Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O cumprimento usado pelo Grupo Wagner à população de Rostov, a que assistimos no último fim-de-semana, foi importado da Líbia, mais propriamente da Brigada dos Mártires de 17 de Fevereiro, de origem islâmica, que tem presença no leste da Líbia, e que era usada no pós Kadafi para reconhecer os amigáveis.

O Grupo Wagner tem tido uma presença activa na Libia.
Pedro

O Grupo Wagner tem tido uma presença activa na Libia.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O Gen. Sergey Surovikin, terá sido a primeira vítima da purga de Putin.
No entanto, Sergey Surovikin é o herói da guerra da Síria, muito próximo do Grupo Wagner, e alguém muito respeitado nas forças armadas russas.
Pedro
No entanto, Sergey Surovikin é o herói da guerra da Síria, muito próximo do Grupo Wagner, e alguém muito respeitado nas forças armadas russas.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A Urânia recupera em Krasnohorivka, que dista cerca de 15 kms de Donetsk, uma pequena área que estava sob controlo russo desde 2014.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1673568034710069251?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1673568034710069251%7Ctwgr%5Ea47181a4a55adc2874225b24e3fd625dcccb3c1e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2F2023%2F06%2F27%2Fucrania-recupera-territorio-controlado-pela-russia-desde-2014%2F
Pedro
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1673568034710069251?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1673568034710069251%7Ctwgr%5Ea47181a4a55adc2874225b24e3fd625dcccb3c1e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2F2023%2F06%2F27%2Fucrania-recupera-territorio-controlado-pela-russia-desde-2014%2F
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A base do Grupo Wagner em Mogilev, vai ter capacidade para albergar 8.000 militares.
https://www.nationalreview.com/corner/belarus-building-camps-for-relocated-wagner-members-report/
Saiu a sorte grande ao Lukashenko.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1673659666168004616
Basicamente, o Grupo Wagner vai trocar a base Molkino, em Krasnodar, que dividia com 10ª Brigada do GRU (Operações Especiais das Forças Armadas), por uma base em Mogilev, na Bielorrúsia.
O Grupo Wagner perde apoio e protecção que a Rússia lhe dava, mas a Rússia perde influência onde o Grupo Wagner tem uma presença muito forte, nomeadamente em África. E especialmente, militarmente, perde uma das melhores "unidades" que combatia na Ucrânia.
Pedro
https://www.nationalreview.com/corner/belarus-building-camps-for-relocated-wagner-members-report/
Saiu a sorte grande ao Lukashenko.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1673659666168004616
Basicamente, o Grupo Wagner vai trocar a base Molkino, em Krasnodar, que dividia com 10ª Brigada do GRU (Operações Especiais das Forças Armadas), por uma base em Mogilev, na Bielorrúsia.
O Grupo Wagner perde apoio e protecção que a Rússia lhe dava, mas a Rússia perde influência onde o Grupo Wagner tem uma presença muito forte, nomeadamente em África. E especialmente, militarmente, perde uma das melhores "unidades" que combatia na Ucrânia.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Primeiro, em condições "normais", quem vai e é aceite numa PMC como a Wagner, é alguém que é veterano e/ou de uma tropa de assalto.
No caso da Wagner, muito dos seus efectivos vieram dos VDV (Tropas Aerotransportadas) e Spetsnaz (Forças especiais), incluindo uma boa parte dos comandantes.
À 1 ano e meio o Grupo Wagner tinha 1/3 dos efectivos que chegou a ter no início de 2023, e eram suficientes para as operações que tinham especialmente na Síria e em África.
Com o seu envolvimento na guerra da Ucrânia, foram obrigados a recrutar milhares que elementos, e como a escassez de mão-de-obra era muita, foram obrigados a ir buscá-los às prisões, sendo que a esmagadora maioria, em condições normais nunca seriam aceites. Não gosto do termo "carne para canhão", mas foi literalmente o que se passou.
Se recuarmos ao início do século, a americana Blackwater (actual Academi), passou pelo mesmo, devido ao "boom" que a guerra do Iraque provocou na procura desta empresas. Acrescentado que a Blacwater apenas prestava protecção a empresas e pessoas, não se envolvia nas operações militares.
Apesar de se "gabarem" de não terem baixas nos elementos que protegiam, tiveram inúmeros casos de crimes associados ao seu nome, pois muitos deles não estavam preparados para o que iam enfrentar, e não cumpriam as regras de engajamento.
Os presos que aderiam ao Grupo Wagner, só o fizeram para comutarem as penas de prisão que tinham, e poucos devem restar, pois o grupo teve milhares de mortes na Batalha de Bakhmut, e foram estes que eram lançados nas primeiras vagas e não tinham formação, nem experiência militar, que lhes permitisse ter a possibilidade de sobreviver.
Os que sobreviveram, devem querer regressar a casa, e nem interessa ao Grupo Wagner ter elementos que não cumprem os requisitos mínimos que uma empresa destas exíje.
Os restantes militares, que não quiserem ser integrados nas forças russas, devem ser transferidos para África e para a Bielorusia, pois parece-me que o Lukashenko quer fazer do Grupo Wagner a sua Guarda Pretoriana.
Lembrar ainda, que a Rússia tem muitas outras empresas semelhantes, que devem estar dispostas a ficar com parte da quota da Wagner.
Se Putin cair ou a Rússia perder a guerra, Lukashenko não vai sobreviver, pois tem umas forças armadas fracas, e oposição interna, como o Regimento Kastus Kalinouski, que está a lutar ao lado dos ucranianos, e que têm como objectivo depô-lo.
Acho que Lukashenko é o grave vitorioso desta situação, pois consegue comprar gás mais barato à Rússia, diminui a dependência da Rússia em termos da protecção do seu regime, que passa a ser feita pelo Grupo Wagner, em troca da movimentação de homens e dinheiro na Bielorrúsia.
Segundo consta, os aviões da Wagner vão para a Bielorrúsia, faltando saber que os russos permitem que transfiram também o equipamento pesado.
Pedro
No caso da Wagner, muito dos seus efectivos vieram dos VDV (Tropas Aerotransportadas) e Spetsnaz (Forças especiais), incluindo uma boa parte dos comandantes.
À 1 ano e meio o Grupo Wagner tinha 1/3 dos efectivos que chegou a ter no início de 2023, e eram suficientes para as operações que tinham especialmente na Síria e em África.
Com o seu envolvimento na guerra da Ucrânia, foram obrigados a recrutar milhares que elementos, e como a escassez de mão-de-obra era muita, foram obrigados a ir buscá-los às prisões, sendo que a esmagadora maioria, em condições normais nunca seriam aceites. Não gosto do termo "carne para canhão", mas foi literalmente o que se passou.
Se recuarmos ao início do século, a americana Blackwater (actual Academi), passou pelo mesmo, devido ao "boom" que a guerra do Iraque provocou na procura desta empresas. Acrescentado que a Blacwater apenas prestava protecção a empresas e pessoas, não se envolvia nas operações militares.
Apesar de se "gabarem" de não terem baixas nos elementos que protegiam, tiveram inúmeros casos de crimes associados ao seu nome, pois muitos deles não estavam preparados para o que iam enfrentar, e não cumpriam as regras de engajamento.
Os presos que aderiam ao Grupo Wagner, só o fizeram para comutarem as penas de prisão que tinham, e poucos devem restar, pois o grupo teve milhares de mortes na Batalha de Bakhmut, e foram estes que eram lançados nas primeiras vagas e não tinham formação, nem experiência militar, que lhes permitisse ter a possibilidade de sobreviver.
Os que sobreviveram, devem querer regressar a casa, e nem interessa ao Grupo Wagner ter elementos que não cumprem os requisitos mínimos que uma empresa destas exíje.
Os restantes militares, que não quiserem ser integrados nas forças russas, devem ser transferidos para África e para a Bielorusia, pois parece-me que o Lukashenko quer fazer do Grupo Wagner a sua Guarda Pretoriana.
Lembrar ainda, que a Rússia tem muitas outras empresas semelhantes, que devem estar dispostas a ficar com parte da quota da Wagner.
Se Putin cair ou a Rússia perder a guerra, Lukashenko não vai sobreviver, pois tem umas forças armadas fracas, e oposição interna, como o Regimento Kastus Kalinouski, que está a lutar ao lado dos ucranianos, e que têm como objectivo depô-lo.
Acho que Lukashenko é o grave vitorioso desta situação, pois consegue comprar gás mais barato à Rússia, diminui a dependência da Rússia em termos da protecção do seu regime, que passa a ser feita pelo Grupo Wagner, em troca da movimentação de homens e dinheiro na Bielorrúsia.
Segundo consta, os aviões da Wagner vão para a Bielorrúsia, faltando saber que os russos permitem que transfiram também o equipamento pesado.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Prigozhin já estará na Bielorrúsia.
https://twitter.com/NOELreports/status/1673691115839541248
Os elementos do Grupo Wagner vão-se instalar numa base em Mogilov, a cerca de 200 kms da fronteira Ucrânia e a 500 kms de Moscovo.
Lukashenko fica com o gás ao "preço da uva mijona", Prigozhin muda a sua operação de St. Petersburg para Minsk e continua a operar normalmente, Putin, aparentemente não ganhou nada, mas o tempo o dirá.
Pedro
Por muito que se queira, não me parece que aquele "exército" possa ser simplesmente desmantelado e integrado no exército russo!
dos 25mil, existem milhares que vieram das prisões! O que vão fazer com esses?
E os milhares que não serão aceites no exército russo, o que vão fazer? Simplesmente não vão fazer as malas e vão embora...
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Prigozhin já estará na Bielorrúsia.
https://twitter.com/NOELreports/status/1673691115839541248
Os elementos do Grupo Wagner vão-se instalar numa base em Mogilov, a cerca de 200 kms da fronteira Ucrânia e a 500 kms de Moscovo.
Lukashenko fica com o gás ao "preço da uva mijona", Prigozhin muda a sua operação de St. Petersburg para Minsk e continua a operar normalmente, Putin, aparentemente não ganhou nada, mas o tempo o dirá.
Pedro
https://twitter.com/NOELreports/status/1673691115839541248
Os elementos do Grupo Wagner vão-se instalar numa base em Mogilov, a cerca de 200 kms da fronteira Ucrânia e a 500 kms de Moscovo.
Lukashenko fica com o gás ao "preço da uva mijona", Prigozhin muda a sua operação de St. Petersburg para Minsk e continua a operar normalmente, Putin, aparentemente não ganhou nada, mas o tempo o dirá.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Acrescentar à estrutura de comando do Grupo Wagner, acima mencionada (Prigozhin, Dmitry Utkin, Andrey Troshev e Mikhail Mizintsev):
Alexander Kuznetsov (serviu no GRU, comandou as operações em Bakmhut);
Anton Yelizarov (serviu da 10ª Brigada de Forças Especiais Separadas, e comandou a ofensiva em Soledar);
Andrey Bogatov (comandante militar e tem ligação ao mundo do petróleo).
Quase todos têm em comum, passagem pelas forças armadas russas, cumprimento de penas de prisão, passagens pela Síria e Líbia e são heróis da Rússia.

O primeiro da direita é o Dmitry Utkin, conhecido por "Wagner" e que deu o nome ao Grupo (Richard Wagner era o compositor preferido de Hitler).
Os restantes da esquerda para a direita, Andrey Bogatov, Andrei Troshev, Putin, Alexander Kuznetsov.
O Grupo Wagner não é só uma PMC, tem ligações a várias empresas e interesses em vários países, nomeadamente no petróleo, gás, ouro e diamantes.
Pedro
Alexander Kuznetsov (serviu no GRU, comandou as operações em Bakmhut);
Anton Yelizarov (serviu da 10ª Brigada de Forças Especiais Separadas, e comandou a ofensiva em Soledar);
Andrey Bogatov (comandante militar e tem ligação ao mundo do petróleo).
Quase todos têm em comum, passagem pelas forças armadas russas, cumprimento de penas de prisão, passagens pela Síria e Líbia e são heróis da Rússia.

O primeiro da direita é o Dmitry Utkin, conhecido por "Wagner" e que deu o nome ao Grupo (Richard Wagner era o compositor preferido de Hitler).
Os restantes da esquerda para a direita, Andrey Bogatov, Andrei Troshev, Putin, Alexander Kuznetsov.
O Grupo Wagner não é só uma PMC, tem ligações a várias empresas e interesses em vários países, nomeadamente no petróleo, gás, ouro e diamantes.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Penso que não se falou neste pormenor, mas o Grupo Wagner usou fitas prateadas, em vez das habituais brancas e as viaturas tinham os V e Z pintados a vermelho, em vez de branco.
Pedro
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Vamos ver se os ucraninos conseguem abrir uma frente no sul.
https://twitter.com/Tendar/status/1673243893582938112
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1673076704393195520
Pedro
https://twitter.com/Tendar/status/1673243893582938112
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1673076704393195520
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Bem… pelo menos parece que tem a intenção de planear alguma coisa em silêncio.
https://www.newsweek.com/where-prigozhi ... 8931?amp=1
Meanwhile, a prominent Wagner-affiliated Telegram channel shared an AI-generated image of Prigozhin holding a finger to his lips and stating "plans love silence," the Institute for the Study of War (ISW), a U.S.-based think tank, said in its latest analysis of the conflict in Ukraine on Sunday. "Plans love silence" is a phrase commonly used in Ukraine about operational security and its counter-offensive.
https://www.newsweek.com/where-prigozhi ... 8931?amp=1
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Não acredito que tenha sido uma encenação e que vá atacar desde a Bielorrússia, pq acho que o Putin não ia mentir dessa maneira ao povo russo nem o acho assim tao bom ator.
Acredito na versão oficial russa que diz que os soldados que não participaram podem ser integrados no exército russo se quiserem e que o grupo Wagner vai terminar.
Participaram 25 mil. Esses provavelmente terão problemas.
Acho mais que o Prigozhin ou está a tentar fugir talvez para África ou está preso.
Provavelmente iremos saber dele daqui a algum tempo.
Acredito na versão oficial russa que diz que os soldados que não participaram podem ser integrados no exército russo se quiserem e que o grupo Wagner vai terminar.
Participaram 25 mil. Esses provavelmente terão problemas.
Acho mais que o Prigozhin ou está a tentar fugir talvez para África ou está preso.
Provavelmente iremos saber dele daqui a algum tempo.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Neste momento, Prigozhin quer a derrota militar da Rússia (especialmente se Shoigu continuar como Ministro da Defesa), jamais se vai alear a este regime russo.
Dos militares que tem na Ucrânia e Rússia, uns vão voltar para África e talvez Síria, de onde vieram, outros vão assinar contrato com o MoD russo, outros, os poucos que sobreviveram, vão ter as suas penas saldadas e vão voltar à sua vida civil, outros que vieram de países da Ásia e Médio Oriente vão ver os seus contratos finalizados.
Existem ainda muitas outras PMC na Rússia, para onde podem ir.
Acredito que ainda vai ter um papel importante nesta história.
Pedro
Dos militares que tem na Ucrânia e Rússia, uns vão voltar para África e talvez Síria, de onde vieram, outros vão assinar contrato com o MoD russo, outros, os poucos que sobreviveram, vão ter as suas penas saldadas e vão voltar à sua vida civil, outros que vieram de países da Ásia e Médio Oriente vão ver os seus contratos finalizados.
Existem ainda muitas outras PMC na Rússia, para onde podem ir.
Acredito que ainda vai ter um papel importante nesta história.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Para o Prigozhin ser acolhido na Biolorussia terá de ser juntamente com todo o seu exército e isso não se faz como se de um acampamento se trata-se!!!
A meu ver o que faria sentido para o Prigozhin e para a Bielorussia e Russia, seria ele ser convidado a atacar Kiev a partir do norte sendo garantido todo um apoio militar.... mas certamente ser encaminhado para um confronto violento onde possivelmente não regressará com vida ou então voltará como um vencedor...
Para o Prigozhin desaparecer do mapa, terá de se considerar o que irá acontecer ao exército que o segue...
A meu ver o que faria sentido para o Prigozhin e para a Bielorussia e Russia, seria ele ser convidado a atacar Kiev a partir do norte sendo garantido todo um apoio militar.... mas certamente ser encaminhado para um confronto violento onde possivelmente não regressará com vida ou então voltará como um vencedor...
Para o Prigozhin desaparecer do mapa, terá de se considerar o que irá acontecer ao exército que o segue...
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Em 12 horas o Grupo Wagner abateu:
3 - Mi-8 MTPR-1 (helicóptero de guerra electrónica);
1 - Mi-8 T (helicóptero de transporte pessoal);
1 - Mi-24 (helicóptero de ataque e transporte de pessoal);
1 - Kamov Ka-52 - Alligator (helicóptero pesado de ataque);
1 - IL-22VZPU (avião de guerra electrónica).
Tendo morrido cerca de 40 elementos da Forças Aeroespaciais Russas.
Convém também não esquecer que Prigozhin é a cara do Grupo Wagner, mas não é o estratega militar, esse é Dmitry Utkin, antigo oficial do GRU e comandante das Spetsnaz. Têm ainda nas suas fileiras o Coronel Andrey Troshev com passado militar na Guarda Nacional da Rússia, nomeadamente na SOBR.
Mais recentemente juntou-se o Gen. Mikhail Mizintsev.
Tocar nos próximos tempos em Prigozhin acarreta um risco enorme.
Pedro
3 - Mi-8 MTPR-1 (helicóptero de guerra electrónica);
1 - Mi-8 T (helicóptero de transporte pessoal);
1 - Mi-24 (helicóptero de ataque e transporte de pessoal);
1 - Kamov Ka-52 - Alligator (helicóptero pesado de ataque);
1 - IL-22VZPU (avião de guerra electrónica).
Tendo morrido cerca de 40 elementos da Forças Aeroespaciais Russas.
Convém também não esquecer que Prigozhin é a cara do Grupo Wagner, mas não é o estratega militar, esse é Dmitry Utkin, antigo oficial do GRU e comandante das Spetsnaz. Têm ainda nas suas fileiras o Coronel Andrey Troshev com passado militar na Guarda Nacional da Rússia, nomeadamente na SOBR.
Mais recentemente juntou-se o Gen. Mikhail Mizintsev.
Tocar nos próximos tempos em Prigozhin acarreta um risco enorme.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Where Is Yevgeny Prigozhin?
Wagner chief Yevgeny Prigozhin's whereabouts were unclear on Sunday, the day after he signed a truce with Russian President Vladimir Putin under which he agreed to relocate to Belarus.
Prigozhin left the headquarters of the Southern Military District in Rostov late Saturday, his destination unknown.
As of Sunday afternoon, Wagner remained in charge of the Millerovo military airfield in southern Russia, according to European intelligence officials. It wasn’t clear when and how Prigozhin would leave for Belarus, and how many of his men would follow suit. The officials speculated that he could use the airfield to fly senior Wagner loyalists to the relative safety of the company’s operations in Africa. If Prigozhin goes to Belarus he would be unlikely to stay long, fearing possible reprisals from the Kremlin, the officials added.
https://www.wsj.com/livecoverage/russia ... IgsgtOtSoM
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Uma das suas bases é em Molkino/Krasnodar, cerca de 300 kms a sul de Rostov, provavelmente retiraram para aí.
Não me parece que o Putin lhe tocasse agora, podia ter uma rebelião dentro das forças russas, pois uma parte dos homens que o acompanham são veterenos das forças russas, nomeadamente VDV e Spetsnaz, e ainda são respeitados e admirados por uma boa parte das forças russas.
Para se ter uma ideia, na coluna que se diria para Moscovo iam entre outros equipamentos, carros de combate T-90, veículo blindados BMP-1 e BMP-2, apoiados por caças Su-34. O Grupo Wagner tem um exército.
O que interessa de Prigozhin é salvar a operação em África, nomeadamente na RCA, Líbia, Sudão, Moçambique e Mali, pois é daí que vêm o grosso do seu financiamento, através do controlo das minas de ouro e diamantes, além da protecção aos respectivos regimes.
Podem perder a Síria, até pela relação desta com a Rússia, bem como uma boa partes das suas forças na Ucrânia e Rússia, o que sobrar deve ser alocado a África, mas isso o tempo o dirá.
Pedro
Não me parece que o Putin lhe tocasse agora, podia ter uma rebelião dentro das forças russas, pois uma parte dos homens que o acompanham são veterenos das forças russas, nomeadamente VDV e Spetsnaz, e ainda são respeitados e admirados por uma boa parte das forças russas.
Para se ter uma ideia, na coluna que se diria para Moscovo iam entre outros equipamentos, carros de combate T-90, veículo blindados BMP-1 e BMP-2, apoiados por caças Su-34. O Grupo Wagner tem um exército.
O que interessa de Prigozhin é salvar a operação em África, nomeadamente na RCA, Líbia, Sudão, Moçambique e Mali, pois é daí que vêm o grosso do seu financiamento, através do controlo das minas de ouro e diamantes, além da protecção aos respectivos regimes.
Podem perder a Síria, até pela relação desta com a Rússia, bem como uma boa partes das suas forças na Ucrânia e Rússia, o que sobrar deve ser alocado a África, mas isso o tempo o dirá.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O Prigozhin não dá notícias há quase 48 horas e publicava vários posts por dia no telegram para os mais de 600 mil seguidores. E dizem que o processo dele afinal não foi arquivado por Putin.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Prigozhin avançou sobre Moscovo porque estava em jogo a sua própria vida.
Conforme já tinha mencionado à meses, Putin estava entre a "espada e a parede", pois precisava do Grupo Wagner para obter uma grande vitória na Ucrânia, para consumo interno, mas por outro lado corria o risco de Prigozhin ganhar ainda mais protagonismo.
Em 9 meses os russos não conseguiram tomar Bakhmut, foi o Grupo Wagner que o conseguiu, e durante esse tempo agravou-se a relação com o MoD russo, nomeadamente com Shoigu, que passaram por falhas no fornecimento de munições, falta de apoio de artilharia, perda de flancos ....
Desde que o Grupo Wagner decidiu abandonar Bakhmut, tem sofrido vários ataques às suas forças, alguns dos quais foram aqui relatados.
Para o Kremlin, a última tentativa para destruir "pacificamente" Prigozhin, foi a decreto do Kremlin que obrigava todos os militares do Grupo Wagner a assinarem até 1 de julho, um contrato com o MoD russo, e assim ficarem sob a sua dependência.
Qual era a única saída possível para Prigozhin?
Demostrar que tem força dentro da estrutura militar russa, e que sua eliminação pode provocar estragos no seio das forças armadas russas.
Senão vejamos, entrou e tomou conta de Rostov, onde está o Comando das forças russas do sul, onde está a base aérea de onde saem os aviões que operam no sul da Ucrânia, onde estava inclusivamente o vice-minsitro da defesa russo.
Se isto não bastasse, avançou com uma coluna com centenas de viaturas até cerca de 200 kms de Moscovo, sem que alguém o tentasse impedir, excepto a força aérea russa. Isto, só foi possível, porque alguém nas forças armadas deu ordens para não o tentarem travar e provavelmente até ajudaram na logística, pois uma coluna deste tipo tem que ser reabastecida.
Não acredito que Prigozhin tenha ambição de ser presidente da Rússia, provavelmente tem de liderar o MoD.
Será curioso saber o que foi acordado, mas acredito que tenham sido as cabeças de Shoigu e Gerasimov e a protecção para o Grupo Wagner continuar a operar em África.
Putin tem mais um problema em mãos, pois estes acontecimentos não morrem, pelo contrário, costuma repetir-se e cada vez mais efizazes.
Pedro
Conforme já tinha mencionado à meses, Putin estava entre a "espada e a parede", pois precisava do Grupo Wagner para obter uma grande vitória na Ucrânia, para consumo interno, mas por outro lado corria o risco de Prigozhin ganhar ainda mais protagonismo.
Em 9 meses os russos não conseguiram tomar Bakhmut, foi o Grupo Wagner que o conseguiu, e durante esse tempo agravou-se a relação com o MoD russo, nomeadamente com Shoigu, que passaram por falhas no fornecimento de munições, falta de apoio de artilharia, perda de flancos ....
Desde que o Grupo Wagner decidiu abandonar Bakhmut, tem sofrido vários ataques às suas forças, alguns dos quais foram aqui relatados.
Para o Kremlin, a última tentativa para destruir "pacificamente" Prigozhin, foi a decreto do Kremlin que obrigava todos os militares do Grupo Wagner a assinarem até 1 de julho, um contrato com o MoD russo, e assim ficarem sob a sua dependência.
Qual era a única saída possível para Prigozhin?
Demostrar que tem força dentro da estrutura militar russa, e que sua eliminação pode provocar estragos no seio das forças armadas russas.
Senão vejamos, entrou e tomou conta de Rostov, onde está o Comando das forças russas do sul, onde está a base aérea de onde saem os aviões que operam no sul da Ucrânia, onde estava inclusivamente o vice-minsitro da defesa russo.
Se isto não bastasse, avançou com uma coluna com centenas de viaturas até cerca de 200 kms de Moscovo, sem que alguém o tentasse impedir, excepto a força aérea russa. Isto, só foi possível, porque alguém nas forças armadas deu ordens para não o tentarem travar e provavelmente até ajudaram na logística, pois uma coluna deste tipo tem que ser reabastecida.
Não acredito que Prigozhin tenha ambição de ser presidente da Rússia, provavelmente tem de liderar o MoD.
Será curioso saber o que foi acordado, mas acredito que tenham sido as cabeças de Shoigu e Gerasimov e a protecção para o Grupo Wagner continuar a operar em África.
Putin tem mais um problema em mãos, pois estes acontecimentos não morrem, pelo contrário, costuma repetir-se e cada vez mais efizazes.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Russia aims to regulate Wagner as Ukraine claims battlefield gains
Wagnerietis vão acabar incorporados (formalmente) no exército russo....
Wagnerietis vão acabar incorporados (formalmente) no exército russo....
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PC05 Escreveu:RobertoC Escreveu:
Qual era a alternativa ?
Não tinha alternativa, pq o Putin não deixou ele avançar. Certamente que foi avisado que iria ser atacado fortemente se avançasse mais. Ele foi louco. Achou que conseguia fazer uma marcha pacífica até Moscovo.
Foi louco ou avançou porque reuniu apoio dos russos anti-putin.
A parte + vulnerável pareceu-me ser a do putin.....
Tambem é possivel que tenha sido apoiado, mas só fez o que fez pq quis.
Pode ser que consiga ir para outro lado sem ser para a Bielorrússia. Acho que não está preso.
Não deve interessar ao Putin o matar já. A opinião publica não ia gostar.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
RobertoC Escreveu:
Qual era a alternativa ?
Não tinha alternativa, pq o Putin não deixou ele avançar. Certamente que foi avisado que iria ser atacado fortemente se avançasse mais. Ele foi louco. Achou que conseguia fazer uma marcha pacífica até Moscovo.
Foi louco ou avançou porque reuniu apoio dos russos anti-putin.
A parte + vulnerável pareceu-me ser a do putin.....
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PC05 Escreveu:RobertoC Escreveu:PC05 Escreveu:O Grupo Wagner saiu do leste da Ucrânia, entrou na Rússia pelo sul do país e começou a subir para Moscou com a retórica do motim.
Depois, virou a oeste para Belarus, e agora está a pouco mais de 100 km de Kiev.
Aguardamos novos desenvolvimentos:
Quem vai para a Bielorrússia é o líder do grupo.
Eu no lugar dele tentava fugir para outro lado pq deve correr risco de vida nos próximos tempos.
O grupo vai ser desmantelado.
Isto não parece ser o que estás a sugerir que seja.
Não se tratando de uma encenação, a ida do líder (sozinho) para a Bielorrússia significaria ficar com a vida a prazo!
Penso que ele nunca se colocaria nessa situação......
Também acho que a vida dele pode estar a prazo, mas ele pode não ter tido outra alternativa, pq o Putin não deixou ele avançar. Certamente que foi avisado que iria ser atacado fortemente se avançasse mais. Ele foi louco. Achou que conseguia fazer uma marcha pacífica até Moscovo.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
RobertoC Escreveu:PC05 Escreveu:O Grupo Wagner saiu do leste da Ucrânia, entrou na Rússia pelo sul do país e começou a subir para Moscou com a retórica do motim.
Depois, virou a oeste para Belarus, e agora está a pouco mais de 100 km de Kiev.
Aguardamos novos desenvolvimentos:
Quem vai para a Bielorrússia é o líder do grupo.
Eu no lugar dele tentava fugir para outro lado pq deve correr risco de vida nos próximos tempos.
O grupo vai ser desmantelado.
Isto não parece ser o que estás a sugerir que seja.
Não se tratando de uma encenação, a ida do líder (sozinho) para a Bielorrússia significaria ficar com a vida a prazo!
Penso que ele nunca se colocaria nessa situação......
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
RobertoC Escreveu:Algumas pessoas adoram histórias de conspiração :-)
Mostra lá os avanços dos ucranianos...
Aquilo tudo de pantanas e os russos a combater com paus contra ucranianos em tanques Leopard com tech do melhor que existe na actualidade...
Se não aproveitaram a insurreição foram grandes cepos, mas como ainda não tiverem uma única baixa desde o inicio da guerra é suspeito.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Abade19, Burbano, cali010201, Ferreiratrade, Goya777, iniciado1, JoaoL., Kury Yozo, latbal, Lisboa_Casino, m-m, malakas, MR32, nunorpsilva, O Magriço, PAULOJOAO, SerCyc, Simplório, trend=friend, trilhos2006, vaskom1973 e 186 visitantes



