Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caldeirum » 24/2/2022 20:01

654235 Escreveu:Putin como ditador, com várias antigas republicas convertidas para a Nato...a Ucrânia era o ultimo bastião que faltava para se sentir completamente cercado


Cercado? É melhor pegares num mapa. A Rússia não é assim tão pequenina.

Pertenceu à Rússia? E depois? Que eu saiba é um estado reconhecido e independente. Ou era.

Não se pode criticar o complexo militar dos EUA e depois olhar para esta invasão e encolher os ombros como se fosse normal. É possível criticar ambos. O que foi feito pelos EUA no mundo é criticável. O que estamos a ver não fica atrás.

Quantos morreram? Bem, só falta dizeres que o covid é uma montagem e nunca existiu.
"A Guerra é a continuação da política por outros meios"
Carl von Clausewitz 1780 -1831
 
Mensagens: 340
Registado: 14/10/2021 22:31

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 19:59

654235 Escreveu:Neste momento, não sei se tenho mais medo dos EUA do que Putin. Eles estão lá do outro lado do Atlantico....isto não é Afeganistão, é Europa, mas os EUA podem criar condições, se os lobistas não forem controlados

De que raio estás a falar?
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:55

Neste momento, não sei se tenho mais medo dos EUA do que Putin. Eles estão lá do outro lado do Atlantico....isto não é Afeganistão, é Europa, mas os EUA podem criar condições, se os lobistas não forem controlados
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:51

Putin como ditador, com várias antigas republicas convertidas para a Nato...a Ucrânia era o ultimo bastião que faltava para se sentir completamente cercado
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/2/2022 19:49

654235 Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
654235 Escreveu:Sinceramente continuo a achar tudo isto, uma tempestade num copo de água...

Uma tempestade num copo de água?! :shock: Se fosses cidadã ucraniana e estivesses na Ucrânia já não dizias isso ... :wall: :wall: :wall:



Quantos morreram até agora ?

Sem considerar a destruição e o sofrimento humano causados e as consequências geopolíticas "disto", para ti quanto mortos terão que existir para que "isto" não seja uma tempestade num copo de água? :wall: :wall: :wall:
Editado pela última vez por Lusitanus em 24/2/2022 19:52, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1752
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:48

MarcoAntonio Escreveu:
654235 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não só ninguém ameaçou o Putin, como a influência dele sobre a Europa (incluindo países da NATO) tem estado a aumentar e não a diminuir. É precisamente um dos sub-tópicos do tópico!



Consegues enumerar quais as influências dele na Europa ?

Económica e energética.



Mas acho isso natural. A China também o faz.
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 19:45

654235 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não só ninguém ameaçou o Putin, como a influência dele sobre a Europa (incluindo países da NATO) tem estado a aumentar e não a diminuir. É precisamente um dos sub-tópicos do tópico!



Consegues enumerar quais as influências dele na Europa ?

Económica e energética.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:44

Lusitanus Escreveu:
654235 Escreveu:Sinceramente continuo a achar tudo isto, uma tempestade num copo de água...

Uma tempestade num copo de água?! :shock: Se fosses cidadã ucraniana e estivesses na Ucrânia já não dizias isso ... :wall: :wall: :wall:



Quantos morreram até agora ?
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/2/2022 19:42

654235 Escreveu:Sinceramente continuo a achar tudo isto, uma tempestade num copo de água...

Uma tempestade num copo de água?! :shock: Se fosses cidadã ucraniana e estivesses na Ucrânia já não dizias isso ... :wall: :wall: :wall:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1752
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:41

MarcoAntonio Escreveu:Não só ninguém ameaçou o Putin, como a influência dele sobre a Europa (incluindo países da NATO) tem estado a aumentar e não a diminuir. É precisamente um dos sub-tópicos do tópico!



Consegues enumerar quais as influências dele na Europa ?

Eu defendo a democracia e o capitalismo, mas acho que isto tem mão dos lobistas nos EUA...o Biden andou constantemente a provocar o Putin, para ele parar com as ameaças e começou a enviar magotes de tropas (complexo militar dos EUA, adormecido sem Afeganistão)
Editado pela última vez por 654235 em 24/2/2022 19:44, num total de 1 vez.
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:39

Goya777 Escreveu:A UCrania ja foi URSS assim que é aceitável...

Ver se os espanhóis nao pensam o mesmo. Ao fim ao cabo isto já foi deles... E antes dos (agora) Marroquinos e Argelinos.

:mrgreen:
estás. a falar de espaços temporais completamente diferentes. Para mim Ucrânia é Rússia...em termos temporais, o desmembramento foi há muito pouco tempo
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 19:37

Não só ninguém ameaçou o Putin, como a influência dele sobre a Europa (incluindo países da NATO) tem estado a aumentar e não a diminuir. É precisamente um dos sub-tópicos do tópico!
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 24/2/2022 19:36

A UCrania ja foi URSS assim que é aceitável...

Ver se os espanhóis nao pensam o mesmo. Ao fim ao cabo isto já foi deles... E antes dos (agora) Marroquinos e Argelinos.
 
Mensagens: 3435
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:36

Sinceramente continuo a achar tudo isto, uma tempestade num copo de água...
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:33

MarcoAntonio Escreveu:
654235 Escreveu:Ia jurar que ouvi hoje de manhã, ele dizer que ia enviar tropas para atacar Rússia. Alguém comfirma ?

Não disse. Anunciou agora à tarde o alargamento das sanções. Falou também em eventuais intervenções militares no preambulo, mas não estava a dizer que ia atacar a Rússia. Estava a dizer que nos tinhamos de preparar para um leque de medidas (que eventualmente poderiam chegar a isso). Estou a parafrasear, podes pesquisar no youtube para ouvir ipsis verbis. Tem estado a apresentar um discurso forte, vincado, assertivo e a classificar o Putin como um tirano. Mas tudo bastante razoável e com o apoio generalizado da camara se bem percebi.

OK, foi lapso meu.

Algo que não entendo, são alguns comentadores estarem muito pessimistas com esta invasão...talvez seja um optimista, mas aquilo que percebi da estratégia do Putin seria conquistar uma antiga parte da URSS, que por acaso é uma das zonas mais ricas da antiga URSS. Falam que invadiu um País das Nações Unidas...ok mas Ucrânia pertenceu à URSS...mas posso estar redondamente enganado como Chamberlain teve...Hitler era um louco genocida...Putin não tem essas características, mas pode ter outras que desconhecemos, pois é um homem de poucas palavras.

Mais, acho que Putin apenas quer fortalecer a sua influencia no Continente e no Mundo e devia estar a sentir-se em perigo com a influencia cada vez maior da Nato...mas como disse, posso estar enganado...Hitler tb quis recuperar a dignidade da Alemanha e começou anexar regiões que já tinham pertencido á Alemanha...depois foi a ganância e a loucura que o levou a querer expandir o seu poder pelo resto do mundo....
Putin não acho que tenha o mesmo tipo de ambições
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 19:27

‘Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.…’

Winston S Churchill, 11 November 1947

(está bem documentado que ele realmente disse isto, ao contrário de uma outra citação que anda na web)
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/2/2022 19:26

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:E só levanto este assunto (...)

Tu não levantas apenas o assunto, tu ataques incessante e extravagantemente virtualmente todos os líderes do mundo livre. Têm defeitos, têm falhas, não são os tiranos autoritários ou doidos como os tratas a torto e a direito, o que acho suficientemente insensato para estar a comentar. Um grave erro de cálculo. Especialmente num momento destes onde podes ver bem a diferença entre mundo livre e tirania.


Tenho esse direito, depois de nos atirarem para esta situação. Quem é que diz uma frase que "eu assumi que isto já não acontecia". Mas esta gente vive em que planeta? A principal função de um estado é proteger os cidadãos e falham redondamente.

A culpa do Putin ter o poder que tem é do desleixe destes "lideres". Muitos deles também têm ambições tirânicas a Merkel foi uma anti democrata (16 anos no poder...), o Costa é outro que também gosta da autoridade excessivamente, o Trudeau nem se fala...

Todos eles, e a generalidade das pessoas, têm uma coisa em comum: gostam do poder! :mrgreen: O podeeer é muito lindo!!! E gosta-se tanto do poder que só se o abandona sendo dele corrido! :mrgreen:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1752
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 19:21

BearManBull Escreveu:Tenho esse direito, depois de nos atirarem para esta situação.

Direito, tens sem dúvida!

E como vives no mundo livre, é um direito que estás muito à vontade para exercer.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/2/2022 19:16

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:E só levanto este assunto (...)

Tu não levantas apenas o assunto, tu ataques incessante e extravagantemente virtualmente todos os líderes do mundo livre. Têm defeitos, têm falhas, não são os tiranos autoritários ou doidos como os tratas a torto e a direito, o que acho suficientemente insensato para estar a comentar. Um grave erro de cálculo. Especialmente num momento destes onde podes ver bem a diferença entre mundo livre e tirania.


Tenho esse direito, depois de nos atirarem para esta situação. Quem é que diz uma frase que "eu assumi que isto já não acontecia". Mas esta gente vive em que planeta? A principal função de um estado é proteger os cidadãos e falham redondamente.

A culpa do Putin ter o poder que tem é do desleixe destes "lideres". Muitos deles também têm ambições tirânicas a Merkel foi uma anti democrata (16 anos no poder...), o Costa é outro que também gosta da autoridade excessivamente, o Trudeau nem se fala...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10364
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 19:12

654235 Escreveu:Ia jurar que ouvi hoje de manhã, ele dizer que ia enviar tropas para atacar Rússia. Alguém comfirma ?

Não disse. Anunciou agora à tarde o alargamento das sanções. Falou também em eventuais intervenções militares no preambulo, mas não estava a dizer que ia atacar a Rússia. Estava a dizer que nos tinhamos de preparar para um leque de medidas (que eventualmente poderiam chegar a isso). Estou a parafrasear, podes pesquisar no youtube para ouvir ipsis verbis. Tem estado a apresentar um discurso forte, vincado, assertivo e a classificar o Putin como um tirano. Mas tudo bastante razoável e com o apoio generalizado da camara se bem percebi.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 24/2/2022 19:09

MarcoAntonio Escreveu:
654235 Escreveu:O louco do Boris diz que vai atacar a Rússia... :shock: :shock: :shock:

Lido assim, podem pensar que ele disse que ia atacar militarmente a Rússia. Não é o caso.

Também neste caso, não ouvi nada de louco. A menos que me tenha escapado algo, ele foi mais duro do que outros líderes mas não disse nada que me pareça de um louco...



Ia jurar que ouvi hoje de manhã, ele dizer que ia enviar tropas para atacar Rússia. Alguém comfirma ?
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4427
Registado: 10/4/2006 13:55
Localização: Las Vegas

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/2/2022 19:02

Putin teve tudo para realizar a invasão da Ucrânia: tempo para concentrar tropas junto à fronteira com a Ucrânia, tempo para, junto à fronteira com a Ucrânia, realizar exercícios militares de preparação da invasão da Ucrânia, a iniciativa do ataque, a "convicção" de que as suas posições militares em solo russo e bielorrusso não serão atacadas pelos ucranianos (ou seja, os russos estariam ao ataque e os ucranianos apenas à defesa) e a "garantia" por parte dos outros países europeus de que não combateriam a Rússia desde que a invasão russa não fosse além da Ucrânia.

O que é que a Rússia poderia pedir mais para invadir a Ucrânia? Assim, a Ucrânia era uma presa fácil à mercê do urso russo, daí Putin não ter resistido à tentação ...
Editado pela última vez por Lusitanus em 24/2/2022 19:11, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1752
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 18:59

BearManBull Escreveu:E só levanto este assunto (...)

Tu não levantas apenas o assunto, tu ataques incessante e extravagantemente virtualmente todos os líderes do mundo livre. Têm defeitos, têm falhas, não são os tiranos autoritários ou doidos como os tratas a torto e a direito, o que acho suficientemente insensato para estar a comentar. Um grave erro de cálculo. Especialmente num momento destes onde podes ver bem a diferença entre mundo livre e tirania.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 18:55

Eu não percebo a tua "ligação directa" entre alterações climáticas e tirania.

Percebo que tu não gostes ou concordes com as políticas (eu também não concordo, pelo menos totalmente).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/2/2022 18:49

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Não nego que existe um impacto que provoque alterações climáticas, sem que no entanto considere que existe uma emergência climática.

Não percebo o que é que isto quer dizer. Há impacto mas não vale a pena preocuparmo-nos muito? Não é o que se sugere quando colocas posts de barragens vazias. Para mais quando sabemos que o que quer que façamos agora, vai demorar tempo a ter efeito. De qualquer das formas, não quero prolongar este debate (por não me parecer que neste momento seja o mais importante e relevante para este tópico, só por isso). O que quis apontar foi o que me parece uma flagrante incongruência...


As barragens vazias, são um problema de gestão das EDPs, já tivemos secas piores e nesta altura tínhamos reservas muito superiores.

Sim os efeitos das emissões são graves mas não são o fim do mundo. Uma guerra nuclear é literalmente o fim de tudo, acaba-se tudo morremos todos e acaba a humanidade. E se sobreviver alguém vai viver amargamente o resto dos dias.

Volto a repetir que acima de tudo sou completamente contra a estratégia de combate a emissões que realmente não teve, não tem, nem terá nenhum resultado pratico (excepto dar azo a tiranias). Só existe um remédio que é extrair CO2 da atmosfera.

E só levanto este assunto aqui porque para mim se não fosse o fanatismo pelas renováveis neste momento o Putin não tinha a margem nem o poder que tem. Para além dos comentários do Kerry que representam bem a perda de focus do ocidente.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10364
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Karra, Mar58 e 47 visitantes