Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2022 19:46

Lusitanus, acreditas mesmo que esse montante todo será para distribuir num ano? Eh lá :oh: Tem cuidado com a tua aposta no Benfica que consta que estão feitos para gastar um milhões a comprar um clube estrangeiro, aí é que temos de perguntar onde irão ao dinheiro :lol:
Espero que já tenhas deistido da ideia, Olha aqui: https://www.record.pt/futebol/futebol-n ... strangeiro
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lusitanus » 18/11/2022 19:42

Distribuir 1725 milhões de euros?! :shock:
Esta suposta pretensão da Fosun e da Sonango faz-me lembrar a distribuição de chorudos dividendos por parte da Portugal Telecom, sem qualquer correlação com os resultados líquidos da Portugal Telecom. Também o BES, acionista de referência da Portugal Telecom, precisava de dinheirinho e toca de ordenhar a Portugal Telecom. A Portugal Telecom foi sendo descapitalizada e depois foi o que se viu ...
Aa empresas portuguesas, mesmo as maiores, pelo visto, não estão a salvo da tentação, muito portuguesa, do dono ou donos da empresa, de retirar, à primeira oportunidade, dinheiro da empresa para o seu bolso. Por isso é que muitas empresas portuguesas sofrem do mal de estarem descapitalizadas.
Seria bom que se aprendesse alguma coisa com a triste história da Portugal Telecom.
Não são operações meramente contabilísticas que criam valor para as empresas e para os seus acionistas!!! É sim o empreendedorismo e o trabalho de todos os que trabalham numa empresa!!!
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por logout » 18/11/2022 19:39

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2022 19:35

Goya, o que descobriu não sei, mas não consta que tenha pedido emprestado. Continuo a achar que matou a aspiração dos ursos de trazerem a cotação para valores ridículos. Deixa lá vir o anúncio de quanto é que chuta por ação e logo verás o tipo de combustível :mrgreen:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 18/11/2022 19:16

DY de 50%. O BCP descobriu petróleo e ouro debaixo do Tagus Park
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2022 19:10

volvista, de 2009 até agora o número de ações quase quase triplicou, isso significa que aos dias de hoje, usando os mesmos critérios, com lucros de 300 milhões o BCP distribuiria 7 cêntimos de dividendos. É fazer as contas. :lol:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por volvista » 18/11/2022 18:47

Os dividendos passados foram bons porque a cotação do BCP vem de 6 euros e picos.... Após vários aujmentos de capital e Reverse Stock Split temos a cotação onde está agora! Este foi o passado, o futuro não sabemos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Sr.Marques » 18/11/2022 18:01

Há boas ideias aqui no grupo, no entanto desengane-se quem pensa que é para distribuir 1.750M =;

" o reforço dos fundos suscetíveis de qualificação regulatória como distribuíveis", isto é que diz no comunicado. Ora, distribuivel é tudo o que não está em capital social ou reservas obrigatórias (ou equivalente)

1° tem de o fazer, porque devido a justo valor de obrigações, os resultados transitados estão negativos
2° há ali no capital uns 400M que podem ser reembolsados em 2024. Além disso, o pagamento do juro de 9,75% depende dos mesmos critérios como se de uma distribuição se tratasse
3° o bcp irá distribuir dividendos, tem de o fazer. Já não há covids, nem recomendações, nem desculpas. Será o payout que eles quiserem

Ainda não percebo bem o impacto no futuro mas vai voltar ao capital social anterior aos aumentos ocorridos nesta década e meia.
Vamos esperar as contas de 2022 para entender o futuro, mas lucros podem contar que sim.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por OCTAMA » 18/11/2022 17:40

Àlvaro Escreveu:OCTAMA, só deverás perceber após assembleia geral, mas diria que deve ser mesmo para distribuir dinheiro oelos acionistas. Claro que isso vale o que vale, é mais é para quem está para aí virado. Em tempo de dúvidas e riscos parece-me razoável e bem pensado. Querias que comprassem cripto's? A cotação dirá se foi boa ou má opção. Se for a 20 é sinal de que foi na mouche. E leva jeito...


Boa Tarde Alvaro,

"Em tempos de dúvidas e riscos parece-me razoável e bem pensado". Para fazer subir o preço da cotação? Só isso? O BCP nunca ligou "puto" à cotação do Banco, aos seus acionistas e nem a quem investe curto......sempre fez o que quis e que "pode" para salvar o Banco e pagar ao Estado. Terra queimada a imensa gente......
O meu post não se interessa pela cotação "per si", mas antes pela sustentabilidade/viabilidade económica futura do Banco.
Obviamente, que esta notícia provoca "à primeira vista" interesse comprador.......mas, em termos fundamentais nada mais, como digo no meu post, até levanta e deve levantar questões e dúvidas ao mercado e demais instituições financeiras supervisoras.

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por logout » 18/11/2022 17:30

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2022 17:21

OCTAMA, só deverás perceber após assembleia geral, mas diria que deve ser mesmo para distribuir dinheiro oelos acionistas. Claro que isso vale o que vale, é mais é para quem está para aí virado. Em tempo de dúvidas e riscos parece-me razoável e bem pensado. Querias que comprassem cripto's? A cotação dirá se foi boa ou má opção. Se for a 20 é sinal de que foi na mouche. E leva jeito...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por OCTAMA » 18/11/2022 17:10

João 87 Escreveu:
Goya777 Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Vale, exato, isso mesmo, agora vê o montante disponibilizado para esse dividendo. A seguir vai a 2009 e vê quie foi de 20 cêntimos com 300 milhões de lucro. Não podes ver de modo isolado. Poder. podes, mas não é correto. O, como diz a filósofa Cristina Ferreira: Não sejas metade. :lol:
O que me parece é que não estão a acreditar... se não estou em erro em 2018 distribuiram uns 30 milhões. 30 para mil e setecentos vai uma auto estrada. Ou estou a ver mal ou 4 ou 5 cêntimos de dividendo faz sentido.
Posso estar a delirar, mas agora pago para ver o que sai da Assembleia Geral.


Quantas acçoes tinha o BCP em 2009? é que isso foi ha varios aumentos de capital atras...


Dos 1.725.000.000, e porque não a distribuição de um dividendo de 0.110 euros ?


Boa Tarde,

Tendo saído a notícia de que o valor de 1.725 milhões de Euros seria retirado da Rubrica Capital Social, para distribuição futura aos sócios, ficou de repente tudo "maluco" :-k .......e expectante.....ou seja, passar os Capital Social atual de 4.725 milhões de Euros para 3.000 milhões de Euros, sem afetar o número de ações em circulação 15.114 milhões de ações e a sua situação líquida. :shock:

Não sendo um expert em diminuições de Capital Social, em entidades bancárias, tenho algumas dúvidas que irei expor e que convém ter em conta, na minha opinião, a quem está investido ou pensa em investir a contar com esta situação MLP:

- Já li (jornal negócios e outros) que esta diminuição não afeta os rácios de solvência que as entidades bancárias Europeias exigem ao setor bancário. Será mesmo assim? Se assim for, o que compõe o cálculo destes rácios (CET1 e outros...), que deixam de fora uma rubrica do Balanço chamada Capital Social? Que em muitas instituições é o último reduto para se evitar falências.....;
- Uma coisa é "transitar" o valor de 1.725 milhões de uma rubrica do Capital Próprio para outra rubrica, digamos, para Reservas Livres por exemplo, e nada se pagar. Aí sim, a situação liquida (Ativo - Passivo) não se altera. Agora, se os valores são pagos, gradualmente ou não, a situação líquida muda, exceto se o Ativo diminuir, ou o Passivo aumentar na mesma ordem de grandeza e compensar os montantes pagos;
- Tem a Administração, ao dia de hoje, conhecimento de algo que os demais não têm? Acordo de Paz na Ucrânia? :mrgreen: Reversão das Imparidades na Polónia, por decisão judicial favorável ao Banco Polaco? Ou outra qualquer que permita com segurança entrar numa aventura destas?......;
- Não deverá qualquer distribuição de Lucros ter primeiro o aval da União Europeia, ECB e outras entidades, tal como no passado? Serão desta vez menos exigentes?;
- Não foi restringido pela UE o montante distribuído de Lucros, aquando do COVID (e antes dele também....), por via de critérios de prudência relacionados com o ambiente económico geral? E agora com a desaceleração económica no horizonte, já facilitam?;
- Os sócios maioritários, não "querendo" vender aos preços atuais (se é que realmente querem vender aos preços atuais e no curto e médio prazo....), precisam de liquidez para os seus negócios paralelos. Portanto, vai-se reduzir parte da "muralha". Será isto prudente? Não creio. "Adiantamento parcial por conta de uma venda futura do Banco?" :mrgreen: ;
- Se o Banco não precisa de 1.725 milhões para a sua "saúde" operacional agora e de futuro, é porque, meus amigos, descobriram petróleo algures......e consideram o "risco polaco" praticamente "nulo" ou inexistente, apesar de consumir centenas de milhões, e ainda estar a meio caminho da sua total cobertura......;
- Comprar um Banco "mais descapitalizado" é bom para quem compra? Em que sentido? Fica mais barato? E a contingência de terem de injetar recursos de futuro, também não é maior? (esta é para os fãs das teorias de OPAS, fusões e afins). Ah já sei, esses novos compradores do BCP fazem aumentos de capital? Não haveria um único acionista a entrar nisso por parte do retalho, seria carga ao mar em força.......o passado não foi há muito tempo......;
- Se o Market Cap é diminuído, com a distribuição de valores, a cotação diminuirá e o valor contabilístico por ação também;

Em resumo, não encontro nenhuma razão positiva ou construtiva para se distribuir valores, que não por via de Lucros gerados pela própria atividade comercial. Tal como tem sido efetuado até aqui. Além de que o Capital social atual foi "espremido" a muito boa gente, que nunca viu até hoje, nada de valor para repor o que já injetou no Banco, ao longo dos inúmeros aumentos de Capital do passado.

Quem for mais sabedor sobre este assunto me corrija e me explique em termos fundamentais e técnicos qual o "potencial" objetivo último desta operação, além do óbvio, que me parece um "erro" grosseiro.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2022 16:54

Goya, falei de facto em 2009, mas longe de fazer crer que o dividendo seria essse. Dizes bem, 1 cêntimo e uma nica por ação com um lucro que compara em que proporçáo com mil e setecentos milhões? Para mim a jogada do Bcp é essa de apresentar um bom dividendo. Mesmo que corrija (se os índices corrigirem, calro que corrige), mas o Bcp até final do ano vai lá perto de 20, continuo convencido disso. :shock:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Carrancho_ » 18/11/2022 16:47

logout Escreveu:Nem o BCP é um clube de futebol, nem o Caldeirão de Bolsa é uma claque (se é, estou aqui enganado), pelo que gostaria de pedir encarecidamente aos participantes que com frequência deixam comentários cujo conteúdo se resume a "vamos lá!", "agora é que é!", "ontem foi dia dos ursos mas hoje é dos touros!", ... entre outras pérolas que por aqui tenho visto, que pensem duas vezes antes de clicar no botão que diz "Enviar".

É melhor menos posts, mas com conteúdo ou perguntas que alguém possa querer ou saber responder, uma vez que podem ser questões que muitos outros leitores ou membros nao activos possam ter também, do que páginas e páginas de votos de incentivo à subida (ou descida), sem qualquer justificação e baseados apenas na fé, crença ou desejo.

Esta questão da redução de capital social está particularmente mal explicada e, quando digo que gostaria de perceber o que se está de facto a passar aqui, penso ser algo partilhado por muitos outros que se têm dado ao trabalho de ler as últimas páginas deste tópico. Andamos nisto para fazer lucros e evitar perdas e para isso é importante sabermos o que se passa com as cotadas que consideramos para os nossos porfolios.

Posto isto, e para nao ser este um post apenas a constatar o óbvio, gostaria de deixar o desafio aos participantes activos dos últimos dias ou outros que tenham andado a ler escondidos, que apresentem as vossas opiniões e dúvidas sobre esta mistério que é o BCP e as jogadas dos tubarões que invariavelmente ganham às nossas custas.

Obrigado a todos pela paciência que tiveram em ler este (longo) texto.



É melhor habituares-te, ultimamente este tópico até nem tem sido muito mau, pelo menos já não se tem lido ninguém a acertar nos topos e fundos todos (no fim da sessão), isto quando não conseguem comprar abaixo do mínimo e vender acima do máximo :lol:
Um abraço,

Carrancho
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Apramg » 18/11/2022 15:59

Acho que mais importante que reduzir capital, era fazer um reverse stock split ,para acabar com o estigma de penny stock, que afasta sempre alguns fundos e investidores...
 
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por logout » 18/11/2022 15:38

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 18/11/2022 15:08

Àlvaro Escreveu:Goya, sim, podes fazer contas, eu nem iria tão atrás, a minha referência foi 2018, vê bem isso em 2018 que distribuiu 30 milhões, é fazer as contas. Mas ok, cada um fará a sua leitura e estará no mercado de acordo com isso. Para mim parece-me absolutamente razoável acreditar num dividendo que o mercado nºao está a ponderar por agora.
Goya sabes quanto lucra atualmente o Bcp por ação? Deves saber... então também poderás partir daí.


Nao sei. O investing diz-me que é 1 centimo por acçao.

E tu é que falaste em 2009 nao fui eu:

"A seguir vai a 2009 e vê quie foi de 20 cêntimos com 300 milhões de lucro"

Por isso te perguntei qual foi o DY em 2009. Eu nao faço ideia, mas dizer so 20 cents quando actualmente cota a 15 pode levar mais ingenuos a acreditar que pode pagar um dividendo superior ao market cap
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2022 13:31

Goya, sim, podes fazer contas, eu nem iria tão atrás, a minha referência foi 2018, vê bem isso em 2018 que distribuiu 30 milhões, é fazer as contas. Mas ok, cada um fará a sua leitura e estará no mercado de acordo com isso. Para mim parece-me absolutamente razoável acreditar num dividendo que o mercado nºao está a ponderar por agora.
Goya sabes quanto lucra atualmente o Bcp por ação? Deves saber... então também poderás partir daí.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 18/11/2022 13:29

Goya777 Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Vale, exato, isso mesmo, agora vê o montante disponibilizado para esse dividendo. A seguir vai a 2009 e vê quie foi de 20 cêntimos com 300 milhões de lucro. Não podes ver de modo isolado. Poder. podes, mas não é correto. O, como diz a filósofa Cristina Ferreira: Não sejas metade. :lol:
O que me parece é que não estão a acreditar... se não estou em erro em 2018 distribuiram uns 30 milhões. 30 para mil e setecentos vai uma auto estrada. Ou estou a ver mal ou 4 ou 5 cêntimos de dividendo faz sentido.
Posso estar a delirar, mas agora pago para ver o que sai da Assembleia Geral.


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Dos 1.725.000.000, e porque não a distribuição de um dividendo de 0.110 euros ?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 18/11/2022 13:25

Àlvaro Escreveu:Vale, exato, isso mesmo, agora vê o montante disponibilizado para esse dividendo. A seguir vai a 2009 e vê quie foi de 20 cêntimos com 300 milhões de lucro. Não podes ver de modo isolado. Poder. podes, mas não é correto. O, como diz a filósofa Cristina Ferreira: Não sejas metade. :lol:
O que me parece é que não estão a acreditar... se não estou em erro em 2018 distribuiram uns 30 milhões. 30 para mil e setecentos vai uma auto estrada. Ou estou a ver mal ou 4 ou 5 cêntimos de dividendo faz sentido.
Posso estar a delirar, mas agora pago para ver o que sai da Assembleia Geral.


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2022 12:57

Vale, exato, isso mesmo, agora vê o montante disponibilizado para esse dividendo. A seguir vai a 2009 e vê quie foi de 20 cêntimos com 300 milhões de lucro. Não podes ver de modo isolado. Poder. podes, mas não é correto. O, como diz a filósofa Cristina Ferreira: Não sejas metade. :lol:
O que me parece é que não estão a acreditar... se não estou em erro em 2018 distribuiram uns 30 milhões. 30 para mil e setecentos vai uma auto estrada. Ou estou a ver mal ou 4 ou 5 cêntimos de dividendo faz sentido.
Posso estar a delirar, mas agora pago para ver o que sai da Assembleia Geral. Continuo a pensar que foi uma jogada de mestres e que entalaram as posições curtas, veremos se estou errado depois da Assembleia, antes disso ainda podem conseguir vir perto de 14, admito, mas...
Editado pela última vez por Àlvaro em 18/11/2022 13:27, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Aqui_Vale » 18/11/2022 10:51

Àlvaro Escreveu: ...não será melhor irem a 2018 para perceberem melhor o que está a fazer o BCP? Afinal já fez o mesmo em 2018. Pois é, pois é... :mrgreen:
Muito importante irem a 2018 para perceberem a facilidade com que o Bcp poderá distribuir dividendos. Se em 2018 o dividendo foi aquele... vão lá então estudar a matéria. Os ursos sonhavam entalar a Fosun e levaram com esta dose... agora é chiar e vê-los levar uma pipa de massa.


O dividendo de 2018

... "o dividendo será de 0,2 cêntimos por ação, o que corresponde a um dividend yield de 0,85%."

Será que estou a ver mal?!... Explica-me lá Álvaro, por favor :shock:

CumPrim/
ValeAquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 18/11/2022 9:04

Ontem foi dia de pescador, hoje pode ser um dia de peixe. Que conversas andam para aí de aumentos de capitais, não será melhor irem a 2018 para perceberem melhor o que está a fazer o BCP? Afinal já fez o mesmo em 2018. Pois é, pois é... :mrgreen:
Muito importante irem a 2018 para perceberem a facilidade com que o Bcp poderá distribuir dividendos. Se em 2018 o dividendo foi aquele... vão lá então estudar a matéria. Os ursos sonhavam entalar a Fosun e levaram com esta dose... agora é chiar e vê-los levar uma pipa de massa.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por paivante69 » 17/11/2022 18:56

Esta informação encaixa como um lego ???? 20 Novembro de 2016 BCP informa sobre subscrição particular de aumento de capital pela FOSUN e assinatura de memorando de entendimento
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por vinas1976 » 17/11/2022 14:58

Boa tarde ,

Meramente informativo :

web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR84129.pdf

Bons negócios a todos
 
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