com a notícia, o número de ações sob empréstimo desceu de 17% para 14% desde setembro. Ou seja uma descida de 21% em quase 3 meses desde a abertura do short.

Conclusões:

No máximo, se só estão 10 955 135 ações sob empréstimo, significa que apenas podemos ter um máximo de posições a descoberto de 3.57% do capital em bolsa da Mota Engil (assumindo que todas as ações foram emprestadas para efeitos de short selling).
Ou seja, pode haver uma horda de short sellers que, no seu conjunto têm uma posição a descoberto 426% superior à da Muddy Waters (mas isso foi o que eu sempre defendi, assim como o próprio CEO)

A descida de 21% das ações em empréstimo pode significar também o cansaço dos shorters. É que com a lateralização que se verifica desde setembro, não ganham nem os curtos, nem os longos, só os day traders.

Dei também a informação que hoje apareceu nos terminais Bloomberg ( só aparece normalmente quando é comunicada ao mercado) uma posição short da Muddys como se fosse uma nova posição .

Relativamente à mensagem do Bloomberg Terminal, deduzo que tenha acesso (ou conheça alguém com acesso), qual foi o texto específico dessa mensagem, no seu original em inglês? Consegue partilhar por favor?

Bons negócios e Rolling keep the trades e opina escreve mas tira as difamações e códigos se assim o entenderes

Desde que leio o fórum do Caldeirão, acusações difamatórias sobre a reputação e idoneidade da Mota Engil, só as li a serem escritas pelos utilizadores muad'dib e xxxJJxxx.

Dizer mal de um título enquanto ativo financeiro é uma coisa (há argumentos para dizer bem e para dizer mal), porém, bramir acusações criminosas, sem provas, num fórum público é outra e eu não compactuo com esse tipo de discurso.

Se eu enviar um email à direção do Jornal de Negócios com CC do Investor Relations da Mota Engil, será que eles irão relevar as acusações do muad'dib?

Bons negócios para si também Pmart!

Tudo de bom a quem vem por bem!

[macau5m]

Sucedeu o que eu andava a vaticinar há algum tempo e que pensava que já tinha passado.
Com a forte subida das 2 ultimas semanas, esperava que a muddy waters ou outras que apostam nos curtos tivessem uma reação.
Ontem ao inicio da tarde meti uma ordem de compra nos 2.70€
Quando vi o fecho nos 2,81€ pensei que o caminho era para norte e ponderei alterar a ordem para um valor aproximado ao do fecho.
Não alterei a ordem e a meio da manhã fui verificar os mercados, verificando que a ordem tinha sido realizada.
Conclusão, andei tanto tempo à espera para ver se ela de decidia e quando fui eu a decidir ela pregou-me a rasteira.
PS. Não utilizo stops, por isso vai ficando por cá até recuperar o investimento ou até falir.
Estou em crer que se nada de anormal se passar, a primeira situação deve vir em primeiro lugar.

[Pmart 1]

a posição short na Mota Engil é da ordem dos 15% do seu free float , podem ver em

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... mota-engil

(...)

Nota final , parece-me que estamos a sair um pouco da normalidade do caldeirão com supostos " donos da verdade" (SIM O SHORT NÃO É 0,57% DO CAPITAL SOCIAL ) a falar de códigos disto e daquilo e de alguma forma a ameaçar outros foristas por pensarem e terem ideias diferentes .

Boa Pmart,

Em primeiro lugar obrigado pelo link e pela "highlight" dos 15% de freefloat (embora a notícia diga 14%) assignados a posições a descoberto. Muito relevante e essa informação e podia-me ter passado ao lado (pois costumo ignorar as notícias com "resumos do dia"). Farei um post sobre isso mais tarde.

Em segundo lugar, desafio-o a citar-me em "quote" ou a nomear-me por nick quando se refere a coisas que eu escrevi, especialmente se é para me corrigir.

Por último vou invocar o meu direito ao contraditório e vou corrigir as suas correções:

1. Eu não disse que o short é de 0.57% do capital social, disse que é sobre "0.57% do capital", subentenda-se capital em bolsa, esse é o jargão oficial que consta no site da CMVM que lista as posições curtas sobre a Mota Engil (ou sobre qualquer outra cotada), conforme printscreen abaixo do site da CMVM:


CMVM_Short_ME.jpg


2. Eu não ameacei utilizador nenhum, fiz uma séria (segunda) sugestão à moderação para refrear os ímpetos de um forista que, pela quarta vez, insinuou que a Mota Engil emprestou ações próprias à Muddy Waters para fazer um short.
Esse utilizador, o muad'dib, não tem provas do que diz e insiste recorrentemente no tema, o que é punível pelo código penal português.

3. Não sou "dono da verdade", eu argumento veementemente sim, mas não o faço por disputa, mas sim como um processo de troca de ideias, apresentando pontos de vista baseados em factos e evidências que sustentam as minhas posições.
Cada um tem a autonomia para avaliar os meus argumentos e os considerar, ou não, para chegar às suas próprias conclusões.

Por isso Pmart, saúdo-o pelo seu post, foi informativo e argumentativo, e eu tomei a liberdade de contra argumentar.

As divergências de opiniões não precisam ser vistas como ameaças, mas sim como oportunidades para aprender e crescer, é o que eu faço quando leio um post de outro forista.

Sinta-se à vontade de me corrigir sempre que quiser (eu farei o mesmo tal como fiz agora), é assim que desafiamos as nossas próprias teorias e ideias. Eu já mudei de ideias algumas vezes com base no que outros escreveram, certamente não mudei de opinião por alguém repetir incessantemente a mesma teoria sem argumentação válida.

PS: Não lamenta mais do que eu, o facto de me ter feito perder tempo a escrever este post num dia como este, em que eu queria estar mais concentrado a investigar as causas da queda e posteriormente as transmitir aqui neste fórum.

Não tardará muito e vencem-me pelo cansaço, se calhar ficam com o muad'dib e as suas teorias da conspiração e eu guardo as informações que encontro para mim.... já faltou mais.

Meu caro colega forista !!!

O que me trouxe aqui hoje , foi a informação que já tinha partilhado num post anterior mas que ainda não tinha visto publicada nos media ,dos cerca de 15% do free float em posições SHORT.

Dei também a informação que hoje apareceu nos terminais Bloomberg ( só aparece normalmente quando é comunicada ao mercado) uma posição short da Muddys como se fosse uma nova posição .

Com base nesse informação procurei justificar o volume e a venda forte de hoje com investidores que seguem a Muddys e com algoritmos que acompanham o mercado ( convenhamos a ME é uma migalha no oceano.

Nada mais me move , gosto de ler o que escreve e fiz um pequeno reparo que me pareceu adequado , visto daqui mas isso sou eu que nada sei .

Espero ter conseguido dar uma ajuda a encontrar uma razão possivel para o que sucedeu hoje .

A outra hipotese a considerar e seria muita má para a maioria de nós que temos posições longas é um outro fundo ter aberto uma nova posição curta e aí meus amigos FASTEN SEAT BELTS .

Nas próximas sessões saberemos no entanto amanhã na abertura iremos ter sinais.

Bons negócios e Rolling keep the trades e opina escreve mas tira as difamações e códigos se assim o entenderes

Como diria o outro assobia para o lado .

[MarcoAntonio]

Hoje foi um dia em que se falou muito da Mota (pudera!).

Ainda assim, venho pedir que falem mais da Mota. E menos dos participantes.





Recordo que se houver alguma situação que entendam que merece a atenção da moderação e esta não tenha actuado pro-activamente, há um botão para o efeito (aviso/alerta) no canto superior direito dos posts. Nesse(s) caso(s), a moderação irá rever os posts e agir em conformidade.

[ASimoes]

[mcstreet]

Não querendo subestimar a proposta do minibull, acho que quem está na EGL não se devia preocupar assim tanto com o short seller, normalmente quando uma empresa vai à falência não é por isso, as posições curtas o que fazem é acompanhar o sentimento do mercado, e que como já disse a empresa estava muito acima de uma cotação realista, portanto era uma questão de tempo para alguém a shortar. Neste caso quem shortou já percebeu até onde o mercado acha qual o valor mínimo da Mota, portanto não se preocupem, ele vai acabar por fechar à medida que se aproximarem resultados, e mais do que quem está bull, ele já percebeu o risco que está a correr para não haver um short squeeze, hoje para mim foi um excelente sinal disso. Na bolsa americana há imensas ações com posições short bem acima de 15% que andam a espremer bem os curtos, nem falo de situações como as da Gamestop. Por isso continuo a dizer que shorts fazem falta no mercado e não devem ser diabolizados, basicamente o que fazem é aproveitar a falta de consistência de pequenos investidores, portanto se acham que as premissas que os fizeram investir ou sair fora se mantém, não se deixem influenciar por uma posição short. E já agora, deixem-se de tricas

[minibull]

Caríssimos,

Permitam-me uma sugestão:

Todos nós, aqui estamos pela Mota-Engil, pois bem sabemos o valor da empresa ( que nada tem a ver com a sua irrisória cotação actual).
As divergências que parecem existir, não as são de facto, são apenas visões diferentes da mesma realidade, e que não esconde o que todos nós sabemos e que é o valor e alto potêncial da empresa, e todos obviamente temos interesse em que a sua cotação reflita o real valor da empresa (enfim, quase todos...), e que há quem ache, através de análises bem elaboradas, que é várias vezes a sua cotação actual.

Ora bem, este vosso companheiro, não passa de um minibull, pelo que não sou eu, mas um grupo de amigos e colegas, no qual eu modestamente (comparativamente aos outros) me incluo, conseguimos mobilizar 38 * 45 000, sensivelmente 3% do free float.
Já o fizemos perante o ataque de há três meses, e apenas por coincidência, a cotação segurou-se na casa dos 2,40. Mera coincidência.

No entanto, a partir de amanhã, voltaremos à "guerra" com tudo com que temos, e as nossas acções serão postas "à venda" a 3,33 , por forma a que as mesmas, caso estejam a ser emprestadas aos "camones" eles não contem mais com elas para as suas brincadeiras com o "coitadinho" do portuga.

E, com a boa notícias que ele "brincam" com 14% do free float, imaginem o ressalto brutal que elas poderão ter, num curto espaço de tempo, se os curtos tiverem que fechar as posições sob pressão. Isso poderíamos nós conseguir, se nos unirmos, e tomarmos todos esta acção concertada, que eu desafiava aqui todos os companheiros a fazerem o mesmo; pois nada perdem, e se todos o fizermos, poderemos ter muito a ganhar.

Abc.

[Aqui_Vale]

É uma pena se assim for. Também eu já muito me senti agredido, neste tópico. Mas a pedido de, tantos, não desisti de opinar e colocar os meus bonecos.

CumPrim/
Vale Aquilino

[Rolling_Trader]

a posição short na Mota Engil é da ordem dos 15% do seu free float , podem ver em

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... mota-engil

(...)

Nota final , parece-me que estamos a sair um pouco da normalidade do caldeirão com supostos " donos da verdade" (SIM O SHORT NÃO É 0,57% DO CAPITAL SOCIAL ) a falar de códigos disto e daquilo e de alguma forma a ameaçar outros foristas por pensarem e terem ideias diferentes .

Boa Pmart,

Em primeiro lugar obrigado pelo link e pela "highlight" dos 15% de freefloat (embora a notícia diga 14%) assignados a posições a descoberto. Muito relevante e essa informação e podia-me ter passado ao lado (pois costumo ignorar as notícias com "resumos do dia"). Farei um post sobre isso mais tarde.

Em segundo lugar, desafio-o a citar-me em "quote" ou a nomear-me por nick quando se refere a coisas que eu escrevi, especialmente se é para me corrigir.

Por último vou invocar o meu direito ao contraditório e vou corrigir as suas correções:

1. Eu não disse que o short é de 0.57% do capital social, disse que é sobre "0.57% do capital", subentenda-se capital em bolsa, esse é o jargão oficial que consta no site da CMVM que lista as posições curtas sobre a Mota Engil (ou sobre qualquer outra cotada), conforme printscreen abaixo do site da CMVM:







2. Eu não ameacei utilizador nenhum, fiz uma séria (segunda) sugestão à moderação para refrear os ímpetos de um forista que, pela quarta vez, insinuou que a Mota Engil emprestou ações próprias à Muddy Waters para fazer um short.
Esse utilizador, o muad'dib, não tem provas do que diz e insiste recorrentemente no tema, o que é punível pelo código penal português.

3. Não sou "dono da verdade", eu argumento veementemente sim, mas não o faço por disputa, mas sim como um processo de troca de ideias, apresentando pontos de vista baseados em factos e evidências que sustentam as minhas posições.
Cada um tem a autonomia para avaliar os meus argumentos e os considerar, ou não, para chegar às suas próprias conclusões.

Por isso Pmart, saúdo-o pelo seu post, foi informativo e argumentativo, e eu tomei a liberdade de contra argumentar.

As divergências de opiniões não precisam ser vistas como ameaças, mas sim como oportunidades para aprender e crescer, é o que eu faço quando leio um post de outro forista.

Sinta-se à vontade de me corrigir sempre que quiser (eu farei o mesmo tal como fiz agora), é assim que desafiamos as nossas próprias teorias e ideias. Eu já mudei de ideias algumas vezes com base no que outros escreveram, certamente não mudei de opinião por alguém repetir incessantemente a mesma teoria sem argumentação válida.

PS: Não lamenta mais do que eu, o facto de me ter feito perder tempo a escrever este post num dia como este, em que eu queria estar mais concentrado a investigar as causas da queda e posteriormente as transmitir aqui neste fórum.

Não tardará muito e vencem-me pelo cansaço, se calhar ficam com o muad'dib e as suas teorias da conspiração e eu guardo as informações que encontro para mim.... já faltou mais.

[muad'dib]

15% de curtos na mota

então as contas de de 38 investidores a 45k de ações de empréstimo já não dá.

nem degiros mais saxos,entre outras que aguentem

haviam em tempos um sr que terminava as frases com, e esta hein

[mcstreet]

Não sou entendido na matéria e sigo a Mota como possível investimento para o ano de 2025 mas só quero alertar para a situação do CEO comprar acções da própria empresa pq foi assim que fiquei agarrado ao BCP durante muitos anos.
Fui atrás do "sinal de confiança" do então CEO Nuno Amado e passado uns tempos levei com um AC em cima.
Não será o caso da Mota mas só quero alertar para o facto de que nem sempre esse tal sinal de confiança é um bom sinal...
Bons negócios!

Como o contrário, na bolsa raramente há certezas, há indícios, mas entre um e outro prefiro ver um insider a comprar do que a vender, mas concordo que a bolsa portuguesa é useira e vezeira nesse tipo de habilidades, por isso mesmo só lá tenho 15% da carteira com intenção de reduzir e muito em 2025.

[Investor Tuga]

Ora, resumindo os comentários de ontem e de hoje: ontem era uma empresa top, a caminho dos 3,50 / 4,00 €….hoje é um buraco a caminho dos famosos 1,50 €!
Foi uma noite complicada para a Mota portanto…
O que será que mudou no presente e futuro da empresa?

[Lucky_Luke]

Hoje foram 7,997 milhões e depois do fecho foram 585.000. Dia de record para a Mota.

Eu vou seguindo as vossas conversas sobre a duvida que é de todos: Que ações estão a ser usadas para este short?

Não sei a dimensão de transações em situações de um ataque de curtos, mas na ME tem-se transacionado um número bem elevado de ações. Hoje transacionaram-se quase 2,5% das ações totais da ME.

Se há investidores de relevo metidos nisto, eu entendo-os, entre os 2.40 e os 2.70 consegue-se fazer muito dinheiro.

Curiosamente deixei uma ordem de compra a 2.5 a uns 15min do final e foi executada a 2.49 depois do fecho.

Amanhã vê-se como corre.

[Pmart 1]

Bem hoje já todos poderam ler que a quantidade da posição short na Mota Engil é da ordem dos 15% do seu free float , podem ver em

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... mota-engil

Dito isto também me parece importante salientar e se calhar alguns de vocês tem acesso a um terminal Bloomberg , hoje apareceu um tick que dizia mais ou menos como se fosse coisa nova , open Posição Short Muddy Waters , , sendo que nem era claro se era a que existia ou um outro movimento.

Dito isto como certamente os "sábios" sabem ou deviam saber quando aquilo aparece outros replicam posições , os algoritmos disparam sem DÓ.

Pode também ser este efeito que provocou hoje um volume ANORMAL.

Bem também pode ser isto ou o seu contrário.

Nota final , parece-me que estamos a sair um pouco da normalidade do caldeirão com supostos " donos da verdade" (SIM O SHORT NÃO É 0,57% DO CAPITAL SOCIAL ) a falar de códigos disto e daquilo e de alguma forma a ameaçar outros foristas por pensarem e terem ideias diferentes .

Bem só sei que nada sei