Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/2/2022 15:43

É um cobarde porque sem o arsenal nuclear sabe perfeitamente que lhe caim com tudo em cima. Mas tem essa porcaria das ogivas nucleares.

Se entrarmos em guerra NATO Russia China, inevitavelmente vão ser lançadas ogivas nucleares (quando se vir apertado, carrega no botão).

Talvez os USA se safem porque têm vantagem geográfica e nao sei quantos sistemas anti missil.

No aqui somos sitting ducks.


Também numa de teoria de conspiração suprema minha :mrgreen: os USA necessitam desta guerra para limpar o mundo da China e da Russia. Isto porque estão a escalar de tal forma no armamento nuclear que atualmente suspeito que os USA ainda têm formas de se defender mas no caso de atingirem capacidade para os misseis supersonicos seria impossível para os USA deferir qualquer ataque e portanto querem agir agora e limpar a humanidade deste regimes enquanto é ainda possível. Nesta teoria de conspiração os USA querem mesmo uma WWIII para fazer limpeza de regimes e de capacidade nuclear, mas nos aqui na Europa estamos lixados e vamos ser o palco novamente deste descalabro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/2/2022 15:06

rg7803 Escreveu:
PMP69 Escreveu:Militar claro, uma coligação mundial, que entrasse na Ucrânia e retomasse o seu controlo.

Se não for parado agora, vai-se alastrar.


Pedro


acho isso altamente improvável, para não dizer quase de todo impossível
mas ...



Também acho, mas era a única maneira de pará-lo, pois a seguir virão outros países. E as sanções não o vão demover, quem vai pagar é o povo.

Putin pisou uma linha que nunca poderia ter pisado, não tem regresso, o que o torna extremamente perigoso.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/2/2022 15:01

Lusitanus Escreveu:Penso que a China não condenará em momento algum a invasão da Ucrânia pela Rússia. Fará isso para que a Rússia tome posição idêntica quando chegar a altura da China atacar Taiwan. Assim a Rússia ficará a dever uma à China.

China rejeita chamar ataque da Rússia contra a Ucrânia de 'invasão'...

https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... -putin.htm

Para a China nem sequer a invasão da Ucrânia pela Rússia é uma invasão. Está tudo dito!!! :wall: :wall: :wall:

Isto seria motivo para rir às gargalhadas se não fosse trágico!!!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 14:59

Isso nao creio que va acontecer (e escalava a guerra imediatamente). Nao estou a dizer se deviam ou nao, mas que pela minha leitura, nao esta nos planos.

A NATO está activa na vigilância nas fronteiras, mas não deve passar disto.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 24/2/2022 14:57

PMP69 Escreveu:Militar claro, uma coligação mundial, que entrasse na Ucrânia e retomasse o seu controlo.

Se não for parado agora, vai-se alastrar.


Pedro


acho isso altamente improvável, para não dizer quase de todo impossível
mas ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/2/2022 14:55

Militar claro, uma coligação mundial, que entrasse na Ucrânia e retomasse o seu controlo.

Se não for parado agora, vai-se alastrar.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/2/2022 14:48

PMP69 Escreveu:Infelizmente, estava completamente enganado e nunca imaginei que a Rússia atravessasse o Dniepre, como também achava que as FA ucranianas iam dar luta, o que aparentemente não aconteceu, e é estranho. Pois tem efectivos e armamento para dar luta.

É o momento para o resto do Mundo dar uma resposta rápida e musculada, sob pena de amanhã termos um Putin a pensar que pode usar armas nucleares, que ninguém o vai impedir.


Pedro

E que resposta "musculada" deveria ser essa?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/2/2022 14:44

Infelizmente, estava completamente enganado e nunca imaginei que a Rússia atravessasse o Dniepre, como também achava que as FA ucranianas iam dar luta, o que aparentemente não aconteceu, e é estranho. Pois tem efectivos e armamento para dar luta.

É o momento para o resto do Mundo dar uma resposta rápida e musculada, sob pena de amanhã termos um Putin a pensar que pode usar armas nucleares, que ninguém o vai impedir.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 24/2/2022 14:42

Mas é certo que ninguém vai fazer nada. A Nato nunca disse não a aceitar a Ucrânia, mas agora já veio dizer que não vão fazer nada.
Cá por Portugal, apenas daqui a 5 dias vamos ter pronta uma força de intervenção rápida! Daqui a 5 dias, já os russos fizeram o que tinham a fazer!!
No resto da Europa o caminho parece ser o mesmo..
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 24/2/2022 14:30

Lusitanus Escreveu:Penso que a China não condenará em momento algum a invasão da Ucrânia pela Rússia. Fará isso para que a Rússia tome posição idêntica quando chegar a altura da China atacar Taiwan. Assim a Rússia ficará a dever uma à China.


Não duvido nada que isso já tenha sido negociado.
A Rússia poderá não reivindicar a Ucrânia toda, mas certamente tentará mudar o governo para um fantoche russo. A seguir, a tendência será os países envolventes se militalizarem-se mais e a Rússia considerar também isso uma ameaça e fará o mesmo que à Ucrânia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/2/2022 14:13

Penso que a China não condenará em momento algum a invasão da Ucrânia pela Rússia. Fará isso para que a Rússia tome posição idêntica quando chegar a altura da China atacar Taiwan. Assim a Rússia ficará a dever uma à China.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 13:54

Diacono Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
Lusitanus Escreveu:O que Putin conseguir de território ucraniano vai ditar o que a China vai fazer relativamente a Taiwan.


Quer a Rússia quer a China podem fazer o que bem entenderem porque ninguém os vai atacar. O custo de uma guerra é muito superior à perda de Taiwan ou da Ucrânia como territórios independentes.
A malta vai observar, condenar e seguir em frente.
É a vida...


Esta política é chamada de appeasement. Quando se fala de appeasement, é essencialmente isto. A prazo poderá ter resultados desastrosos.

A alternativa é complicada também. Nada disto é fácil de gerir, não tenho ilusões quanto a isso.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/2/2022 13:44

Nem se esforçam muito a disfarçar...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/2/2022 13:13

After questions from multiple media on whether China considered Russia's moves an invasion, Hua asked reporters, "Why are you obsessed with this question?


China is "closely following the latest situation" and calls on parties to "exercise restraint to avoid the situation getting out of control," Hua said repeatedly.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Diacono » 24/2/2022 13:12

Lusitanus Escreveu:
Lusitanus Escreveu:O que Putin conseguir de território ucraniano vai ditar o que a China vai fazer relativamente a Taiwan.


Quer a Rússia quer a China podem fazer o que bem entenderem porque ninguém os vai atacar. O custo de uma guerra é muito superior à perda de Taiwan ou da Ucrânia como territórios independentes.
A malta vai observar, condenar e seguir em frente.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/2/2022 12:37

Lusitanus Escreveu:O que Putin conseguir de território ucraniano vai ditar o que a China vai fazer relativamente a Taiwan.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/2/2022 12:33

Opcard Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Diacono Escreveu:A verdade é que aquilo que todos julgava impossível está a acontecer. Do Putin já espero tudo. A Europa passa paninhos quentes na coisa e senta-se à mesa a debater sabe-se lá o quê, enquanto ele, já com o plano bem delineado, os vai entretendo e avançando com os seus planos.
Tanta elite política inteligente e não foram capazes de vislumbrar o jogo político que foi feito. Putin gozou com todos os que recebeu no Kremlin.
A Ucrânia pode ou não ser anexada, mas a verdade é que, aconteça o que acontecer, ninguém fará mais do que aplicar sanções para o (tentar) impedir.


A Europa já tinha permitido na Geórgia em 2008 e na Ucrânia em 2014.

Pedro


Pior em 2018 pelo campeonato do mundo la estavam todos os líderes ocidentais com Putin em amizade a tratar de negócios .

Ouço o chanceler alemão a dizer que estas guerras só vem nos livros ,é brutal este comentário está gente acredita no fim da história que todos vão ser bonzinhos que todos pensam como os ocidentais , que já não há inimigos que podem trazer dezenas de milhões que nos odeiam mas vendo o nosso nível de vida esquecem a sua civilização , quando um ataca é apenas um desequilibrado .

Dói ver tanto erro por isso isto vai acabar mal .


A Alemanha está de mãos atadas.

https://www.rosneft.com/governance/board/item/187923/

Para não falar das empresas russas que controlam o transporte e armazenamento de gás na Alemanha.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/2/2022 12:27

Diacono Escreveu:Do Putin já espero tudo. A Europa passa paninhos quentes na coisa e senta-se à mesa a debater sabe-se lá o quê, enquanto ele, já com o plano bem delineado, os vai entretendo e avançando com os seus planos.


Que cambadas abjectos mentais temos na UE, enfim então nem sequer têm planos bem delineados para vários cenários.

E os USA com aquele homem que nem nunca teve intelecto, nem tem energia para enfrentar uma crise desta magnitude. E com uma vice presidente que dificilmente consegue criar um sentimento de união nos americanos (digo nestes termos para eufemizar a situação).

Estamos tramados o Putin vai armar um 31, a Russia vai sofrer e bem na economia, mas isso para Putin é completamente secundário enquanto estiver a maquina de guerra a rolar é-lhe indiferente.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 24/2/2022 12:16

PMP69 Escreveu:
Diacono Escreveu:A verdade é que aquilo que todos julgava impossível está a acontecer. Do Putin já espero tudo. A Europa passa paninhos quentes na coisa e senta-se à mesa a debater sabe-se lá o quê, enquanto ele, já com o plano bem delineado, os vai entretendo e avançando com os seus planos.
Tanta elite política inteligente e não foram capazes de vislumbrar o jogo político que foi feito. Putin gozou com todos os que recebeu no Kremlin.
A Ucrânia pode ou não ser anexada, mas a verdade é que, aconteça o que acontecer, ninguém fará mais do que aplicar sanções para o (tentar) impedir.


A Europa já tinha permitido na Geórgia em 2008 e na Ucrânia em 2014.

Pedro


Pior em 2018 pelo campeonato do mundo la estavam todos os líderes ocidentais com Putin em amizade a tratar de negócios .

Ouço o chanceler alemão a dizer que estas guerras só vem nos livros ,é brutal este comentário está gente acredita no fim da história que todos vão ser bonzinhos que todos pensam como os ocidentais , que já não há inimigos que podem trazer dezenas de milhões que nos odeiam mas vendo o nosso nível de vida esquecem a sua civilização , quando um ataca é apenas um desequilibrado .

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Diacono » 24/2/2022 12:09

PMP69 Escreveu:
Diacono Escreveu:A verdade é que aquilo que todos julgava impossível está a acontecer. Do Putin já espero tudo. A Europa passa paninhos quentes na coisa e senta-se à mesa a debater sabe-se lá o quê, enquanto ele, já com o plano bem delineado, os vai entretendo e avançando com os seus planos.
Tanta elite política inteligente e não foram capazes de vislumbrar o jogo político que foi feito. Putin gozou com todos os que recebeu no Kremlin.
A Ucrânia pode ou não ser anexada, mas a verdade é que, aconteça o que acontecer, ninguém fará mais do que aplicar sanções para o (tentar) impedir.


A Europa já tinha permitido na Geórgia em 2008 e na Ucrânia em 2014.

Pedro


Mais uma razão para não ser diferente agora...

Ou as sanções são de tal forma duras para o povo russo, de forma a que este se revolte contra o Putin, ou então vai continuar tudo na mesma.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/2/2022 11:59

Diacono Escreveu:A verdade é que aquilo que todos julgava impossível está a acontecer. Do Putin já espero tudo. A Europa passa paninhos quentes na coisa e senta-se à mesa a debater sabe-se lá o quê, enquanto ele, já com o plano bem delineado, os vai entretendo e avançando com os seus planos.
Tanta elite política inteligente e não foram capazes de vislumbrar o jogo político que foi feito. Putin gozou com todos os que recebeu no Kremlin.
A Ucrânia pode ou não ser anexada, mas a verdade é que, aconteça o que acontecer, ninguém fará mais do que aplicar sanções para o (tentar) impedir.


A Europa já tinha permitido na Geórgia em 2008 e na Ucrânia em 2014.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Diacono » 24/2/2022 11:45

A verdade é que aquilo que todos julgava impossível está a acontecer. Do Putin já espero tudo. A Europa passa paninhos quentes na coisa e senta-se à mesa a debater sabe-se lá o quê, enquanto ele, já com o plano bem delineado, os vai entretendo e avançando com os seus planos.
Tanta elite política inteligente e não foram capazes de vislumbrar o jogo político que foi feito. Putin gozou com todos os que recebeu no Kremlin.
A Ucrânia pode ou não ser anexada, mas a verdade é que, aconteça o que acontecer, ninguém fará mais do que aplicar sanções para o (tentar) impedir.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/2/2022 11:36

PC05 Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Agora tudo indica que isto se vai alastrar rapidamente. O Putin já não defende apenas a independência de algumas regiões, mas sim a rendição da Ucrânia.

Neste momento a Europa discute enquanto o Putin avança e enquanto se tentar negociar com ele a nossa liberdade cada vez ficará mais limitada, pois hoje será a Ucrânia e a seguir todo um conjunto de países naquela região até chegar à Europa.


"Até chegar à Europa"!? A Rússia não tem esse poder todo, nem militar nem econômico!


Também me parece, daí estranhar que queiram uma guerra total com a Ucrânia.

Não acho possível ocupar a totalidade da Ucrânia com 10 divisões, provavelmente nem com o dobro.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/2/2022 11:22

PC05 Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Agora tudo indica que isto se vai alastrar rapidamente. O Putin já não defende apenas a independência de algumas regiões, mas sim a rendição da Ucrânia.

Neste momento a Europa discute enquanto o Putin avança e enquanto se tentar negociar com ele a nossa liberdade cada vez ficará mais limitada, pois hoje será a Ucrânia e a seguir todo um conjunto de países naquela região até chegar à Europa.


"Até chegar à Europa"!? A Rússia não tem esse poder todo, nem militar nem econômico!


5000 ogivas nucleares fazem toda a diferença. A nossa unica esperança é uma revolta popular de outra forma Putin é imparável a menos que queiras levar com um nuke em Lisboa...

The then-41-year-old President was serving his second term in office when in August 2008, Russian troops rolled onto Georgian soil and occupied the Abkhazia and Tskhinvali regions - amounting to one-fifth of Georgian territories. Russia soon recognized their independence - a playbook Putin repeated in Ukraine this week.

"I remember I told Ambassador Burns [Nicholas Burns, former U.S. Ambassador to Russia] and Dick Holbrooke that one day Russia will even resort to tactical nuclear weapons, and they looked at me like I was nuts, now lots of people believe the same," he recalls.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 24/2/2022 11:18

PC05 Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Agora tudo indica que isto se vai alastrar rapidamente. O Putin já não defende apenas a independência de algumas regiões, mas sim a rendição da Ucrânia.

Neste momento a Europa discute enquanto o Putin avança e enquanto se tentar negociar com ele a nossa liberdade cada vez ficará mais limitada, pois hoje será a Ucrânia e a seguir todo um conjunto de países naquela região até chegar à Europa.


"Até chegar à Europa"!? A Rússia não tem esse poder todo, nem militar nem econômico!



Até aqui também não acreditava! Mas a diferença entre o Putin e o ocidente é a estratégia que segue, a falsidade e a ausência de medo e desejo de uma Rússia grande a todo o custo.
A Europa está com medo e tem muito a perder e isso vai ser fundamental para ele avançar..
 
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