Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:Estou baralhado.... defendes globalmente a autodeterminação dos povos mas só se não houver um povo maluco e bem armado que queira aquilo tudo só para ele, ou isso é só é válido nas autocracias orientais e nas democracias ocidentais só vale a autodeterminação dos povos?![]()
Para ti a Catalunha, se assim entender o seu povo, deve poder ser independente e o resto da Espanha nada pode fazer, mas se depois vier um maluco russo qualquer a querer ficar com aquilo para ele então nem a Espanha nem sequer a Catalunha devem impedir... por favor!!!!
Acredito que a vontade dos povos deve ser ouvida e o facto de terem uma maior autonomia não implica que deixem de fazer parte de um país. Tem é de haver negociação e compreensão com vantagens e desvantagens parte a parte.
Também não sou a favor que se aceite que pura e simplesmente um país invada outro.
Mas face à todo o contexto histórico dos países do Báltico e face à instabilidade dentro da própria Ucrânia, acho que deveria ter havido uma maior tentativa de negociação para tentar proteger os interesses de todos.
Negociar, não quer dizer oferecer os territórios à Rússia..
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:BBC
Erdogan said that Nordic countries had given asylum to people Turkey considers to be Kurdish terrorists.
He added that he did not want Nato to repeat what he called the mistake of the past when it allowed Greece to join.
Esta situação poderá criar instabilidade na Nato e ao mesmo tempo deixar a Finlândia e a Suécia numa situação delicada, onde não entram na Nato e ficam com o lobo à porta!!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Turkey 'not in favour' of Sweden and Finland's plan to join Nato
Sweden and Finland have said that they will hold talks with the Turkish government after its president, Recep Tayyip Erdogan, said he was not in favour of their plans to join Nato.
The Swedish and Finnish foreign ministers, Ann Linde and Pekka Haavisto said they would speak to their Turkish counterpart, Mevlut Cavusoglu, about the issue at a Nato meeting on Saturday.
Erdogan said that Nordic countries had given asylum to people Turkey considers to be Kurdish terrorists.
He added that he did not want Nato to repeat what he called the mistake of the past when it allowed Greece to join.
Responding to Turkey's comments, the US said Turkey "is a valued Nato ally" and "they've been involved and helpful in trying to get a dialogue going here, between Russia and Ukraine".
John Kirby, press secretary for the US Ministry of Defence, added "we're working to better clarify the [Turkey's] position here".
BBCFinland and Sweden discuss plans to join Nato with the US
US President Joe Biden has spoken with the leaders of Finland and Sweden about their plans to join the Nato alliance.
The White House said Biden had held a joint phone call with Finnish President Sauli Niinistö and Swedish Prime Minister Magdalena Andersson about the issue on Friday.
A readout of the call claims the trio discussed Nato’s Open Door policy and "the right of Finland and Sweden to decide their own future, foreign policy, and security arrangements".
Afterwards, Niinistö wrote on Twitter that he "went through Finland's next steps towards Nato membership" on the call.
It comes a day after Niinistö and Finland's PM Sanna Marin called for the historically neutral country to apply for Nato membership "without delay".
Sweden will announce its own decision on joining Nato on Sunday.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Sky NewsRegion in Georgia to hold referendum on joining Russia
The breakaway region South Ossetia will hold a referendum on whether or not to become a part of Russia, according to a local leader.
Anatoly Bibilov said it was his people's "historic aspiration" to join with Russia.
The vote will take place on 17 July, the Tass news agency reports.
Moscow recognised South Ossetia and the coastal region of Abkhazia as independent after fighting a war with Georgia in 2008.
It has provided extensive financial support, offered Russian citizenship to their populations and stationed thousands of troops there.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:No entanto a política para com a Rússia envolve muito mais negociação do que a relação entre um polícia e um ladrão !!!
Embora as relações e atos entre países sejam comparáveis às acções e atos entre pessoas... as relações terminadas entre países têm penalizações e conseguências muito maiores e durante muitos mais anos.
Marco Martins Escreveu:O que temos pela frente, apesar de acreditarmos ou não, é um sujeito com um cinto de explosivos com o qual estamos a tentar desacredita-lo sobre a sua capacidade e de uma forma que o tenta humilhar ou servir de exemplo talvez para a China.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:Carrancho_ Escreveu:[
Pois, pois, eu e o povo de minha casa, fiz lá um referendo, queremos todos (100%) ser independentes.
Mas não foi assim que todos os países se formaram? Ou foi pela conquista ou pela separação.
Não me acredito que tenhamos chegado a um momento onde as fronteiras foram seladas e já nada pode mudar.
Não tento colocar o ónus de inocência do lado do agressor nem tento defender ou justificar o agressor.
O que temos pela frente, apesar de acreditarmos ou não, é um sujeito com um cinto de explosivos com o qual estamos a tentar desacredita-lo sobre a sua capacidade e de uma forma que o tenta humilhar ou servir de exemplo talvez para a China.
Estou baralhado.... defendes globalmente a autodeterminação dos povos mas só se não houver um povo maluco e bem armado que queira aquilo tudo só para ele, ou isso é só é válido nas autocracias orientais e nas democracias ocidentais só vale a autodeterminação dos povos?
Para ti a Catalunha, se assim entender o seu povo, deve poder ser independente e o resto da Espanha nada pode fazer, mas se depois vier um maluco russo qualquer a querer ficar com aquilo para ele então nem a Espanha nem sequer a Catalunha devem impedir... por favor!!!!
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:[
Pois, pois, eu e o povo de minha casa, fiz lá um referendo, queremos todos (100%) ser independentes.
Mas não foi assim que todos os países se formaram? Ou foi pela conquista ou pela separação.
Não me acredito que tenhamos chegado a um momento onde as fronteiras foram seladas e já nada pode mudar.
Não tento colocar o ónus de inocência do lado do agressor nem tento defender ou justificar o agressor.
O que temos pela frente, apesar de acreditarmos ou não, é um sujeito com um cinto de explosivos com o qual estamos a tentar desacredita-lo sobre a sua capacidade e de uma forma que o tenta humilhar ou servir de exemplo talvez para a China.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:
A seu tempo lá chegaremos... tal como tivemos a ETA e o IRA, certamente teremos novos movimentos que a certa altura quererão uma independência.... e será que faz sentido obrigarmos todas as regiões a manterem-se unidas como país mesmo que o seu povo não o deseje?
Embora também não concorde com uma independência generalizada, acho que teremos de aprender a lidar melhor com a divisão dos países mantendo e gerindo uma unidade do país.
Acho que isso será mais benéfico do que ter guerrilhas dentro da europa...
Pois, pois, eu e o povo de minha casa, fiz lá um referendo, queremos todos (100%) ser independentes. O Salgado, o Luis Filipe Vieira, o Socrates... e companhia também querem a independência de sua casa e assim responderem ao seu tribunal pessoal... será que podemos todos ser independentes e fora de portas é a anarquia total? O Povo que decide isso é o lá de casa ou teria de ser o povo todo do país? Se de repente vierem muitos ucranianos viver para Cujó será que também podem declarar a independência dessa freguesia?
Andas sempre a colocar o Ónus da paz no Ocidente, quando há um agressor bem definido, criminoso, com valores distorcidos e que está a invadir uma população que é independente, e assim se quer manter, sendo que antes disto era reconhecida a sua autodeterminação por todos até pelo invasor... e tu vens com essa treta?!?
Oh Marco Martins, tem juízo!
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco, a Rússia tinha tremendos laços comerciais com a Europa. Porque razão é que vamos falar com a China, enquanto intermediário não neutro e aliado da Rússia, que não mexe uma palha para parar a guerra na Ucrânia e até gostaria era de fazer o mesmo a Taiwan, portanto, se tem algum interesse é que o ocidente falhe em travar a Rússia?
Na medida em que a China tem interesses económicos, põe-se ao fresco e isto é quando se põe, porque quando não se põe ao fresco, está do lado da Rússia.
Na medida em que a China tem interesses económicos, põe-se ao fresco e isto é quando se põe, porque quando não se põe ao fresco, está do lado da Rússia.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Marco Martins Escreveu:deveriam ser procuradas juntamente com a Ucrânia uma forma de autonomia de algumas regiões pró russas onde países neutros como a China ou a ONU poderam ter um papel preponderante para garantir uma paz nas fronteiras dessas regiões.
A China não é um país neutro. É um aliado estratégico da Rússia. Não é sequer segredo, já foi declarado inúmeras vezes e inclusivamente reiterado durante o corrente conflito.
A China não está em lugar de garantir a paz nas fronteiras de nenhuma região e em particular destas regiões.
Com esse critério dar total autonomia seria ter um estado inimigo dentro do estado .
Aplicado esse critério todos os estados de leste e não só seriam obrigados a alterar as fronteiras ha falantes de alemão na Bélgica na Itália, muitas minorias vivem num país diferente consequência da queda do império austro-húngaro , sem a UE haveria 10 guerras na Europa para acerto de fronteiras , haja bom senso.
A maior riqueza de Portugal é a sua uniformidade étnica .
A seu tempo lá chegaremos... tal como tivemos a ETA e o IRA, certamente teremos novos movimentos que a certa altura quererão uma independência.... e será que faz sentido obrigarmos todas as regiões a manterem-se unidas como país mesmo que o seu povo não o deseje?
Embora também não concorde com uma independência generalizada, acho que teremos de aprender a lidar melhor com a divisão dos países mantendo e gerindo uma unidade do país.
Acho que isso será mais benéfico do que ter guerrilhas dentro da europa...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Como assim mais perto do Ocidente e do Oriente?
A China é um adversário estratégico declarado do Ocidente.
Está mais perto no sentido económico e trocas culturais.
A ideologia de repessão e ditadura chinesa continua longe da ocidental, mas em termos económicos e laços criados com o ocidente, está em mais à frente do que outros países da Ásia (não digo todos é claro.... mas tendo em conta o poderio e influência no mundo será o que consegue comunicar mais com os dois lados).
É claro que o Japão tera possivelmente uma melhor relação com o ocidente, mas em termos de relação com a Rússia fica muito mais limitado.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
No campo militar, parece-me cada vez mais, que a Ucrânia tem capacidade para empurrar os russos.
https://defence--blog-com.translate.goog/ukrainian-army-fields-american-made-m777-howitzer/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pt&_x_tr_hl=pt-PT&_x_tr_pto=sc
É impossível conseguir alimentar o esforço de guerra com o embargo que estão a sofrer, ainda mais, quando a sua indústria militar está minada de corrupção e depende de componentes do Ocidente.
Pedro
https://defence--blog-com.translate.goog/ukrainian-army-fields-american-made-m777-howitzer/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pt&_x_tr_hl=pt-PT&_x_tr_pto=sc
É impossível conseguir alimentar o esforço de guerra com o embargo que estão a sofrer, ainda mais, quando a sua indústria militar está minada de corrupção e depende de componentes do Ocidente.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:A maior riqueza de Portugal é a sua uniformidade étnica .
Só se for por sermos uniformemente diversos. Se há algo em que Portugal é rico é na extraordinária diversidade que se encontra num território tão pequeno, a muitos níveis, mesmo para além da etnicidade.
Um abraço,
Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Marco Martins Escreveu:deveriam ser procuradas juntamente com a Ucrânia uma forma de autonomia de algumas regiões pró russas onde países neutros como a China ou a ONU poderam ter um papel preponderante para garantir uma paz nas fronteiras dessas regiões.
A China não é um país neutro. É um aliado estratégico da Rússia. Não é sequer segredo, já foi declarado inúmeras vezes e inclusivamente reiterado durante o corrente conflito.
A China não está em lugar de garantir a paz nas fronteiras de nenhuma região e em particular destas regiões.
Com esse critério dar total autonomia seria ter um estado inimigo dentro do estado .
Aplicado esse critério todos os estados de leste e não só seriam obrigados a alterar as fronteiras ha falantes de alemão na Bélgica na Itália, muitas minorias vivem num país diferente consequência da queda do império austro-húngaro , sem a UE haveria 10 guerras na Europa para acerto de fronteiras , haja bom senso.
A maior riqueza de Portugal é a sua uniformidade étnica .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Como assim mais perto do Ocidente e do Oriente?
A China é um adversário estratégico declarado do Ocidente.
A China é um adversário estratégico declarado do Ocidente.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Marco Martins Escreveu:deveriam ser procuradas juntamente com a Ucrânia uma forma de autonomia de algumas regiões pró russas onde países neutros como a China ou a ONU poderam ter um papel preponderante para garantir uma paz nas fronteiras dessas regiões.
A China não é um país neutro. É um aliado estratégico da Rússia. Não é sequer segredo, já foi declarado inúmeras vezes e inclusivamente reiterado durante o corrente conflito.
A China não está em lugar de garantir a paz nas fronteiras de nenhuma região e em particular destas regiões.
Mesmo que nao fosse a China!
Falei na China porque é aquele que neste momento consegue ter poder e estar mais perto do ocidente e oriente e conseguir conter a Rússia.
Talvez existissem outros países que pudessem ajudar, como a Turquia, Índia, Brasil., Israel, Hungria... etc... mas mesmo assim dificilmente vejo uma solução sem ajuda da China em todo este processo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:deveriam ser procuradas juntamente com a Ucrânia uma forma de autonomia de algumas regiões pró russas onde países neutros como a China ou a ONU poderam ter um papel preponderante para garantir uma paz nas fronteiras dessas regiões.
A China não é um país neutro. É um aliado estratégico da Rússia. Não é sequer segredo, já foi declarado inúmeras vezes e inclusivamente reiterado durante o corrente conflito.
A China não está em lugar de garantir a paz nas fronteiras de nenhuma região e em particular destas regiões.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Os países estão a aderir voluntariamente à NATO e esta adesão foi directamente causada pelas acções da Rússia.
Se há uma humilhação, é auto-perpretada. A solução para o Putin era parar com a guerra na Ucrânia...
Sem dúvida que sim.
No entanto a política para com a Rússia envolve muito mais negociação do que a relação entre um polícia e um ladrão !!!
Embora as relações e atos entre países sejam comparáveis às acções e atos entre pessoas... as relações terminadas entre países têm penalizações e conseguências muito maiores e durante muitos mais anos.
MarcoAntonio Escreveu:Mas, fazer a paz custa-lhe mais do que continuar a guerra na Ucrânia. E portanto, aqui estamos.
Entretanto, a Finlândia (e provavelmente a Suécia) já trataram da sua vidinha de assegurarem a paz no seu território.
E será que o ocidente (pricipalmente os USA) quer mesmo a paz?
Sim, a Finlândia e Suécia estão a tratar da sua vida, mas em todo este contexto (parece-me) aliciados pelos USA e todo este contexto.
Entretando:
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1995440/turquia-nao-apoia-juncao-da-finlandia-e-suecia-a-nato-diz-erdogan
...Opresidente da Turquia, Tayyip Erdogan disse, esta sexta-feira, que não é possível para a Turquia, como membro da NATO, apoiar os planos da Suécia e da Finlândia para aderir à aliança atlântica....
Tal como tinha referido, dentro da Nato havera contestação e a Turquia foi a primeira a comentar... mas ainda haverão outros a fazê-lo, o que levará a Nato a possivelmente ser sujeita à saída de alguns membros, e não dúvido que a Turquia possa ser um deles promovendo um maior caos no médio oriente e por conseguinte maior instabilidade nos combustíveis.
Se a Turquia sair, os laços com a China e Rússia certamente aumentarão....
O Putim sem querer provocou uma mudança e união da Nato... contudo a vontade de ser mais forte da Nato, está a levar a uma maior tensão e possívelmente a um fosso maior entre ocidente e oriente!!!
A proximidade da Finlândia e Suécia com a Nato deveria primeiro ser negociada como moeda de troca com a Rússia para a paz na Ucrânia... deveriam ser procuradas juntamente com a Ucrânia uma forma de autonomia de algumas regiões pró russas onde países neutros como a China ou a ONU poderam ter um papel preponderante para garantir uma paz nas fronteiras dessas regiões.
Possivelmente os USA poderão estar a contar que o Putin perca... mas a derrota de alquém com poder nas mão, é algo que não acontece isoladamente e muitos levará consigo....
Espero estar redondamente enganado e espero que continues a contrapor aquilo que digo e que no final tenhas toda a razão.... mas para já, só me parece que estão a colocar gasolina em cima das fogueiras.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/informa%C3%A7%C3%B5es-ultrassecretas-afirmam-que-putin-est%C3%A1-em-estado-terminal/ar-AAXecYd?ocid=entnewsntp&cvid=edec96dc2d8d4173a5b60368b39c7dea
Verdade ou não... deverá ser confirmado no polígrafo da Sic
Verdade ou não... deverá ser confirmado no polígrafo da Sic
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Putin joke
Putin dies and goes to hell, but after a while, he is given a day off for good behavior.
So he goes to Moscow, enters a bar, orders a drink, and asks the bartender:
-Is Crimea ours?
-Yes, it is.
-And the Donbas?
-Also ours.
-And Kyiv?
-We got that too.
Satisfied, Putin drinks, and asks:
-Thanks, how much do I owe you?
-5 euros.

Putin dies and goes to hell, but after a while, he is given a day off for good behavior.
So he goes to Moscow, enters a bar, orders a drink, and asks the bartender:
-Is Crimea ours?
-Yes, it is.
-And the Donbas?
-Also ours.
-And Kyiv?
-We got that too.
Satisfied, Putin drinks, and asks:
-Thanks, how much do I owe you?
-5 euros.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/r%C3%BAssia-perde-batalh%C3%A3o-que-tentava-atravessar-ponte-em-lugansk/ar-AAXclaZ?ocid=entnewsntp&cvid=090acbfcca6845d190b37476c2f629d8
Entre as perdas incluem-se três dezenas de tanques militares e vários militares mortos, que estariam a tentar atravessar a ponte, reporta o The Independent.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:A tarefa é gigantesca tirar 20 milhões de toneladas de grãos da Ucrânia em menos de três meses procuram-se solução .
Antes era pelo mar hoje é impossível vão tentar a ferrovia com bitola dos trilhos diferentes torna-se necessário transbordo ao entrar na União, todas as mercadorias para camioes ou vagões para o padrão europeu, no entanto, faltam instalações de transbordo.
O destino final dos grãos ucranianos não é a Europa, então a plataforma terá que identificar portos europeus que podem permitir o embarque para a África e a Ásia.
Se o destino não é a Europa, então seria uma excelente altrura para a china intervir e fazer o escoamento navios com bandeira chinesa.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Tenta-se separar os russos da Rússia de Putin, eu pelo menos sempre tentei, mas quando depois de todas as evidências se percebe que a maioria não passam de zombies que apoiam e seguem um sanguinário cegamente, torna-se difícil fazer essa distinção.
Um abraço,
Carrancho
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