Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:Seja no primeiro ou no segundo cenário, a primeira resposta seria um isolamento imediato e completo da Rússia: político, diplomático, económico. A China, a Índia e os países do Sul participariam nesta mensagem dirigida a Moscovo.
Aqui penso que existe o grande erro desta análise.
Primeiro não acredito que o Putin avança-se para uma perspetiva de agressão nuclear sem o apoio da China e segundo não acredito que a China deixa-se simplesmente implementar uma hegemonia total do ocidente á porta de casa sem se aliar á Rússia. Estamos a falar da China que historicamente consegue atingir níveis de crueldade muito superiores aos russos, acho que anda toda a gente iludida que os chineses iriam simplesmente ficar de braços cruzados e ver a Rússia cair...
Por ultimo continuo a pensar que a Russia nunca irá avançar para o nuclear, excepto se a NATO atacar território russo. Nesse caso seria fácil para Putin ter a bênção dos russos.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Um drama do qual pouco se fala.
https://www.aljazeera.com/news/2022/10/7/ukraine-to-return-illegally-adopted-children-from-russia
Pedro
https://www.aljazeera.com/news/2022/10/7/ukraine-to-return-illegally-adopted-children-from-russia
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/a-seguir-recomenda%C3%A7%C3%A3o-musk-corta-financiamento-da-starlink-%C3%A0-ucr%C3%A2nia/ar-AA12WSET?ocid=entnewsntp&cvid=50908da774f6480583f3838db3436576
Pois é!!... e agora? Depois do almoço começam a chegar as facturas...
Andrij Melnyk, aquando a apresentação do ‘plano de paz’ de Musk. “Vai-te lixar é a minha resposta muito diplomática”, afirmou Melnyk.
Em resposta a um ‘tweet’ partilhado pelo correspondente do Kyiv Post, Jason Jay Smart, Elon Musk respondeu. “Estamos apenas a seguir a recomendação [do Melnyk].
Pois é!!... e agora? Depois do almoço começam a chegar as facturas...
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Vejo uma pequena luz no fundo do túnel.
E só espero que esta luzinha não se transforme numa grande desilusão.
By Nirvana
E só espero que esta luzinha não se transforme numa grande desilusão.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:PMP69 Escreveu:Surreal, trata-se de um veículo blindado de transporte de pessoal (VBTP) - MT-LB, que tem capacidade para transportar 11 soldados.
https://pplware.sapo.pt/informacao/blindado-mt-lb-russo-avanca-sobre-minas-terrestres-visiveis-e-explode/
Pedro
![]()
Como se pode explicar o sucedido?
Não sei, mas à primeira vista desespero, desorientação e falta de preparação.
Toda a situação é errónea, normalmente estas viaturas andam acompanhadas por veículos de combate de infantaria (VCI), ou viaturas blindadas de combate, que lhes dão protecção.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Joseph Cirincione tem estudado os riscos relacionados com a proliferação nuclear ha mais de 35 anos de uma longa e grevista deixo uma parte , tradução é automática :
« Vejo quatro cenários possíveis. A primeira: uma simples demonstração de força. Putin lançaria um míssil no Mar Negro ou numa zona desabitada da Ucrânia. Nenhuma morte, nenhum dano significativo, mas um choque planetário. O mundo iria parar bruscamente. Nunca tal arma foi usada numa guerra desde Hiroshima e Nagasaki! A última explosão nuclear na atmosfera ocorreu em outubro de 1980, durante um teste chinês [desde essa data os testes têm sido subterrâneos, Nota do editor]. Tal cenário faz parte das discussões doutrinárias russas. Estamos a falar do conceito de" escalar para Desescalar " [utilização de uma arma nuclear táctica para pôr fim a uma guerra convencional]. Não é certo que seja integrado na doutrina oficial, mas os russos deixam a ambiguidade suspensa. A mensagem para o Ocidente de tal greve seria: "seja sério, pare, recue. »
É este o cenário mais provável?
Suponho que não. Porque, embora fosse um enorme choque, não seria suficiente atingir suficientemente os espíritos nas capitais ocidentais e parar o apoio à Ucrânia. Segundo cenário: utilização de uma arma nuclear de baixa potência destinada a um alvo militar: concentração de tropas, base aérea, porto militar ... Um míssil de cruzeiro Iskander carregaria essa carga. Todo o" jogo " consistiria então em controlar a escalada, com o objetivo de que o adversário não retalie. Que arma usaria Putin? O arsenal russo é rico. Eles têm ogivas nucleares de 10 quilotons [o equivalente a 10.000 toneladas de TNT], e provavelmente têm ogivas menos poderosas. Mas tal bomba já causaria uma explosão muito grande.
O de Hiroshima pesava 15 quilotons…
Sim, haveria centenas, milhares, talvez dezenas de milhares de mortes. E enormes danos, incêndios, radiação... Mas esses danos seriam geograficamente limitados. A centenas de quilómetros de distância, Ser-vos-ia poupado.
Não arriscaríamos uma nuvem nuclear?
Nem mesmo, a atmosfera é ótima. Quando falamos de guerra atômica, as pessoas pensam imediatamente no inverno nuclear global, mas isso não acontece necessariamente dessa maneira. Em tal cenário, penso que a resposta dos oficiais de defesa americanos não seria nuclear. Eles também querem "controlar a escalada". Joe Biden também alertou: "não queremos iniciar uma Terceira Guerra Mundial na Ucrânia."Felizmente, os Estados Unidos têm muitas opções. Seja no primeiro ou no segundo cenário, a primeira resposta seria um isolamento imediato e completo da Rússia: político, diplomático, económico. A China, a Índia e os países do Sul participariam nesta mensagem dirigida a Moscovo. Haveria uma ajuda militar maciça à Ucrânia. Podemos também imaginar uma resposta convencional dos Estados Unidos e dos seus aliados: um ataque à unidade que lançou o míssil, por exemplo.
Vamos passar para o terceiro cenário…
Seria uma bomba de 50 quilotons lançada contra a Ucrânia. Três ou quatro vezes Hiroshima, dezenas, até centenas de milhares de mortes. Um nível de destruição nunca antes visto. Mas, novamente, permaneceria localizada. Não sentiríamos nada em Paris ou Bruxelas. A resposta do Ocidente passaria por tudo o que foi mencionado nos dois primeiros cenários, mas sem dúvida também pela entrada dos países DA NATO na guerra. Presente
não seria o objectivo de Putin, é claro, que, pelo contrário, quer que esses países se desviem desta guerra. A sua intenção seria fazer parecer que pode enlouquecer e que é melhor sair deste conflito. Muitas pessoas nas nossas capitais diriam: "pare, a Ucrânia não vale a pena arriscar a nossa própria segurança..."Pode haver divisões sérias dentro da OTAN. Mas, do lado americano, iremos, sem dúvida, optar pela intervenção. Porque se acreditamos na dissuasão nuclear, temos de ser coerentes: tudo depende dela. Se desistires, estás lixado, deixas de ser credível durante futuros confrontos. Esta é a armadilha da dissuasão.
Se seguirmos a lógica da dissuasão, a resposta Americana seria nuclear…
Alguns especialistas dos Estados Unidos consideram, de facto, que uma resposta convencional a um ataque nuclear não seria segura. Para "restaurar a dissuasão", segundo eles, é necessário responder da mesma forma que a greve. Mas outros – na hierarquia militar, em particular-defendem uma resposta convencional maciça. Ao contrário da Rússia, passámos as últimas décadas a desenvolver armas convencionais precisas e poderosas, que podem dar uma resposta catastrófica. Levaria vários dias, mas seria uma operação de "choque e estupor" com esteróides. A unidade que lançou o ataque nuclear seria pulverizada. A questão complicada seria até onde ir.
Como evitar o counter-counter strike? Porque o objectivo continua a ser pôr fim à guerra.
Qual é o cenário mais recente?
Este é aquele em que Putin não está atacando a Ucrânia, mas outro país. Ele usaria uma arma nuclear tática, digamos 50 quilotons, para atingir um alvo da OTAN, provavelmente na Europa Central. Por exemplo, uma base aérea polaca de onde partem aviões para a Ucrânia. Procuraria criar o maior choque possível. Tal decisão seria coerente com o seu discurso, que apresenta esta guerra como uma agressão da NATO contra a Rússia. Nesse cenário, a hipótese de uma resposta nuclear Americana é plausível.
« Vejo quatro cenários possíveis. A primeira: uma simples demonstração de força. Putin lançaria um míssil no Mar Negro ou numa zona desabitada da Ucrânia. Nenhuma morte, nenhum dano significativo, mas um choque planetário. O mundo iria parar bruscamente. Nunca tal arma foi usada numa guerra desde Hiroshima e Nagasaki! A última explosão nuclear na atmosfera ocorreu em outubro de 1980, durante um teste chinês [desde essa data os testes têm sido subterrâneos, Nota do editor]. Tal cenário faz parte das discussões doutrinárias russas. Estamos a falar do conceito de" escalar para Desescalar " [utilização de uma arma nuclear táctica para pôr fim a uma guerra convencional]. Não é certo que seja integrado na doutrina oficial, mas os russos deixam a ambiguidade suspensa. A mensagem para o Ocidente de tal greve seria: "seja sério, pare, recue. »
É este o cenário mais provável?
Suponho que não. Porque, embora fosse um enorme choque, não seria suficiente atingir suficientemente os espíritos nas capitais ocidentais e parar o apoio à Ucrânia. Segundo cenário: utilização de uma arma nuclear de baixa potência destinada a um alvo militar: concentração de tropas, base aérea, porto militar ... Um míssil de cruzeiro Iskander carregaria essa carga. Todo o" jogo " consistiria então em controlar a escalada, com o objetivo de que o adversário não retalie. Que arma usaria Putin? O arsenal russo é rico. Eles têm ogivas nucleares de 10 quilotons [o equivalente a 10.000 toneladas de TNT], e provavelmente têm ogivas menos poderosas. Mas tal bomba já causaria uma explosão muito grande.
O de Hiroshima pesava 15 quilotons…
Sim, haveria centenas, milhares, talvez dezenas de milhares de mortes. E enormes danos, incêndios, radiação... Mas esses danos seriam geograficamente limitados. A centenas de quilómetros de distância, Ser-vos-ia poupado.
Não arriscaríamos uma nuvem nuclear?
Nem mesmo, a atmosfera é ótima. Quando falamos de guerra atômica, as pessoas pensam imediatamente no inverno nuclear global, mas isso não acontece necessariamente dessa maneira. Em tal cenário, penso que a resposta dos oficiais de defesa americanos não seria nuclear. Eles também querem "controlar a escalada". Joe Biden também alertou: "não queremos iniciar uma Terceira Guerra Mundial na Ucrânia."Felizmente, os Estados Unidos têm muitas opções. Seja no primeiro ou no segundo cenário, a primeira resposta seria um isolamento imediato e completo da Rússia: político, diplomático, económico. A China, a Índia e os países do Sul participariam nesta mensagem dirigida a Moscovo. Haveria uma ajuda militar maciça à Ucrânia. Podemos também imaginar uma resposta convencional dos Estados Unidos e dos seus aliados: um ataque à unidade que lançou o míssil, por exemplo.
Vamos passar para o terceiro cenário…
Seria uma bomba de 50 quilotons lançada contra a Ucrânia. Três ou quatro vezes Hiroshima, dezenas, até centenas de milhares de mortes. Um nível de destruição nunca antes visto. Mas, novamente, permaneceria localizada. Não sentiríamos nada em Paris ou Bruxelas. A resposta do Ocidente passaria por tudo o que foi mencionado nos dois primeiros cenários, mas sem dúvida também pela entrada dos países DA NATO na guerra. Presente
não seria o objectivo de Putin, é claro, que, pelo contrário, quer que esses países se desviem desta guerra. A sua intenção seria fazer parecer que pode enlouquecer e que é melhor sair deste conflito. Muitas pessoas nas nossas capitais diriam: "pare, a Ucrânia não vale a pena arriscar a nossa própria segurança..."Pode haver divisões sérias dentro da OTAN. Mas, do lado americano, iremos, sem dúvida, optar pela intervenção. Porque se acreditamos na dissuasão nuclear, temos de ser coerentes: tudo depende dela. Se desistires, estás lixado, deixas de ser credível durante futuros confrontos. Esta é a armadilha da dissuasão.
Se seguirmos a lógica da dissuasão, a resposta Americana seria nuclear…
Alguns especialistas dos Estados Unidos consideram, de facto, que uma resposta convencional a um ataque nuclear não seria segura. Para "restaurar a dissuasão", segundo eles, é necessário responder da mesma forma que a greve. Mas outros – na hierarquia militar, em particular-defendem uma resposta convencional maciça. Ao contrário da Rússia, passámos as últimas décadas a desenvolver armas convencionais precisas e poderosas, que podem dar uma resposta catastrófica. Levaria vários dias, mas seria uma operação de "choque e estupor" com esteróides. A unidade que lançou o ataque nuclear seria pulverizada. A questão complicada seria até onde ir.
Como evitar o counter-counter strike? Porque o objectivo continua a ser pôr fim à guerra.
Qual é o cenário mais recente?
Este é aquele em que Putin não está atacando a Ucrânia, mas outro país. Ele usaria uma arma nuclear tática, digamos 50 quilotons, para atingir um alvo da OTAN, provavelmente na Europa Central. Por exemplo, uma base aérea polaca de onde partem aviões para a Ucrânia. Procuraria criar o maior choque possível. Tal decisão seria coerente com o seu discurso, que apresenta esta guerra como uma agressão da NATO contra a Rússia. Nesse cenário, a hipótese de uma resposta nuclear Americana é plausível.
- Mensagens: 4581
- Registado: 14/3/2009 0:19
- Localização: 16
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Surreal, trata-se de um veículo blindado de transporte de pessoal (VBTP) - MT-LB, que tem capacidade para transportar 11 soldados.
https://pplware.sapo.pt/informacao/blindado-mt-lb-russo-avanca-sobre-minas-terrestres-visiveis-e-explode/
Pedro

Como se pode explicar o sucedido?
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:PMP69 Escreveu:
No início penso que Zelensky estava disposto a abrir mão de algo, inclusive da Crimeia, hoje, acho que se passou uma linha que torna impossível à Ucrânia negociar com Putin, algo que não seja o que ele não pode aceitar.
Parece-me que a Ucrânia só vai ceder algo, se for empurrada para isso pelo Ocidente, e é por isso que Putin, reza por um inverno rigoroso que vergue energeticamente a Europa.
Muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar, aqui, espero estar enganado, mas não me parece que isso aconteça, enquanto o ocidente apoiar militarmente a Ucrânia.
Pedro
O problema é que o ocidente apenas vai apoiar a Ucrânia enquanto houver dinheiro e energia.... quando ambos forem limitados, o ocidente tenderá a entrar mais na guerra ou a deixar de ajudar a Ucrânia...
Marco, essa tem sido a minha surpresa, pois estava habituado a ver o ocidente a assobiar para o lado.
Nunca me vou esquecer dos apelos desesperados do presidente georgiano, e a Europa a fechar os olhos.
Se não forem parados agora, e termos umas tréguas de 50 anos, daqui a meia dúzia de anos estamos a viver algo idêntico.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:
No início penso que Zelensky estava disposto a abrir mão de algo, inclusive da Crimeia, hoje, acho que se passou uma linha que torna impossível à Ucrânia negociar com Putin, algo que não seja o que ele não pode aceitar.
Parece-me que a Ucrânia só vai ceder algo, se for empurrada para isso pelo Ocidente, e é por isso que Putin, reza por um inverno rigoroso que vergue energeticamente a Europa.
Muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar, aqui, espero estar enganado, mas não me parece que isso aconteça, enquanto o ocidente apoiar militarmente a Ucrânia.
Pedro
O problema é que o ocidente apenas vai apoiar a Ucrânia enquanto houver dinheiro e energia.... quando ambos forem limitados, o ocidente tenderá a entrar mais na guerra ou a deixar de ajudar a Ucrânia...
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:PMP69 Escreveu:Não me parece que a Ucrânia consiga negociar com a Rússia de Putin, pois Putin jamais vai abdicar da Crimeia e das RPL e RPD, e Zelensky já disse que quer voltar às fronteiras anteriores a 2014. Mais, não me parece que o povo ucraniano aceite menos que isso.
Não creio que isso seja bem assim. Aliás, chegou a ser veiculada uma proposta (na senda daquelas negociações iniciais) em que a Ucrânia cedia de alguma forma território de forma "temporária".
As partes, publicamente e especialmente no meio da guerra vão alegar e sugerir mais do que aquilo que aceitariam à mesa em negociações de paz.
Se se reunirem condições suficientes, as partes vão-se sentar e haverá um compromisso de ambos os lados (de outra forma, não é uma negociação). Mas não haverá condições suficientes pelo menos enquanto a situação não estabilizar (nomedamente, a Ucrânia neste momento está a ganhar terreno e suspeito que Putin está longe de ter o que quer para ir para negociações, ele nem o território que diz que anexou na verdade controla totalmente, veja-se bem).
Independentemente do que penso sobre a invasão, eu não vejo como verosímel outra solução prática (pacífica) que não passe por alguma forma de cedência do lado da Ucrânia e estou convencido que os Ucranianos (Zelensky incluído) sabe bem isso.
No início penso que Zelensky estava disposto a abrir mão de algo, inclusive da Crimeia, hoje, acho que se passou uma linha que torna impossível à Ucrânia negociar com Putin, algo que não seja o que ele não pode aceitar.
Parece-me que a Ucrânia só vai ceder algo, se for empurrada para isso pelo Ocidente, e é por isso que Putin, reza por um inverno rigoroso que vergue energeticamente a Europa.
Muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar, aqui, espero estar enganado, mas não me parece que isso aconteça, enquanto o ocidente apoiar militarmente a Ucrânia.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Não me parece que a Ucrânia consiga negociar com a Rússia de Putin, pois Putin jamais vai abdicar da Crimeia e das RPL e RPD, e Zelensky já disse que quer voltar às fronteiras anteriores a 2014. Mais, não me parece que o povo ucraniano aceite menos que isso.
Não creio que isso seja bem assim. Aliás, chegou a ser veiculada uma proposta (na senda daquelas negociações iniciais) em que a Ucrânia cedia de alguma forma território de forma "temporária".
As partes, publicamente e especialmente no meio da guerra vão alegar e sugerir mais do que aquilo que aceitariam à mesa em negociações de paz.
Se se reunirem condições suficientes, as partes vão-se sentar e haverá um compromisso de ambos os lados (de outra forma, não é uma negociação). Mas não haverá condições suficientes pelo menos enquanto a situação não estabilizar (nomedamente, a Ucrânia neste momento está a ganhar terreno e suspeito que Putin está longe de ter o que quer para ir para negociações, ele nem o território que diz que anexou na verdade controla totalmente, veja-se bem).
Independentemente do que penso sobre a invasão, eu não vejo como verosímel outra solução prática (pacífica) que não passe por alguma forma de cedência do lado da Ucrânia e estou convencido que os Ucranianos (Zelensky incluído) sabe bem isso.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O Ocidente não pode deixar de apoiar a Ucrânia de forma alguma, seria ainda mais grave que nunca ter apoiado.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:Carrancho_ Escreveu:
O Putin está desesperado, ele sabe que não pode ganhar esta guerra e antes de qualquer conversação essa fragilidade tem de ser explorada a favor da Ucrânia.
Se o Putin/Rússia for simplesmente humilhado, a vantagem para a Ucrânia será temporalmente passageira!!
Exemplo disso, é o que aconteceu após guerras anteriores...
Neste momento, a tal vontade de humilhar o Putin está a levar a que países fundamentais para a economia global (Irão e Arábia Saudita) se encostem ainda mais à Rússia e todos juntos correspondem a mais de 25% de todo o petróleo mundial!!
É claro que se deixarem de exportar, será péssimo para eles, mas para o resto do mundo não será melhor, pois até a passagem para as renováveis ainda vai exigir muita muita energia que apenas é possível com o recurso ao petróleo e ao gás!!
Não acredito que esta guerra acabe enquanto não houver negociação séria com o Putin e, se calhar a Crimeia ser aceite como independente ou russa e com a criação de uma faixa controlada pela ONU na fronteira Russia/Ucrânia.
Sem isso, não acredito que uma pessoa (Putin) com uma granada na mão (sem cavilha) aceite dar-se como culpado, pois isso seria assumir um erro, e teria consequências enormes para a Rússia em termos de imagem e custos que teria de pagar à Ucrânia....
Putin está à espera que o "inverno" pare a ofensiva ucraniana e abra brechas no seio do Ocidente.
Não me parece que a Ucrânia consiga negociar com a Rússia de Putin, pois Putin jamais vai abdicar da Crimeia e das RPL e RPD, e Zelensky já disse que quer voltar às fronteiras anteriores a 2014. Mais, não me parece que o povo ucraniano aceite menos que isso.
A única saída é Putin desaparecer e o seu sucessor reconhecer as fronteiras anteriores a 2014, mas no dia a seguir, deve ser noticiado o seu suicídio.
Resumindo, esta guerra dificilmente será terminada na mesa de negociação, pelo menos, enquanto o Ocidente apoiar militarmente a Ucrânia, e terminará no dia que o último soldado russo for expulso de território ucraniano, o que militarmente não é fácil, mas é possível.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:
O Putin está desesperado, ele sabe que não pode ganhar esta guerra e antes de qualquer conversação essa fragilidade tem de ser explorada a favor da Ucrânia.
Se o Putin/Rússia for simplesmente humilhado, a vantagem para a Ucrânia será temporalmente passageira!!
Exemplo disso, é o que aconteceu após guerras anteriores...
Neste momento, a tal vontade de humilhar o Putin está a levar a que países fundamentais para a economia global (Irão e Arábia Saudita) se encostem ainda mais à Rússia e todos juntos correspondem a mais de 25% de todo o petróleo mundial!!
É claro que se deixarem de exportar, será péssimo para eles, mas para o resto do mundo não será melhor, pois até a passagem para as renováveis ainda vai exigir muita muita energia que apenas é possível com o recurso ao petróleo e ao gás!!
Não acredito que esta guerra acabe enquanto não houver negociação séria com o Putin e, se calhar a Crimeia ser aceite como independente ou russa e com a criação de uma faixa controlada pela ONU na fronteira Russia/Ucrânia.
Sem isso, não acredito que uma pessoa (Putin) com uma granada na mão (sem cavilha) aceite dar-se como culpado, pois isso seria assumir um erro, e teria consequências enormes para a Rússia em termos de imagem e custos que teria de pagar à Ucrânia....
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Surreal, trata-se de um veículo blindado de transporte de pessoal (VBTP) - MT-LB, que tem capacidade para transportar 11 soldados.
https://pplware.sapo.pt/informacao/blindado-mt-lb-russo-avanca-sobre-minas-terrestres-visiveis-e-explode/
Pedro
https://pplware.sapo.pt/informacao/blindado-mt-lb-russo-avanca-sobre-minas-terrestres-visiveis-e-explode/
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:Carrancho_ Escreveu:Se há quem não esteja numa situação frágil é a Turquia que se tem mexido muito bem e retirado dividendos a vários níveis de toda esta situação.
Sim, mas eu referia-me a uma situação frágil economicamente, dada a alta inflação que têm.
Se nós com 10% estamos mal, eles com 80% possivelmente estarão pior.
Cada país tenta fazer o seu jogo e acho que no meio, está a Europa que quer fazer parte dos bons com bom senso e a favor da liberdade (com todo o direito e moralidade que merece), mas não tem tem fontes energeticas nem produção agricula sufuiciente.
Os USA também estão a fazer o jogo deles, mas têm fontes energéticas e alimentares suficientes.
A Turquia, apesar de estar na Nato (por interesses estratégicos é claro), não me parece que seja bem vista como um país de confiança... até porque existem certos atritos com outros países do mesmo grupo.
Não tinha percebido Marco. O jogo da Turquia já é antigo, é o mesmo que vai fazendo com a UE há muitos anos. A Turquia será sempre um candidato à adesão mas nunca vai aderir à UE e ainda bem, aquilo é um mundo à parte.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:E a Turquia face a toda a sua situação actualmente "frágil" não tem muito como dizer não!
Os turcos estão com inflação de quase 50% anual... claro que o Erdogan tem de aproveitar tudo o que vem à rede.
- Anexos
-
- lira.png (58.58 KiB) Visualizado 3966 vezes
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:Se há quem não esteja numa situação frágil é a Turquia que se tem mexido muito bem e retirado dividendos a vários níveis de toda esta situação.
Essa sugestão de um centro de combustíveis russos para a Europa na Turquia seria um erro ainda maior, não só ficava nas mãos da Rússia como também da Turquia. Daqui a uns anos temos um problema ainda maior é se as acções criminosas sanguinárias da Rússia não tiverem consequências fortemente negativas para a Rússia.
O Putin está desesperado, ele sabe que não pode ganhar esta guerra e antes de qualquer conversação essa fragilidade tem de ser explorada a favor da Ucrânia.
2 ou mais Velhos, Carcaças que, não querem dar o " braço a torcer" e ainda a desafiarem, CN, o Japão, Usa e CS



Segundo julgo, vizinhos, em Guerra, Odio será uma longa Guerra

ATT: Eu só um " Xavalo" de 75 anos já feitos ! lol
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
- Mensagens: 809
- Registado: 10/2/2006 23:18
- Localização: Lisboa
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:Se há quem não esteja numa situação frágil é a Turquia que se tem mexido muito bem e retirado dividendos a vários níveis de toda esta situação.
Sim, mas eu referia-me a uma situação frágil economicamente, dada a alta inflação que têm.
Se nós com 10% estamos mal, eles com 80% possivelmente estarão pior.
Cada país tenta fazer o seu jogo e acho que no meio, está a Europa que quer fazer parte dos bons com bom senso e a favor da liberdade (com todo o direito e moralidade que merece), mas não tem tem fontes energeticas nem produção agricula sufuiciente.
Os USA também estão a fazer o jogo deles, mas têm fontes energéticas e alimentares suficientes.
A Turquia, apesar de estar na Nato (por interesses estratégicos é claro), não me parece que seja bem vista como um país de confiança... até porque existem certos atritos com outros países do mesmo grupo.
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Se há quem não esteja numa situação frágil é a Turquia que se tem mexido muito bem e retirado dividendos a vários níveis de toda esta situação.
Essa sugestão de um centro de combustíveis russos para a Europa na Turquia seria um erro ainda maior, não só ficava nas mãos da Rússia como também da Turquia. Daqui a uns anos temos um problema ainda maior é se as acções criminosas sanguinárias da Rússia não tiverem consequências fortemente negativas para a Rússia.
O Putin está desesperado, ele sabe que não pode ganhar esta guerra e antes de qualquer conversação essa fragilidade tem de ser explorada a favor da Ucrânia.
Essa sugestão de um centro de combustíveis russos para a Europa na Turquia seria um erro ainda maior, não só ficava nas mãos da Rússia como também da Turquia. Daqui a uns anos temos um problema ainda maior é se as acções criminosas sanguinárias da Rússia não tiverem consequências fortemente negativas para a Rússia.
O Putin está desesperado, ele sabe que não pode ganhar esta guerra e antes de qualquer conversação essa fragilidade tem de ser explorada a favor da Ucrânia.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/g%C3%A1s-central-nuclear-e-acordo-de-cereais-erdogan-fortalece-parceria-com-moscovo/ar-AA12V1kQ?ocid=entnewsntp&cvid=f0aaee1e3ba44d269a4a42f19968f312
A Rússia sabiamente "alicia" a Turquia...
E a Turquia face a toda a sua situação actualmente "frágil" não tem muito como dizer não!
De qualquer forma, quer se queira, quer não, tem de haver negociação com a Rússia!!
A Rússia perdeu toda a razão com o seu avanço militar mas por outro lado tem de se entender os motivos!!!
Sou repetitivo neste aspecto, mas a meu ver, temos de ser todos... pois ninguém vai ganhar enquanto não houver uma paz "comprendida", caso contrário daqui a poucos anos teremos novamente um cenário de guerra, mas possivelmente maior... para além de que o terrorismo apenas tenderá a aumentar...
A Rússia sabiamente "alicia" a Turquia...
E a Turquia face a toda a sua situação actualmente "frágil" não tem muito como dizer não!
De qualquer forma, quer se queira, quer não, tem de haver negociação com a Rússia!!
A Rússia perdeu toda a razão com o seu avanço militar mas por outro lado tem de se entender os motivos!!!
Sou repetitivo neste aspecto, mas a meu ver, temos de ser todos... pois ninguém vai ganhar enquanto não houver uma paz "comprendida", caso contrário daqui a poucos anos teremos novamente um cenário de guerra, mas possivelmente maior... para além de que o terrorismo apenas tenderá a aumentar...
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Mais uma prova que a indústria militar russa não tem capacidade para suportar o esforço de guerra.
O T-62, por muito que se tente melhorar, é um veículo lento, sem poder de fogo, com uma torre ineficaz e desprotegida, e com uma blindagem desactualizada para o que vai enfrentar (MANPADS, drones....).
https://www.forte.jor.br/2022/10/13/em-tres-anos-russia-modernizara-800-t-62-que-estao-armazenados/
Pedro
O T-62, por muito que se tente melhorar, é um veículo lento, sem poder de fogo, com uma torre ineficaz e desprotegida, e com uma blindagem desactualizada para o que vai enfrentar (MANPADS, drones....).
https://www.forte.jor.br/2022/10/13/em-tres-anos-russia-modernizara-800-t-62-que-estao-armazenados/
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Por falar em drones...serão entregues em breve equipamentos antidrones : inibidores, etc
NATO anuncia envio de "centenas" de inibidores de drones russos e iranianos
A NATO vai entregar à Ucrânia "centenas" de inibidores para anular os drones de fabrico russo e iraniano que estão a danificar infraestruturas críticas no decurso dos ataques do Exército russo, informou hoje o secretário-geral da organização, Jens Stoltenberg.
A NATO "entregará equipamentos antidrones à Ucrânia, com centenas de inibidores que podem ajudar a eliminar a ação dos drones de fabrico russo e iraniano", assinalou Stoltenberg em conferência de imprensa após o final de uma reunião dos ministros da Defesa da organização militar aliada.
O chefe da NATO também se congratulou com o envio por diversos Estados-membros de artilharia, defesas aéreas e veículos blindados e que nas últimas semanas têm reforçado o arsenal ucraniano.
"Exorto os aliados que prossigam com o reforço da ajuda", disse, após também confirmar um pacote de ajuda integral que incluirá material de inverno para enfrentar as baixas temperaturas.
https://www.sapo.pt/noticias/atualidade/nato-anuncia-envio-de-centenas-de-inibidores-_63483eabc3a47a1b29ee1614
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
Querer é poder.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
1º combate de guerra drone vs drone... para quando uma batalha de drones?!?

Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Crowdfunding junta dez milhões de euros para drones kamikaze da Ucrânia
Dois ucranianos resolveram lançar uma campanha de angariação de fundos como “vingança” contra os ataques russos levados a cabo contra várias cidades ucranianas na segunda-feira.
Uma iniciativa de angariação de fundos, lançada em resposta à chuva de mísseis e rockets russos que atingiu uma dúzia de cidades ucranianas, na segunda-feira, conseguiu angariar quase dez milhões de dólares (cerca de 10,3 milhões de euros) em cerca de 24 horas. O dinheiro servirá para adquirir drones kamikaze para as forças armadas ucranianas.
“A Ucrânia está de pé e a ripostar! Estamos a angariar dinheiro para comprar drones kamikaze fabricados na Ucrânia! Ajudem-nos a derrotar os terroristas russos e a expulsá-los do nosso país!”, divulgou no Twitter, na segunda-feira, o comediante e político Sergei Prytula, que organizou esta iniciativa juntamente com o activista Sergei Sternenko.
Sete minutos depois, os fundadores já tinham recebido quase 28 mil euros, segundo o Guardian, e, quando deram a campanha por terminada, ao fim de 26 horas, o valor rondava os 10 milhões.
“A nossa campanha de crowdfunding ‘Vocês enfureceram os ucranianos’ está fechada. Conseguimos angariar 9,6 milhões de dólares!! Obrigado, generosos e nobres ucranianos! Vamos garantir que estes fundos sejam bem gastos num apoio eficaz das nossas forças armadas!”, escreveu Prytula.
Com este dinheiro, serão adquiridos, de imediato, 50 drones Ram II fabricados por empresas ucranianas, assim como duas estações de controlo. Outras armas serão compradas ao longo dos próximos dias para os soldados ucranianos, acrescentam os organizadores.
Estes drones são veículos aéreos não tripulados com uma carga explosiva de três quilos e uma distância máxima de alcance de 30 quilómetros. Têm ajudado as tropas ucranianas na destruição de alvos militares russos, inclusive sistemas de mísseis terra-ar, segundo escreve o Guardian.
“Eles queriam assustar-nos, mas nós unimo-nos ainda mais. Lembrem-se: nunca enfureçam os ucranianos. Nunca. As pessoas doaram pela vingança e, por isso, vamos assegurar que esta vingança aconteça”, sublinhou Prytula.
Na segunda-feira, Vladimir Putin assumiu ter ordenado um “ataque maciço”, com mísseis e rockets, sobre diversas cidades ucranianas em reacção à destruição parcial da única ponte que liga a Crimeia à Rússia. Pelo menos 20 pessoas morreram e 100 outras ficaram feridas, tendo ainda ficado danificados vários edifícios sem qualquer valor militar, como escritórios, uma ponte pedonal e um parque infantil.
Durante a reunião entre os líderes do G7 que ocorreu na terça-feira, o Presidente ucraniano Volodymyr Zelensky, falando por videoconferência, acusou a Rússia de ter lançado, nestes últimos ataques, mais de 100 mísseis de cruzeiros e dezenas de drones de tipos diferentes, entre os quais drones kamizaze Shahed-136 de fabrico iraniano.
Para Sergei Prytula e Sergei Sternenko, a angariação de fundos foi um sinal importante do apoio da população, mas o fornecimento contínuo de armas do Ocidente continua a ser essencial para conter a ofensiva russa. “As campanhas de crowdfunding tornam a nossa defesa mais forte; nós, o povo, ajudamos o exército ucraniano. Mas ainda precisamos de mais armas dos nossos aliados para deter este terror e o crime de genocídio que a Rússia comete diariamente neste país europeu”.
https://www.publico.pt/2022/10/12/mundo/noticia/crowdfunding-junta-dez-milhoes-euros-drones-kamikaze-ucrania-2023818
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
Querer é poder.
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, Burbano, Ferreiratrade, Google [Bot], Google Adsense [Bot], josehenry400, Phil2014, PIKAS, trilhos2006 e 303 visitantes