BCP - Tópico Geral
Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"
Com alguns degraus, veremos por dentro.
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José Ortega Y Gasset
Re: BCP - Novo Tópico Geral
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Lusitanus, tudo o que pudesse escrever sobre isso teria certamente muitas incorreções, não acompanho minimamente, passei os olhos nessa notícia, nada mais que isso.
Como sabes, o meu foco está longe desse jogo. Sei que é de risco, isso sei, todos oa clubes são apostas de risco, mas isso aí, cada um sabe de si, cada um saberá até que ponto está disposto a arriscar. Nada contra.
Concordo com que o investimento numa SAD é uma aposta de risco, digo mesmo, de muito risco. Tanto que assim é que os bancos deixaram de emprestar dinheiro às SADs. Uma SAD se quiser dinheiro emprestado que o levante no mercado através de um empréstimo obrigacionista. Os bancos fazem bem em não emprestar dinheiro a SADs.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Lusitanus, tudo o que pudesse escrever sobre isso teria certamente muitas incorreções, não acompanho minimamente, passei os olhos nessa notícia, nada mais que isso.
Como sabes, o meu foco está longe desse jogo. Sei que é de risco, isso sei, todos oa clubes são apostas de risco, mas isso aí, cada um sabe de si, cada um saberá até que ponto está disposto a arriscar. Nada contra.
Como sabes, o meu foco está longe desse jogo. Sei que é de risco, isso sei, todos oa clubes são apostas de risco, mas isso aí, cada um sabe de si, cada um saberá até que ponto está disposto a arriscar. Nada contra.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Tem cuidado com a tua aposta no Benfica que consta que estão feitos para gastar um milhões a comprar um clube estrangeiro, aí é que temos de perguntar onde irão ao dinheiro
Espero que já tenhas deistido da ideia, Olha aqui: https://www.record.pt/futebol/futebol-n ... strangeiro
O Clube é dono da SAD. Uma coisa é o Clube e outra é a SAD. Empresarialmente não são a mesma coisa. Parece que quem poderá vir a comprar uma SAD no estrangeiro será o Clube e não a SAD. Não será assim?
Re: BCP - Novo Tópico Geral
andraderui Escreveu:Gráfico Semanal continua em tendència ascendente (a semana terminou com +5.4%)
Nos 0.1580-0.16 continua a existir forte pressão vendedora (Setas azuis) deixando sempre um cabelo bem visível na vela!.
O PFR de alta continua com um bom resultado +12.1% (0.1525-0.1360).
Outlook semanal continua positivo.
Gráfico Diário nota-se muita indecisão, na 5ª E 6ª feira ... 2 velas consideradas Inside Bar!!! Um rompimento destas duas velas para cima pode levar a cotação aos 0.17-0.175, mas um rompimento para baixo pode levar a cotação novamente para os 0.14-0.1425!
Com base em aprendizagens recentes em outspokenmarket.com deixo um gráfico com umas linhas a tracejado que podiam ter sido desenhadas no início de 2022 com projeção para todo o ano de 2022. Representam zonas de suporte e resistència com base em volatilidade. A linha mais larga tem um desvio de 0,5 e as outras duas de 1 e 2 desvios. Começar o ano com estas linhas desenhadas tinha sido muito interessante!
Depois da técnica e quantitativa, um muito pouco de fundamental para uma dúvida: até poucas semanas atrás falava-se muito da necessidade de um aumento de capital por causa da Polónia e agora fala-se muito de uma redução de capital por causa de encher os bolsos dos seus grandes acionistas!!! Facto: o aumento das taxas de juro dos empréstimos aumenta a margem financeira no curto prazo, mas também vai aumentando o risco de incumprimento no médio/longo prazo. A capitalização do BCP ronda os 2,3B. Como é possível em 1, 2 ou 3 anos retirar tanto cash de uma empresa sem a tornar mais frágil?
Este post não é nenhuma recomendação de compra ou venda. É apenas o resultado da minha simples opinião que NÃO deve ser considerada para qualquer tipo de investimento.
Fragiliza a empresa, que não haja duvidas que a redução de capital fragiliza a empresa e no longo prazo tira potêncial à valorização da cotação.
No curto prazo, torna expeculativamente a acção atrativa pela possibilidade de libertar liquidez.
Basicamente estão a ordenhar a vaca, se tamanha ordenha lhe vai secar as tetas, só o futuro o dirá, mas será menos atrativa, isso é certo.
Esta é alias a única leitura (e no meu entender a correcta), pela qual a cotação não disparou desalmadamente.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
andraderui, boa leitura. Com o dax a dirigir-se a 14600 pontos o Bcp deverá acompanhar e levar o Psi tbm à resistência já na próxima semana. As bombas na Ucrânia já fazem parte de outra guerra, uma guerra que já está a passar ao lado das ações. Repara como os bancos dão sinais de força.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Obrigado , um pequeninho grande passo neste enigmabaltag Escreveu:De boas intenções está o inferno cheio, ora este adágio popular deixa-nos com a pulga na orelha em relação a este caso, e diversos cenários podem ser aqui pensados e alguns já aflorados, se bem que o arquitetado é só um mesmo e pelos vistos está nos segredos dos deuses. Dito isto e reforçando que é apenas um cenário, esperando que outros apareçam e assim diversifica-se a coisa, neste caso seria o positivo, ou seja aquele que é melhor não esperarmos, seria por ex.:
- Um em que fruto de alterações na forma de contabilização do risco e isso pode ter a ver com organigrama na pag https://www.bportugal.pt/sites/default/ ... 0508_1.pdf do Banco de Portugal com a chamada finalização das reformas de Basel III, ou outras causas, e de repente o banco poder ver o seu montante de exposição ao risco substancialmente reduzida nuns redondos 16000MM€ / 11% = 1750MM€, (em que 11% é grosso modo o rácio CT1 exigido) ou seja nesse cenário o banco poderia dar-se ao luxo de ficar mesmo com os 1750MM€, fora das necessidades de capitais próprios exigidos para o cumprimentos do rácio e assim fazer deles distribuição,
- Isto encaxaria ouro sobre azul na suposta fraqueza de capital da Fosun, que poderia arrecador chorudo dividendo na casa do que investiu por exemplo no último aumento de capital que se bem me recordo foi a 11cts...
Tudo isto parece mais é "divagações financeiras", ...
Penso que mais cedo ou mais tarde o mercado indicará o caminho, esta ultima semana foi a meu ver falsa.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Gráfico Semanal continua em tendència ascendente (a semana terminou com +5.4%)
Nos 0.1580-0.16 continua a existir forte pressão vendedora (Setas azuis) deixando sempre um cabelo bem visível na vela!.
O PFR de alta continua com um bom resultado +12.1% (0.1525-0.1360).
Outlook semanal continua positivo.
Gráfico Diário nota-se muita indecisão, na 5ª E 6ª feira ... 2 velas consideradas Inside Bar!!! Um rompimento destas duas velas para cima pode levar a cotação aos 0.17-0.175, mas um rompimento para baixo pode levar a cotação novamente para os 0.14-0.1425!
Com base em aprendizagens recentes em outspokenmarket.com deixo um gráfico com umas linhas a tracejado que podiam ter sido desenhadas no início de 2022 com projeção para todo o ano de 2022. Representam zonas de suporte e resistència com base em volatilidade. A linha mais larga tem um desvio de 0,5 e as outras duas de 1 e 2 desvios. Começar o ano com estas linhas desenhadas tinha sido muito interessante!
Depois da técnica e quantitativa, um muito pouco de fundamental para uma dúvida: até poucas semanas atrás falava-se muito da necessidade de um aumento de capital por causa da Polónia e agora fala-se muito de uma redução de capital por causa de encher os bolsos dos seus grandes acionistas!!! Facto: o aumento das taxas de juro dos empréstimos aumenta a margem financeira no curto prazo, mas também vai aumentando o risco de incumprimento no médio/longo prazo. A capitalização do BCP ronda os 2,3B. Como é possível em 1, 2 ou 3 anos retirar tanto cash de uma empresa sem a tornar mais frágil?
Este post não é nenhuma recomendação de compra ou venda. É apenas o resultado da minha simples opinião que NÃO deve ser considerada para qualquer tipo de investimento.
Nos 0.1580-0.16 continua a existir forte pressão vendedora (Setas azuis) deixando sempre um cabelo bem visível na vela!.
O PFR de alta continua com um bom resultado +12.1% (0.1525-0.1360).
Outlook semanal continua positivo.
Gráfico Diário nota-se muita indecisão, na 5ª E 6ª feira ... 2 velas consideradas Inside Bar!!! Um rompimento destas duas velas para cima pode levar a cotação aos 0.17-0.175, mas um rompimento para baixo pode levar a cotação novamente para os 0.14-0.1425!
Com base em aprendizagens recentes em outspokenmarket.com deixo um gráfico com umas linhas a tracejado que podiam ter sido desenhadas no início de 2022 com projeção para todo o ano de 2022. Representam zonas de suporte e resistència com base em volatilidade. A linha mais larga tem um desvio de 0,5 e as outras duas de 1 e 2 desvios. Começar o ano com estas linhas desenhadas tinha sido muito interessante!
Depois da técnica e quantitativa, um muito pouco de fundamental para uma dúvida: até poucas semanas atrás falava-se muito da necessidade de um aumento de capital por causa da Polónia e agora fala-se muito de uma redução de capital por causa de encher os bolsos dos seus grandes acionistas!!! Facto: o aumento das taxas de juro dos empréstimos aumenta a margem financeira no curto prazo, mas também vai aumentando o risco de incumprimento no médio/longo prazo. A capitalização do BCP ronda os 2,3B. Como é possível em 1, 2 ou 3 anos retirar tanto cash de uma empresa sem a tornar mais frágil?
Este post não é nenhuma recomendação de compra ou venda. É apenas o resultado da minha simples opinião que NÃO deve ser considerada para qualquer tipo de investimento.
Os meus desenhos ... https://invest-xpto.webnode.pt/
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
baltag, é mesmo isso, não sabemos, mas podemos fazer uma leitura que resumiria assim: há de há muito nos mercados uma aposta generalizada com a chancela dos EUA contra o capital chinês, isso aí é uma evidência que não sabemos se dará certo para quem mete a cabeça desse lado. Essa aposta tem dado frutos no BCP (penso que a Fosun entrou a 14, mas não estou seguro disso), aposta essa que também tem tido a ajuda da Polónia. Porém, e neste "porém" estão pormenores muito maiores, a administração do banco deitou as unhas de fora e disse: aí querem festa? Então lá vai disto, dá para cá 1.700 milhões. Da Black Rock ficaram furiosos e entraram do lado curto. E estamos nisto! Acontece que mil e setecentos milhões, mesmo que algum possa vir a ser para dívida, é muito guito e face a esse guito a empresa ficou em saldos. 

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Re: BCP - Novo Tópico Geral
De boas intenções está o inferno cheio, ora este adágio popular deixa-nos com a pulga na orelha em relação a este caso, e diversos cenários podem ser aqui pensados e alguns já aflorados, se bem que o arquitetado é só um mesmo e pelos vistos está nos segredos dos deuses. Dito isto e reforçando que é apenas um cenário, esperando que outros apareçam e assim diversifica-se a coisa, neste caso seria o positivo, ou seja aquele que é melhor não esperarmos, seria por ex.:
- Um em que fruto de alterações na forma de contabilização do risco e isso pode ter a ver com organigrama na pag https://www.bportugal.pt/sites/default/ ... 0508_1.pdf do Banco de Portugal com a chamada finalização das reformas de Basel III, ou outras causas, e de repente o banco poder ver o seu montante de exposição ao risco substancialmente reduzida nuns redondos 16000MM€ / 11% = 1750MM€, (em que 11% é grosso modo o rácio CT1 exigido) ou seja nesse cenário o banco poderia dar-se ao luxo de ficar mesmo com os 1750MM€, fora das necessidades de capitais próprios exigidos para o cumprimentos do rácio e assim fazer deles distribuição,
- Isto encaxaria ouro sobre azul na suposta fraqueza de capital da Fosun, que poderia arrecador chorudo dividendo na casa do que investiu por exemplo no último aumento de capital que se bem me recordo foi a 11cts...
Tudo isto parece mais é "divagações financeiras", ...
Penso que mais cedo ou mais tarde o mercado indicará o caminho, esta ultima semana foi a meu ver falsa.
- Um em que fruto de alterações na forma de contabilização do risco e isso pode ter a ver com organigrama na pag https://www.bportugal.pt/sites/default/ ... 0508_1.pdf do Banco de Portugal com a chamada finalização das reformas de Basel III, ou outras causas, e de repente o banco poder ver o seu montante de exposição ao risco substancialmente reduzida nuns redondos 16000MM€ / 11% = 1750MM€, (em que 11% é grosso modo o rácio CT1 exigido) ou seja nesse cenário o banco poderia dar-se ao luxo de ficar mesmo com os 1750MM€, fora das necessidades de capitais próprios exigidos para o cumprimentos do rácio e assim fazer deles distribuição,
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Penso que mais cedo ou mais tarde o mercado indicará o caminho, esta ultima semana foi a meu ver falsa.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Eu ja mencionei que o BCP claramente nao pode pagar 1.7bn em dividendos (em muitos anos acumulados sim) por que nao tem racios para isso.
Ate penso ter lido algures que este movimento contabilistico tambem permitirá o pagamento de juros/divida subordinada. Mas aqui só se pensa que vao pagar dividendos à maluca...
Servir, servir.. também pode servir para um aumentozito de capital lá para as bandas de Varsóvia.
Nunca se sabe...

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Lombard Street, London (John Murray), 1922
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Lusitanus, o que me baralha são os bonecos. Então a seguir a 1700 milhões colocas um boneco com os olhos tão abertos que eu fico a pensar: querem lá ver que pensa que é tudo duma só vez? Mas na parte final, quando colocas um bonequinho verde a sorrir, isso aí, como se diz agora nas redes sociais, amo. E amo porque de facto o Bcp é a minha aposta na bolsa portuguesa. Porquê? Tem duas variáveis: a fundamental e a técnica.
A fundamental: os bancos estão fortíssimos, virou-se o feitiço contra o feiticeiro, as cripto, as Coinbase, as Binances e outras que tais caíram em desgraça.
A técnica: O Bcp apanhou a tal tendência de que falei há um tempo e a propósito da qual fui quase fustigado. Mas continuei com a minha convicção. Pelo que vejo no gráfico fiz bem, tenho os 20 como alvo. Bom fim de semana e não vale a pena suscetibilidades. Uma coisa é uma pequena provocação (às quais devemos saber resistir) outra coisa é uma ofensa. Confundir uma coisa com outra parece-me um erro de avaliação. Saber resistir a uma pequena provcação é sinal de maturidade e resiliência, responder a uma pequena provocação com ofensa é sinal de imaturidade emocional. Portanto, podes tomar como certo que o meu registo nunca será de ofensa, isso sim, seria grave. E já aqui fui visado com esse nível de comportamento. Hoje não ponho boneco para não me confundires com uma alface.
A conversa do Benfica claro que foi uma pequena provocação, porque ja aqui referiste ser uma boa aposta. Os clubes têm sempre riscos elevados, não vou por aí, mas se acertares não terei problema em assumir que apostaste bem.
A fundamental: os bancos estão fortíssimos, virou-se o feitiço contra o feiticeiro, as cripto, as Coinbase, as Binances e outras que tais caíram em desgraça.
A técnica: O Bcp apanhou a tal tendência de que falei há um tempo e a propósito da qual fui quase fustigado. Mas continuei com a minha convicção. Pelo que vejo no gráfico fiz bem, tenho os 20 como alvo. Bom fim de semana e não vale a pena suscetibilidades. Uma coisa é uma pequena provocação (às quais devemos saber resistir) outra coisa é uma ofensa. Confundir uma coisa com outra parece-me um erro de avaliação. Saber resistir a uma pequena provcação é sinal de maturidade e resiliência, responder a uma pequena provocação com ofensa é sinal de imaturidade emocional. Portanto, podes tomar como certo que o meu registo nunca será de ofensa, isso sim, seria grave. E já aqui fui visado com esse nível de comportamento. Hoje não ponho boneco para não me confundires com uma alface.
A conversa do Benfica claro que foi uma pequena provocação, porque ja aqui referiste ser uma boa aposta. Os clubes têm sempre riscos elevados, não vou por aí, mas se acertares não terei problema em assumir que apostaste bem.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Lusitanus, acreditas mesmo que esse montante todo será para distribuir num ano? Eh láTem cuidado com a tua aposta no Benfica que consta que estão feitos para gastar um milhões a comprar um clube estrangeiro, aí é que temos de perguntar onde irão ao dinheiro
Espero que já tenhas deistido da ideia, Olha aqui: https://www.record.pt/futebol/futebol-n ... strangeiro
Há uma coisa que detesto e que tu fazes sistematicamente, faltando desse modo ao respeito ao que o outro escreve: tentar pôr no discurso do outro algo que não está lá.
Eu escrevi: "Distribuir 1725 milhões de euros?!". Então se foi isso que eu escrevi porque é que tu passa por essa cabecinha que eu acredito que o montante todo será distribuído num ano?

Ao formular uma interrogação, como fiz, não exprimi que acreditava na distribuição de 1725 milhões de euros e muito menos que tal seria feito num ano. Quando é que disse que tal distribuição seria feita num ano?


Já te tinha dito, mas tu não ligas nenhuma ao que te dizem


Re: BCP - Novo Tópico Geral
Lusitanus, acreditas mesmo que esse montante todo será para distribuir num ano? Eh lá
Tem cuidado com a tua aposta no Benfica que consta que estão feitos para gastar um milhões a comprar um clube estrangeiro, aí é que temos de perguntar onde irão ao dinheiro 
Espero que já tenhas deistido da ideia, Olha aqui: https://www.record.pt/futebol/futebol-n ... strangeiro


Espero que já tenhas deistido da ideia, Olha aqui: https://www.record.pt/futebol/futebol-n ... strangeiro
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Distribuir 1725 milhões de euros?!
Esta suposta pretensão da Fosun e da Sonango faz-me lembrar a distribuição de chorudos dividendos por parte da Portugal Telecom, sem qualquer correlação com os resultados líquidos da Portugal Telecom. Também o BES, acionista de referência da Portugal Telecom, precisava de dinheirinho e toca de ordenhar a Portugal Telecom. A Portugal Telecom foi sendo descapitalizada e depois foi o que se viu ...
Aa empresas portuguesas, mesmo as maiores, pelo visto, não estão a salvo da tentação, muito portuguesa, do dono ou donos da empresa, de retirar, à primeira oportunidade, dinheiro da empresa para o seu bolso. Por isso é que muitas empresas portuguesas sofrem do mal de estarem descapitalizadas.
Seria bom que se aprendesse alguma coisa com a triste história da Portugal Telecom.
Não são operações meramente contabilísticas que criam valor para as empresas e para os seus acionistas!!! É sim o empreendedorismo e o trabalho de todos os que trabalham numa empresa!!!

Esta suposta pretensão da Fosun e da Sonango faz-me lembrar a distribuição de chorudos dividendos por parte da Portugal Telecom, sem qualquer correlação com os resultados líquidos da Portugal Telecom. Também o BES, acionista de referência da Portugal Telecom, precisava de dinheirinho e toca de ordenhar a Portugal Telecom. A Portugal Telecom foi sendo descapitalizada e depois foi o que se viu ...
Aa empresas portuguesas, mesmo as maiores, pelo visto, não estão a salvo da tentação, muito portuguesa, do dono ou donos da empresa, de retirar, à primeira oportunidade, dinheiro da empresa para o seu bolso. Por isso é que muitas empresas portuguesas sofrem do mal de estarem descapitalizadas.
Seria bom que se aprendesse alguma coisa com a triste história da Portugal Telecom.
Não são operações meramente contabilísticas que criam valor para as empresas e para os seus acionistas!!! É sim o empreendedorismo e o trabalho de todos os que trabalham numa empresa!!!
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Goya, o que descobriu não sei, mas não consta que tenha pedido emprestado. Continuo a achar que matou a aspiração dos ursos de trazerem a cotação para valores ridículos. Deixa lá vir o anúncio de quanto é que chuta por ação e logo verás o tipo de combustível 

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Re: BCP - Novo Tópico Geral
DY de 50%. O BCP descobriu petróleo e ouro debaixo do Tagus Park
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
volvista, de 2009 até agora o número de ações quase quase triplicou, isso significa que aos dias de hoje, usando os mesmos critérios, com lucros de 300 milhões o BCP distribuiria 7 cêntimos de dividendos. É fazer as contas. 

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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Os dividendos passados foram bons porque a cotação do BCP vem de 6 euros e picos.... Após vários aujmentos de capital e Reverse Stock Split temos a cotação onde está agora! Este foi o passado, o futuro não sabemos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Há boas ideias aqui no grupo, no entanto desengane-se quem pensa que é para distribuir 1.750M
" o reforço dos fundos suscetíveis de qualificação regulatória como distribuíveis", isto é que diz no comunicado. Ora, distribuivel é tudo o que não está em capital social ou reservas obrigatórias (ou equivalente)
1° tem de o fazer, porque devido a justo valor de obrigações, os resultados transitados estão negativos
2° há ali no capital uns 400M que podem ser reembolsados em 2024. Além disso, o pagamento do juro de 9,75% depende dos mesmos critérios como se de uma distribuição se tratasse
3° o bcp irá distribuir dividendos, tem de o fazer. Já não há covids, nem recomendações, nem desculpas. Será o payout que eles quiserem
Ainda não percebo bem o impacto no futuro mas vai voltar ao capital social anterior aos aumentos ocorridos nesta década e meia.
Vamos esperar as contas de 2022 para entender o futuro, mas lucros podem contar que sim.

" o reforço dos fundos suscetíveis de qualificação regulatória como distribuíveis", isto é que diz no comunicado. Ora, distribuivel é tudo o que não está em capital social ou reservas obrigatórias (ou equivalente)
1° tem de o fazer, porque devido a justo valor de obrigações, os resultados transitados estão negativos
2° há ali no capital uns 400M que podem ser reembolsados em 2024. Além disso, o pagamento do juro de 9,75% depende dos mesmos critérios como se de uma distribuição se tratasse
3° o bcp irá distribuir dividendos, tem de o fazer. Já não há covids, nem recomendações, nem desculpas. Será o payout que eles quiserem
Ainda não percebo bem o impacto no futuro mas vai voltar ao capital social anterior aos aumentos ocorridos nesta década e meia.
Vamos esperar as contas de 2022 para entender o futuro, mas lucros podem contar que sim.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:OCTAMA, só deverás perceber após assembleia geral, mas diria que deve ser mesmo para distribuir dinheiro oelos acionistas. Claro que isso vale o que vale, é mais é para quem está para aí virado. Em tempo de dúvidas e riscos parece-me razoável e bem pensado. Querias que comprassem cripto's? A cotação dirá se foi boa ou má opção. Se for a 20 é sinal de que foi na mouche. E leva jeito...
Boa Tarde Alvaro,
"Em tempos de dúvidas e riscos parece-me razoável e bem pensado". Para fazer subir o preço da cotação? Só isso? O BCP nunca ligou "puto" à cotação do Banco, aos seus acionistas e nem a quem investe curto......sempre fez o que quis e que "pode" para salvar o Banco e pagar ao Estado. Terra queimada a imensa gente......
O meu post não se interessa pela cotação "per si", mas antes pela sustentabilidade/viabilidade económica futura do Banco.
Obviamente, que esta notícia provoca "à primeira vista" interesse comprador.......mas, em termos fundamentais nada mais, como digo no meu post, até levanta e deve levantar questões e dúvidas ao mercado e demais instituições financeiras supervisoras.
Cumps
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
OCTAMA, só deverás perceber após assembleia geral, mas diria que deve ser mesmo para distribuir dinheiro oelos acionistas. Claro que isso vale o que vale, é mais é para quem está para aí virado. Em tempo de dúvidas e riscos parece-me razoável e bem pensado. Querias que comprassem cripto's? A cotação dirá se foi boa ou má opção. Se for a 20 é sinal de que foi na mouche. E leva jeito...
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