Ao minuto: José Luís Carneiro: “Não conta com o PS para desinvestir no Estado Social”

[MarcoAntonio]

Já agora, partilho isto. Este artigo diz que em dogfighting, os F-35 "às vezes" perdem para os F-15 nos exercícios de treino (nota bem, às vezes). Além disso, cobre uma série de questões que já aflorei e outras.

The bottom line is that in training, all jets lose "sometimes." That the F-35 can hold its own and beat a jet refined over four decades to excel exclusively at air-to-air combat — when the F-35 has been designed to fight, bomb, spy, and sneak — shows its tremendous range and potential.

[MarcoAntonio]

O F-35 não terá hipóteses em combate segundo tenho lido com outros caças por isso não tem utilização em combate .

O que é que queres dizer com "não terá hipóteses em combate"? Queres referir-te a short-range dogfighting? Mesmo que seja verdade (e parece nem ser, lê isto por exemplo) isso não quereria dizer automaticamente que "não tinha utilidade". Um adversário até pode ter vantagem no short-range que não lhe adianta nada se for abatido primeiro à distância. Se ele também não for detectado a tempo, idem. Aliás, o F-35 (ao contrário do que alegaste) já entrou numa série de combates e que eu saiba nunca ninguém lhe chegou. O facto dele não ter entrado em dogfighting com outro avião não é uma fraqueza, é mais o oposto.

Também não faz grande sentido estar a comparar com o F-15 quando eles são operados pelas mesmas forças armadas ou aliados (ou outros, com versões que não estão actualizadas como as dos americanos). É preciso compará-lo é com Mig's, Su's, etc porque são esses que é suposto entrar em combate com (a menos que os Estados Unidos entrem numa guerra civil, o cenário que estás a discutir não tem grande interesse prático, isto é, em caso de guerra a sério). Os Estados Unidos também não se limitaram a actualizar o F-15, têm imensos F-35 encomendados também.

[Opcard]

Combate directo com outro avião não conheço , fez operações sem risco fez de bombardeiro , em porta aviões com acidente no mar da China ficarem em pânico com medo da China copiar tecnologia , mas conseguiram tirá-lo do fundo do mar .

Não está 100% operacional mais 40% estavam imobilizados não será por acaso que modernizaram o caça F-15 que entrou em serviço nas forças norte-americanas há 20 anos.

O F22 supostamente ia substituir o F15, o que para já ficou suspenso, devido à excelência do F15. Provavelmente o melhor caça já produzido.


Pedro

O F-35 não terá hipóteses em combate segundo tenho lido com outros caças por isso não tem utilização em combate .

Autonomia F−35A: 1 080 km; F−35B: 869 km; F−35C: 1 138 km
Velocidade .Mach 1,4 será 1650 km

Perde porque é lento .

[PMP69]

Que infantaria não quer o apoio de um monstro destes?

https://www.military.com/air-force/air-force-pilot-landed-damaged-10-warthog-using-only-cranks-and-cables.html

Pedro

[PMP69]

Combate directo com outro avião não conheço , fez operações sem risco fez de bombardeiro , em porta aviões com acidente no mar da China ficarem em pânico com medo da China copiar tecnologia , mas conseguiram tirá-lo do fundo do mar .

Não está 100% operacional mais 40% estavam imobilizados não será por acaso que modernizaram o caça F-15 que entrou em serviço nas forças norte-americanas há 20 anos.

O F22 supostamente ia substituir o F15, o que para já ficou suspenso, devido à excelência do F15. Provavelmente o melhor caça já produzido.


Pedro

[Opcard]

Combate directo com outro avião não conheço , fez operações sem risco fez de bombardeiro , em porta aviões com acidente no mar da China ficarem em pânico com medo da China copiar tecnologia , mas conseguiram tirá-lo do fundo do mar .

Não está 100% operacional mais 40% estavam imobilizados não será por acaso que modernizaram o caça F-15 que entrou em serviço nas forças norte-americanas há 20 anos.

[MarcoAntonio]

Certo, Pedro. Está precisamente no link que partilhei. O F-35 (tal como o F-22) são stealth fighters e são jatos de 5ª geração. Na prática eles foram desenhados para o dogfighting (ie, em close range) não chegar sequer a acontecer. E tanto quanto sei, até agora, nunca aconteceu.

[PMP69]

Opcard, essas tuas informações não estão correctas. O F-35 já foi utilizado em combate várias vezes (a primeira vez foi por Israel em 2018, dizes também que está operacional desde 2019 quando ele entrou no activo em 2015). O F-16 é um caça altamente manobrável, para dogfighting terá vantagem em determinados cenários. Os caças não são usados apenas para dogfighting, aliás estes caças são multi-role.

Penso que era usado no Afeganistão, em apoio às tropas no terreno. Pois faz as duas missões.

Nos EUA tentaram que substituiesse o A10.


Pedro

[MarcoAntonio]

Aqui ficam os links para sustentar o que estou a dizer:

https://www.flightglobal.com/first-oper ... 12.article (2015, US, operacional)

https://www.jpost.com/Israel-News/IAF-c ... bat-558030 (2018, Israel, combate)

https://www.businessinsider.com/us-f-35 ... tan-2018-9 (2018, US, combate)

[MarcoAntonio]

Opcard, essas tuas informações não estão correctas. O F-35 já foi utilizado em combate várias vezes (a primeira vez foi por Israel em 2018, dizes também que está operacional desde 2019 quando ele entrou no activo em 2015). O F-16 é um caça altamente manobrável, para dogfighting terá vantagem em determinados cenários. Os caças não são usados apenas para dogfighting, aliás estes caças são multi-role.

[Opcard]

O A10 Thunderbolt tem 60 anos no activo o matador de tanques com várias mortes anunciadas só tem interesse para USA porque é muito lento é eficaz porque recebe apoio de outras aeronaves .

O F- 35 a mais espantoso coisa feita pelo homem no papel , custou mais a desenvolver que o PIB russo , tem o preço de vários Boeing,s e nos simuladores é abatido por aviões com 30 anos como o F16 , já está operacional desde de 2019 e não terá sido ainda utilizado , será medo de ser abatido ou problemas de programação ?

[luislobs]

Consequência disto tudo, teremos sines a
receber e distribuir gas para toda europa, um grande negócio para portugal.
.

[PMP69]

EU Member Countries Will Supply Ukraine With Jet Fighters, Borrell Says

BRUSSELS—European Union member countries will supply Ukraine with jet fighters, EU foreign-policy chief Josep Borrell said Sunday.

Mr. Borrell said Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba has asked for jet fighters that his country’s air force can operate. Those planes would be Soviet-built models, mainly MiG and Sukhoi jets.

Some current EU members that were once part of the USSR-led Warsaw Pact still fly such planes or have old ones parked.

WSJ

A maior parte dos nossos aviões são de fabrico europeu (como o Eurofighter Typhon, Rafale, etc) e americano (F-35, F-18, F-16).

Não vejo para já utilidade , um piloto tem de ter formação específica para operar
com um novo avião .
O melhor e mais barato o Rafale não há , a força área francesa está à espera depois de cederem 18 a Grécia , para os imiratos são 80 , Indonésia 40 e muito mais ..
Um F-35 um avião complicado custa 10 Rafale,s

A grande vantagem é poder operar em porta aviões sem catapulta.

Mas cada avião tem a sua função, por exemplo o A10, que teve enormes problemas e acidentes, chegou a estar condenado, foi o melhor amigo na infantaria no Iraque.

Pedro

[MarcoAntonio]

Dos F-16 e dos restantes. Para citar um exemplo, a Noruega tem actualmente 31 F-35 dos quais 10 estão nos Estados Unidos para treino. Os líderes europeus não são doidos ao ponto de comprar aviões extremamente caros para depois os ter aparcados sem ninguém para os pilotar. E o mesmo se passou com os aviões anteriores que vieram para a Europa como o F-18 e F-16.

[PMP69]

Nos EUA a marinha é independente da força aérea, cada um escolhe os seus aviões.

Abrem um concurso e quem o ganha fornece.

Têm aparecido na TV Migs 29, que têm parecenças com o F14 Tomcat, descontinuado, e que ficou conhecido pelo filme Top Gun.

Sim, a formação nos F16 é feita nos EUA.

Pedro

[MarcoAntonio]

Não vejo para já utilidade , um piloto tem de ter formação específica para operar
com um novo avião .
O melhor e mais barato o Rafale não há , a força área francesa está à espera depois de cederem 18 a Grécia , para os imiratos são 80 , Indonésia 40 e muito mais ..
Um F-35 um avião complicado custa 10 Rafale,s

No que diz respeito aos aviões de fabrico americano, os pilotos são treinados nos Estados Unidos também e alguns destes países para além da frota de combate, têm ainda aviões reservados para treino (quer cá, quer estacionados nos Estados Unidos).

[MarcoAntonio]

Queria dizer União Europeia + Reino Unido. O Reino Unido é Europa, foi lapso (estava a pensar numa coisa e escrevi outra).

[Opcard]

EU Member Countries Will Supply Ukraine With Jet Fighters, Borrell Says

BRUSSELS—European Union member countries will supply Ukraine with jet fighters, EU foreign-policy chief Josep Borrell said Sunday.

Mr. Borrell said Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba has asked for jet fighters that his country’s air force can operate. Those planes would be Soviet-built models, mainly MiG and Sukhoi jets.

Some current EU members that were once part of the USSR-led Warsaw Pact still fly such planes or have old ones parked.

WSJ

A maior parte dos nossos aviões são de fabrico europeu (como o Eurofighter Typhon, Rafale, etc) e americano (F-35, F-18, F-16).

Não vejo para já utilidade , um piloto tem de ter formação específica para operar
com um novo avião .
O melhor e mais barato o Rafale não há , a força área francesa está à espera depois de cederem 18 a Grécia , para os imiratos são 80 , Indonésia 40 e muito mais ..
Um F-35 um avião complicado custa 10 Rafale,s

[PMP69]

Por nós, referia-me à Europa (+ Reino Unido). O contexto do meu post era o do post da citação.

Ok, faltou B Bomber


Pedro

[Minsk]

Já só faltam umas horas, mas o que acham que acontecerá amanhã na bolsa de Moscovo? Se a negociação não for parada, deve ser um colapso!

[MarcoAntonio]

https://youtu.be/7r6CeeLBjJg

Está aqui tudo explicado, não vamos complicar.

Este senhor está a fazer propaganda enquanto acusa os outros de propaganda, o que é extremamente caricato. Ele tem o direito de propagandear. Agora, o que te pedia é que não fizesses spam, não é preciso voltar a colar o mesmo link minutos depois da primeira vez.

[MarcoAntonio]

Penso que os EUA não fornecem ao exterior os F35.

Pedro

Não, isso é o F-22. O F-35 está no activo em países como o Reino Unido e Itália.



Edit: Holanda também (e Noruega, que não faz parte da União Europeia) e depois mais alguns países com muito pouquinhos.

[suminvestido]

https://youtu.be/7r6CeeLBjJg

Está aqui tudo explicado, não vamos complicar.

[MarcoAntonio]

Por nós, referia-me à Europa (+ Reino Unido). O contexto do meu post era o do post da citação.

[PMP69]

EU Member Countries Will Supply Ukraine With Jet Fighters, Borrell Says

BRUSSELS—European Union member countries will supply Ukraine with jet fighters, EU foreign-policy chief Josep Borrell said Sunday.

Mr. Borrell said Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba has asked for jet fighters that his country’s air force can operate. Those planes would be Soviet-built models, mainly MiG and Sukhoi jets.

Some current EU members that were once part of the USSR-led Warsaw Pact still fly such planes or have old ones parked.

WSJ

A maior parte dos nossos aviões são de fabrico europeu (como o Eurofighter Typhon e Rafale) e americano (F-35, F-18, F-16).

De combate só temos F16 Americanos, e versões mais antigas, que substituíram os A7 Corsar.

Por curiosidade: F-Fight guerra ar/ar, A-Atack ataque ao solo, P-Patrol Portugal tem P3 Orion, C-Cargo temos os C130.

À uns anos tivemos os Alphajet alemães, não sei se ainda são usados para formação.

Penso que os EUA não fornecem ao exterior os F35.

Pedro