Diesel europeu duplica de valor e ameaça afetar todos os preços

[PIKAS]

Certos drones e mísseis de umas dezenas de milhares de dólares podem e devem ser abatidos por F-16, em vez de misseis anti-aéreos que custam fortunas.

Pedro

O F16 block 70/72 com radar APG83 AESA é demasiado bom para andar a catar drones ou tentar apanhar misseís.
Neste momento, talvez a par do Raffale, é possívelmente o melhor e mais capaz caça de superioridade e interdição aérea que opera no mundo, ainda à frente do muito cheio de problemas F35.
40 destes bem pilotados e bem armados metem toda a frota aérea russa bem longe dos céus da Ucrânia, e se por lá aparecerem serão abatidos sem dó nem piedade e sem saberem como foram abatidos.
Os misseis e os drones que estão nesta guerra são para super tucano A29 ou o AT6.
Cumprimentos,

Pikas, mas é mais barato do que uma bateria MIM-104 Patriot lançar um míssil de 4 milhões de dólares.

À muitos meses defendi duas soluções que há em abundância e fiáveis, os JAS 39C Gripen suecos e os Mirage 2000 franceses.

Mas concordo contigo, os ucranianos não necessitam de centenas de aviões, pois com poucos Mig-29 e Su-27, têm conseguido fazer saídas, nomeadamente em Bakhmut.

Como defendo à muito, caem por terra os argumentos da incapacidade de pôr os ucranianos a voarem F-16 no curto prazo.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/basic-f-16-training-for-ukrainian-pilots-could-take-just-four-months


Pedro

Pedro, olha lá e para não alongar esta conversa em mano a mano;
Como em qualquer artigo produzido num sistema capitalista como o é - e felizmente - o mundo ocidental se despenderes mil milhões de dólares no desenvolvimento de um produto e depois só produzires 100 unidades é óbvio que cada unidade vai custar um balúrdio, chame-se ela patriot, F35, frigideiras ou lá o que for.
Agora se meteres lá essa tecnologia de topo dos topos e produzires 100 mil unidades ou até 500 mil ( o metal é barato, o desenvolvimento é que é caro ) claro que os patriot por unidade são acessíveis.
E toda a NATO necessita de sistemas decentes de defesa antiaérea e não tem, Portugal incluído. Aliás Portugal, fronteira atlântica não tem mesmo nada de defesa aérea, zero, é mesmo zero. Sempre podemos contar com a Senhora de Fátima como defesa anti-aérea mas talvez seja curto...
Por isso te digo, e disse atrás, que

Como a história inúmeras vezes demonstra a política de defesa e de construção do estatuto de super potência é uma treta. Vai ao sabor de não se sabe o quê.

a América é um monte de bosta e mentalmente mal estão os que julgam que a américa liderará seja o que for na ordem mundial que está a despontar.
Os USA são irrelevantes para os próximos 30 ou 50 anos da história geopolítica e geoestratégica do mundo. A américa já foi, não conta para a nova ordem mundial.
Não estão a fazer nada para isso, aliás só estão a fazer mer%%$&da. Trump's, Biden's e quejandos só se esbardalham e levam o estatuto da nação atrás, são gente muito pequena para liderar o mundo.
Nos anos 50 do século passado e com o advento do jacto, os USA meteram em Portugal mais de 100 F84 thunderjet, os caças mais avançados à época. E se meteram na FAP mais de 100 imagina as quantidades que meteram nos restantes países europeus. Mas porquê? estavam com medo que os espanhóis nos invadissem? Não. Eramos todos a reserva estratégica para seguir caso o pacto de Varsóvia que tinha sido criado avançasse pelo centro da europa. Teriam milhares de caças state of the art disponíveis para segurarem os céus europeus. Ninguém pode aspirar a ganhar uma guerra ( ou negociar numa posição de superioridade ) se não dominar o ar, é impossível, nunca aconteceu nem pode vir a acontecer à luz do conceito vigente.
E qual era o interesse em segurar o céu ( e com isso garantir a vitória ) numa guerra na europa? Estávamos perante duas superpotências saídas da II guerra, em plena guerra fria, e o destino do mundo e de quem o dominaria seria quem ganhasse.
Depois, na Coreia, os Sabre deram cabo dos mig's 15 talvez à mesma razão que os F16 hoje dariam cabo dos mig's 35 ou dos SU.
O que aconteceu quando estávamos perante um tão bom avião? Mandaram para o mundo, Portugal país pobre e atrasado incluído, muitos aviões e para cá pouco mais de 70.
Imagina quantos não mandaram para essa europa aí a fora. Mas destinavam-se a defender Portugal? Não, os poucos que chegaram à Guiné, então Portugal, tiveram logo que regressar a Monte Real. Eram os caças state of the art disponíveis para segurarem os céus europeus se o pacto de varsóvia entrasse pela europa central.
Isto era a gestão estratégica/política de uma superpotência: os EUA.
O que fazem hoje: vendem armamento a preço do ouro a quem dele pouco ou nada precisa e depois queixam-se que não há armamento e ninguém ajuda. São vendedores de feira e não superpotência.
Pela mesma ordem de razão que disponibilizaram no século passado os F84 e os F86, hoje, a FAP deveria ter 100 a 150 F16's. A Alemanha deveria ter para aí uns 600. Nesse stock seria difícil disponibilizar aparelhos para 10 ou 20 esquadras ucranianas ( no pressuposto que teriam pilotos para eles )?
Os SABB Gripen só há umas dúzias por esse mundo fora e são o resquício de uma fortissíma industria militar sueca. Não contam para isto, são poucos e operados por muito poucas FA's.
O Mirage 2000 já foi substituído na sua quase totalidade, pelo menos em França.
Ainda é uma excelente máquina e capaz de operar sistemas de armas que lhe façam ganhar alguma vantagem face aos soviéticos. Mas é uma vantagem pequena, algo que não é certo que lhes garanta a vitória se encontrarem um fulcrum ou um SU35 ( acho que os SU 57 não andam pela Ucrânia ) pela frente.
E quem vai para a guerra não vai com fisga. Vai mesmo com a artilharia toda, caso contrário arrisca-se a levar no focinho. E, diga-se em abono da verdade, que o melhor que os americanos, ingleses e franceses tem nos seus arsenais está na Ucrânia ( menos no ar ).
Cumprimentos,

[MarcoAntonio]

Será uma questão de tempo...

US and allies planning to provide F-16 jets to Ukraine - report

Further to reports we brought you earlier that Joe Biden had endorsed plans to train Ukrainian pilots on US-made F-16 fighter jets, a senior official has now said the US and its allies are planning to provide the jets to Ukraine at some point.

The official told Sky's sister network NBC News that the move was part of an effort to strengthen Ukraine's long-term security.

They also noted the F-16s would not necessarily come from the US.

It is still unclear when Ukraine will receive the F-16s, and which countries they will come from.

"Discussions about improving the Ukrainian air force reflect our long-term commitment to Ukraine's self-defence," the senior administration official said.

The training, according to the official, "will take place outside Ukraine at sites in Europe and will require months to complete".

Sky News

[PMP69]

Certos drones e mísseis de umas dezenas de milhares de dólares podem e devem ser abatidos por F-16, em vez de misseis anti-aéreos que custam fortunas.

Pedro

O F16 block 70/72 com radar APG83 AESA é demasiado bom para andar a catar drones ou tentar apanhar misseís.
Neste momento, talvez a par do Raffale, é possívelmente o melhor e mais capaz caça de superioridade e interdição aérea que opera no mundo, ainda à frente do muito cheio de problemas F35.
40 destes bem pilotados e bem armados metem toda a frota aérea russa bem longe dos céus da Ucrânia, e se por lá aparecerem serão abatidos sem dó nem piedade e sem saberem como foram abatidos.
Os misseis e os drones que estão nesta guerra são para super tucano A29 ou o AT6.
Cumprimentos,

Pikas, mas é mais barato do que uma bateria MIM-104 Patriot lançar um míssil de 4 milhões de dólares.

À muitos meses defendi duas soluções que há em abundância e fiáveis, os JAS 39C Gripen suecos e os Mirage 2000 franceses.

Mas concordo contigo, os ucranianos não necessitam de centenas de aviões, pois com poucos Mig-29 e Su-27, têm conseguido fazer saídas, nomeadamente em Bakhmut.

Como defendo à muito, caem por terra os argumentos da incapacidade de pôr os ucranianos a voarem F-16 no curto prazo.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/basic-f-16-training-for-ukrainian-pilots-could-take-just-four-months


Pedro

[PIKAS]

Certos drones e mísseis de umas dezenas de milhares de dólares podem e devem ser abatidos por F-16, em vez de misseis anti-aéreos que custam fortunas.

Pedro

O F16 block 70/72 com radar APG83 AESA é demasiado bom para andar a catar drones ou tentar apanhar misseís.
Neste momento, talvez a par do Raffale, é possívelmente o melhor e mais capaz caça de superioridade e interdição aérea que opera no mundo, ainda à frente do muito cheio de problemas F35.
40 destes bem pilotados e bem armados metem toda a frota aérea russa bem longe dos céus da Ucrânia, e se por lá aparecerem serão abatidos sem dó nem piedade e sem saberem como foram abatidos.
Os misseis e os drones que estão nesta guerra são para super tucano A29 ou o AT6.
Cumprimentos,

[PMP69]

Faltou mencionar o substituto do F-22.

O programa NAGD - Next-Generation Air Dominance, prevê aeronaves tripuladas, autônomas e não tripuladas, com baixo custo

Os chineses, ingleses/japoneses e italianos "Tempest" e os franceses também estão na luta.

https://www.airandspaceforces.com/air-force-selection-process-ngad/


Pedro

[PMP69]

https://edition.cnn.com/2023/05/18/politics/us-allies-f-16-jets-ukraine/index.html

Aparentemente está desbloqueado o fornecimento de F-16 para a Ucrânia.

As cedências de países terceiros têm que se autorizadas pelo EUA.

Países com a Holanda, Bélgica, Polónia e Roménia podem fornecê-los.


Pedro

A Roménia tem 16 ou 17 F16 e são todos ex-Força Aérea Portuguesa. Excelentes máquinas, sem qualquer dúvida.
Como é que uma força aérea com somente 16 aviões de intercepção e superioridade pode ceder 1 único que seja? A Holanda sim, já começou a receber os F35 e já tem F16 em storage. Na Bélgica está escasso.
Não haver F16 disponíveis nas forças aéreas da NATO é só culpa dos EUA. Nunca disponibilizaram o F22 e depois vendiam os F35 a um preço só acessível aos europeus ricos e com isso inviabilizaram o upgrade das frotas para a 5ª geração ( embora na prática com os MLU já muitos F16 o sejam ).
Como a história inúmeras vezes demonstra a política de defesa e de construção do estatuto de super potência é uma treta. Vai ao sabor de não se sabe o quê.
Cumprimentos,

A Roménia está protegida pela Nato, como a Polónia, e vai fazer a transição para os F-35.

O F-22 não podem ser vendidos ou cedidos a terceiros, devido à tecnologia que incorporam. Foram os primeiros de 5ª geração, e concebidos para substituir os F-15, que por sua vez também são excelentes aviões, o que fez com que essa substituição se tenha arrastado.

O F-35 é um avião que tem um custo de produção elevado e um custo de voo muito superior ao estimado, que era inferior ao F-16, e igualmente teve o "azar" de ir substituir um avião que continua a dar provas e com um custo baixo.

Certos drones e mísseis de umas dezenas de milhares de dólares podem e devem ser abatidos por F-16, em vez de misseis anti-aéreos que custam fortunas.

Pedro

[PIKAS]

https://edition.cnn.com/2023/05/18/politics/us-allies-f-16-jets-ukraine/index.html

Aparentemente está desbloqueado o fornecimento de F-16 para a Ucrânia.

As cedências de países terceiros têm que se autorizadas pelo EUA.

Países com a Holanda, Bélgica, Polónia e Roménia podem fornecê-los.


Pedro

A Roménia tem 16 ou 17 F16 e são todos ex-Força Aérea Portuguesa. Excelentes máquinas, sem qualquer dúvida.
Como é que uma força aérea com somente 16 aviões de intercepção e superioridade pode ceder 1 único que seja? A Holanda sim, já começou a receber os F35 e já tem F16 em storage. Na Bélgica está escasso.
Não haver F16 disponíveis nas forças aéreas da NATO é só culpa dos EUA. Nunca disponibilizaram o F22 e depois vendiam os F35 a um preço só acessível aos europeus ricos e com isso inviabilizaram o upgrade das frotas para a 5ª geração ( embora na prática com os MLU já muitos F16 o sejam ).
Como a história inúmeras vezes demonstra a política de defesa e de construção do estatuto de super potência é uma treta. Vai ao sabor de não se sabe o quê.
Cumprimentos,

[PMP69]

Voltando a Bryansk.

https://twitter.com/Tendar/status/1659324395171594243

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1659322199675682816

Os F-16 iam baixar significativamente os custos de algumas operações de defesa aérea.

Um missíl ar-ar AIM-9X Sidewinder, pode custa cerca de 400.000 dólares.

Quadro com o custo hora de voo dos aviões americanos.

O F-22 tem um custo hora abismal, muito por causa da tecnologia que possuí, mas é o melhor caça já produzido.





Pedro

[pepe7]

Altos comandantes russos morrem durante ofensiva da Ucrânia em Bakhmut

"Dois altos comandantes russos foram mortos nos combates ao redor da cidade de Bakhmut, de acordo com um comunicado divulgado pelo Ministério da Defesa da Rússia, no dia 14 de maio..."
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/altos-comandantes-russos-morrem-durante-ofensiva-da-ucr%C3%A2nia-em-bakhmut/ss-AA1boKLU?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=4645167811c84fb0abde901cad498083&ei=16#image=1

[Bar38]

3 scientists behind Putin's 'unstoppable' missiles were jailed on charges of treason. Russian researchers say they are now living in fear.

Three scientists involved in the development of Russia's "unstoppable" Kinzhal missiles have been jailed on charges of treason, in a case that has spread alarm among Russian researchers.

In an open letter Monday, members of Institute of Theoretical and Applied Mechanics of the Russian Academy of Sciences' Siberian Branch, which is based in Novosibirsk, said the arrests were having a chilling effect on research.

The cases showed that "any article or report can lead to accusations of high treason", the open letter said.

"In this situation, we are not only afraid for the fate of our colleagues. We just do not understand how to continue to do our job."

(...)

3 scientists behind Putin's 'unstoppable' missiles were jailed on charges of treason (Business Insider)

Pobre Putin….bem me pareceu que andava ser enganado…depois de milhões gastos e tanta convicção….enfim…não tem nada…
É o que se pode esperar de governos que promovem a corrupção…

[BearManBull]

G7 agree to 'starve the Russian war machine'

Depois de mais um ano de guerra, milhões de munições, dezenas de milhares de mortos, decidem que agora é que sim vamos fazer sanções como deve ser.

Que palhaçada...

[PMP69]

https://edition.cnn.com/2023/05/18/politics/us-allies-f-16-jets-ukraine/index.html

Aparentemente está desbloqueado o fornecimento de F-16 para a Ucrânia.

As cedências de países terceiros têm que se autorizadas pelo EUA.

Países com a Holanda, Bélgica, Polónia e Roménia podem fornecê-los.


Pedro

[PMP69]

Pedro, uma curiosidade : Qual é a velocidade dos PAC 2 e3 ?
Aproveito para agradecer as info que tem partilhado, forma e conteúdo.

Penso que é a mesma, ou seja Mach 4.

Não percebo muito do assunto, mas quem percebe diz que o PAC 2 pouco tem a ver com o PAC 3, e que para mísseis supersónicos o PAC 2 não é eficaz.

Pessoalmente, acho que a grande mais valia do PAC 3 é ser "Hit-to-kill", devido à sua capacidade de se auto-ajustar.

Há quem diga que foram fornecidos apenas mísseis PAC-3, mas acho que ninguém pode afirmar isso, nem tinha muita lógica devido ao custo de ambos e aos alvos que vão enfrentar. Como já ouvi que uma bateria Patriot esteve envolvida nos abates em Bryansk.

Fica aqui informação do fabricante.

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/mfc/documents/pac-3/2022-01-05_LM_PAC-3_MSE_Overview.pdf


Pedro

[bráscubas]

Pedro, uma curiosidade : Qual é a velocidade dos PAC 2 e3 ?
Aproveito para agradecer as info que tem partilhado, forma e conteúdo.

[MarcoAntonio]

3 scientists behind Putin's 'unstoppable' missiles were jailed on charges of treason. Russian researchers say they are now living in fear.

Three scientists involved in the development of Russia's "unstoppable" Kinzhal missiles have been jailed on charges of treason, in a case that has spread alarm among Russian researchers.

In an open letter Monday, members of Institute of Theoretical and Applied Mechanics of the Russian Academy of Sciences' Siberian Branch, which is based in Novosibirsk, said the arrests were having a chilling effect on research.

The cases showed that "any article or report can lead to accusations of high treason", the open letter said.

"In this situation, we are not only afraid for the fate of our colleagues. We just do not understand how to continue to do our job."

(...)

3 scientists behind Putin's 'unstoppable' missiles were jailed on charges of treason (Business Insider)

[suminvestido]

Os ucranianos a mandar em Portugal, que vergonha.

https://www.facebook.com/rauliscunha

[PMP69]

A sua mais valia é de ser capaz de lidar com mais de 100 alvos em simultâneo

Com 16 misseis?

Bear, só esclarecer uma situação, estou a partir do principio que as duas baterias que estão em Kiev operam independentes, pois uma bateria pode ter vários lançadores.



Pedro

[PMP69]

A sua mais valia é de ser capaz de lidar com mais de 100 alvos em simultâneo

Com 16 misseis?

Corrijo, rastrear.

O PAC-3, tem um alcance inferior ao PAC-2.

Mas Kiev tem mais sistemas de defesa aérea, que já foram atrás mencionados.


Pedro

[BearManBull]

A sua mais valia é de ser capaz de lidar com mais de 100 alvos em simultâneo

Com 16 misseis?

[PMP69]

O sistema é composto por uma bateria de mísseis (PAC-2 e/ou PAC-3), um radar multifuncional AN/MPQ-53 (PAC-2) ou AN/MPQ-65 (PAC-3) e um posto de comando, que são independentes.

...

Kiev é defendida por dois sistemas Patriot

Só? Na wikidiz que cada unidade é composta de 4 misseis.

Preço unidade diz 1 a 6 milhões. Nao se percebe se é um container de 4 misseis ou è a plataforma. Também menciona estes números: Unit cost For a battery about US$1 billion, for a single missile US$4 million


De qualquer forma suponho que estes misseis devem custar para cima do milhão cada míssil.

Os Kinzhal são mencionados ao preço de US$10 million e parece que foram desenvolvidos exactamente para desabilitar sistemas anti misseis. Também fazem referencia a navios de guerra (porta aviões?).

Isto é extremamente perigoso para o ocidente. Se os russos descobrem como ultrapassar eficazmente os sistemas Patriot ficamos mais expostos a um ataque nuclear o que daria um upper hand significativo à Russia.

Cada conjunto (bateria/lançador, radar e posto de comando) pode disparar 4 mísseis PAC-2, 16 se forem mísseis PAC-3.

Um míssil PAC-2 custa cerca de 2 milhões de dólares e o PAC-3 o dobro.

A sua mais valia é de ser capaz de lidar com mais de 100 alvos em simultâneo, bem como, ao contrário de outros sistemas que detonam sem impacto, este sistema é mais preciso, pois detona com o impacto (hit-to-kill).


Pedro

[BearManBull]

O sistema é composto por uma bateria de mísseis (PAC-2 e/ou PAC-3), um radar multifuncional AN/MPQ-53 (PAC-2) ou AN/MPQ-65 (PAC-3) e um posto de comando, que são independentes.

...

Kiev é defendida por dois sistemas Patriot

Só? Na wikidiz que cada unidade é composta de 4 misseis.

Preço unidade diz 1 a 6 milhões. Nao se percebe se é um container de 4 misseis ou è a plataforma. Também menciona estes números: Unit cost For a battery about US$1 billion, for a single missile US$4 million


De qualquer forma suponho que estes misseis devem custar para cima do milhão cada míssil.

Os Kinzhal são mencionados ao preço de US$10 million e parece que foram desenvolvidos exactamente para desabilitar sistemas anti misseis. Também fazem referencia a navios de guerra (porta aviões?).

Isto é extremamente perigoso para o ocidente. Se os russos descobrem como ultrapassar eficazmente os sistemas Patriot ficamos mais expostos a um ataque nuclear o que daria um upper hand significativo à Russia.

[PMP69]

https://oglobo.globo.com/mundo/epoca/noticia/2023/05/guerra-da-ucrania-russia-afirma-ter-destruido-sistema-de-defesa-aerea-doado-pelos-eua.ghtml

Tem havido muita informação e desinformação sobre a alegada destruição de uma sistema MIM-104 Patriot em Kiev.

O sistema é composto por uma bateria de mísseis (PAC-2 e/ou PAC-3), um radar multifuncional AN/MPQ-53 (PAC-2) ou AN/MPQ-65 (PAC-3) e um posto de comando, que são independentes.

Poderá ter sido o radar que foi destruído por um míssil russo, após ter sido rastreado por estes. Kiev é defendida por dois sistemas Patriot, além de outros como o IRIS-T, MAMBA ..... que têm provado a sua eficácia. No entanto, nenhum sistema é 100% eficaz e os russos podem tentar contornar as defesas ucranianas. Pessoalmente, acho que os últimos ataques a Kiev foram um teste para perceber como as podem contornar, e tiveram algum sucesso.

Muitos já não se devem lembrar, mas em 1999 um F-117 Nighthawk (caça bombardeiro furtivo), foi abatido na Sérvia, usando radares soviéticos antigo, com pequenas modificações que permitiam detectar os F-117 a curta distância, quando estes abriam os compartimento das bombas, permitindo aos sérvios uma janela muito reduzida para ligar os radares sem serem detectados.


Pedro

[Marco Martins]

Podemos criticar a Índia ou outros países, mas Portugal durante a WWII também se relacionou com a vários países...
Cada um tenta defender da melhor forma os seus interesses...

[BearManBull]

Índia revela ‘truque’ para lavar petróleo russo e revendê-lo legalmente à Europa

Os responsáveis indianos defendem que, se o petróleo for “substancialmente” transformado num terceiro país, deixa de ser considerado russo, de acordo com o regulamento da União Europeia (UE) sobre sanções contra Moscovo, pelo que não pode estar sujeito a medidas restritivas.


Esta guerra parece mesmo um acordo de gentlemans para testar aparato militar.

[PMP69]

Imagem curiosa de F-16 e SU-27 nos céus da Ucrânia em 2011 (Safe Skies 2011).

Por lapso tinha mencionado MIG-29, mas são Sukhoi Su-27.




Pedro