BCP - Tópico Geral
Re: BCP - Novo Tópico Geral
pastel de nata Escreveu:MarcoAntonio,
Como moderador pode indicar-me onde posso obter as regras dos fóruns...
Obrigado
As principais regras de utilização estão indicadas num tópico/post disponível no topo do forum. Mas seria mais frutífero voltarem-se a focar no BCP e deixar o tópico voltar ao seu curso normal...

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
MarcoAntonio,
Como moderador pode indicar-me onde posso obter as regras dos fóruns...
Obrigado
Como moderador pode indicar-me onde posso obter as regras dos fóruns...
Obrigado
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Pela segunda e última vez, deixem o tópico voltar ao tema central.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Artista ...
Fala do que interessa e deita-se de tretas ...,
Não está aqui para dar lições a ninguém..., se quer volte para a escolinha onde leciona
Fala do que interessa e deita-se de tretas ...,
Não está aqui para dar lições a ninguém..., se quer volte para a escolinha onde leciona
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Pessoal, deixem o tópico voltar ao tema central que é o BCP.


FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
pastel de nata Escreveu:Boa tarde ... estamos aqui para falar do BCP e não de outras questões e teimosias... opinião é opinião é não Tem de ser justificada ... aqui querem justificação de tudo .... demostra que que não respeitam opinião.
Eu não sou moderador nem tenho ligação nenhuma ao forum, apenas a de utilizador... mas aconselhava-te a ires ler as regras do forum!

Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Boa tarde ... estamos aqui para falar do BCP e não de outras questões e teimosias... opinião é opinião é não Tem de ser justificada ... aqui querem justificação de tudo .... demostra que que não respeitam opinião.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Acho que devias colocar estas coisas noutro tópico, já o disse lá atrás, mas estando aqui não posso deixar de responder.
Tens de ler o que escrevo e, já agora, o que tu escreves também, caso contário andamos aqui num ping-pong surreal...
Vai lá buscar a citação onde eu disse que é indiferente?! Tu é que disseste que «colocava em causa o futuro dos alunos»... de uma coisa à outra vai uma distância de todo o tamanho. Indiferente não é, mas não coloca de forma nenhuma em causa o futuro de ninguém, é algo que é gerível... tens de falar das coisas como as estamos a debater, não é fácil para ninguém estar aqui a escrever 3 romances para corrigir o que escreves...
Não substitui, ajuda a desenrascar neste momento... mas não é só a tele escola, há muitos outros mecanismos que estão a ser usados. Olha eu estou a fazer fichas de trabalho para os meus alunos, videos do Youtube, Powerpoints, etc... e estou em permanente contacto com os pais dos alunos da turma que sou diretor de turma e com os professores da turma através de grupos do whatsapp... 2 meses assim não farão mal a ninguém.
Mais, o teu problema é um dos grandes problemas de muita gente neste país... pensar que na escola os miúdos só vão aprender os conteúdos que são leccionados em cada disciplina. Quem ainda tem isso na cabeça é melhor tirá-lo, quanto mais depressa melhor. Tão ou mais importante que os conteúdos, eles estão nas escolas a desenvolver competências, capacidades. Quando eles fazem uma atividade para uma disciplina qualquer o objetivo não é só aprender os conteúdos em estudo, ao fazê-lo estão a desenvolver uma série de outras competências. Por isso eu até já escrevi aqui, se não houver aulas presenciais só 2 meses será muito bom, porque neste período eles vão desenvolver competências e capacidades que não desenvolveriam se isto não acontecesse...
Exato, já falei disso atrás... por isso não percebo onde é que estás a ver os problemas? Onde eu até vejo mais vantagens...
Exato, concordo genericamente com isto mas vai dar no mesmo que disse ao início... o que escreveste é que «colocava em causa o futuro dos alunos»... continuas a ter esta opinião?
Não percebi?!
Lá está, falámos na escola sem aulas presenciais 2 meses, aqui já estás no lado oposto, como se eu tivesse alguma vez afirmado que a tele escola fosse muito boa, a solução ideal?!?!?
Sabes, eu detesto que distorçam as coisas num debate, porque isso passa para o lado da teimosia, e não se debate nada... outra coisa que detesto é que, num debate, não me respondam ao que pergunto, eu tento responder sempre ao que me é perguntado mas há aqui muita gente que gosta de selecionar aquilo a que responde, ou simplesmente ignora tudo e conta uma nova história na resposta que me dá... lá atrás demonstravas mto otimismo em relação à evolução da pandemia (tens todo o direito em ter essa opinião, eu não estou tanto otimista mas gostava muito que tenhas razão), mas logo a seguir falavas em a escola não ter aulas presenciais durante 6 meses, e eu perguntei-te como chegavas ai.. nunca respondeste?!
miguellene Escreveu:Artista,
Se és professor, e há 25 anos, diria:
1) não penses que para miudos de 2 ou 3 anos, é indiferente não ir à escola e não penses que para os pais também é
Tens de ler o que escrevo e, já agora, o que tu escreves também, caso contário andamos aqui num ping-pong surreal...
Vai lá buscar a citação onde eu disse que é indiferente?! Tu é que disseste que «colocava em causa o futuro dos alunos»... de uma coisa à outra vai uma distância de todo o tamanho. Indiferente não é, mas não coloca de forma nenhuma em causa o futuro de ninguém, é algo que é gerível... tens de falar das coisas como as estamos a debater, não é fácil para ninguém estar aqui a escrever 3 romances para corrigir o que escreves...
miguellene Escreveu:2) não penses que tele-escolas substituam a escola; para o professor pode dar essa sensação, mas a escola tem dimensões tão ou mais importantes que a transmissão dos conhecimentos formais;
Não substitui, ajuda a desenrascar neste momento... mas não é só a tele escola, há muitos outros mecanismos que estão a ser usados. Olha eu estou a fazer fichas de trabalho para os meus alunos, videos do Youtube, Powerpoints, etc... e estou em permanente contacto com os pais dos alunos da turma que sou diretor de turma e com os professores da turma através de grupos do whatsapp... 2 meses assim não farão mal a ninguém.
Mais, o teu problema é um dos grandes problemas de muita gente neste país... pensar que na escola os miúdos só vão aprender os conteúdos que são leccionados em cada disciplina. Quem ainda tem isso na cabeça é melhor tirá-lo, quanto mais depressa melhor. Tão ou mais importante que os conteúdos, eles estão nas escolas a desenvolver competências, capacidades. Quando eles fazem uma atividade para uma disciplina qualquer o objetivo não é só aprender os conteúdos em estudo, ao fazê-lo estão a desenvolver uma série de outras competências. Por isso eu até já escrevi aqui, se não houver aulas presenciais só 2 meses será muito bom, porque neste período eles vão desenvolver competências e capacidades que não desenvolveriam se isto não acontecesse...
miguellene Escreveu:3) não acredites que o mais importante da escola é a aferição dos conhecimentos
Exato, já falei disso atrás... por isso não percebo onde é que estás a ver os problemas? Onde eu até vejo mais vantagens...
miguellene Escreveu:4) e da mesma forma não penses que o teletrabalho consegue ser um perfeito substituto do trabalho, pois faltarão sempre as componentes mais importantes que passam pela troca de impressões e motivações.
Eu diria que aprender até se consegue pela internet. Perceber o que se faz com esse conhecimento é que não, e isto é mais profundo do que aparenta. Mas as pessoas das empresas percebem isso, tanto mais que percebem como os CEOs são cruciais.
Exato, concordo genericamente com isto mas vai dar no mesmo que disse ao início... o que escreveste é que «colocava em causa o futuro dos alunos»... continuas a ter esta opinião?
miguellene Escreveu: É mais provável que sejam funcionários públicos os que pensam assim, ou pessoas de quem as empresas não dependam para o seu sucesso...
Não percebi?!
miguellene Escreveu:ps: era ótimo se a teleescola foi ok. Poupariamos imenso em infraestruturas, e professores.
Lá está, falámos na escola sem aulas presenciais 2 meses, aqui já estás no lado oposto, como se eu tivesse alguma vez afirmado que a tele escola fosse muito boa, a solução ideal?!?!?



Sabes, eu detesto que distorçam as coisas num debate, porque isso passa para o lado da teimosia, e não se debate nada... outra coisa que detesto é que, num debate, não me respondam ao que pergunto, eu tento responder sempre ao que me é perguntado mas há aqui muita gente que gosta de selecionar aquilo a que responde, ou simplesmente ignora tudo e conta uma nova história na resposta que me dá... lá atrás demonstravas mto otimismo em relação à evolução da pandemia (tens todo o direito em ter essa opinião, eu não estou tanto otimista mas gostava muito que tenhas razão), mas logo a seguir falavas em a escola não ter aulas presenciais durante 6 meses, e eu perguntei-te como chegavas ai.. nunca respondeste?!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Investbem, eu não disse em lado algum que esta era a maior pandemia, mas que esta era a primeira vez que tentavamos combater uma pandemia desta forma (a pandemia do H1N1 de 1918/19 - também conhecida como gripe espanhola - j´á foi referida diversas vezes no topico do novo coronavirus, nomedamente logo nas primeiras páginas por mim). Mas não era esse o ponto que estava em discussão ou que eu tinha levantado. Pandemias já existiram muitas e algumas enormes. Mas nenhuma se tentou batalhar à escala global desta forma.
Investbem Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Peaner, eu estou a falar da pandemia e não de surtos locais. Nunca se batalhou uma pandemia desta forma e neste escala. O contexto do meu post era internacional, mas nem á escala nacional.
Só uma correção Marco, não é do nosso tempo, mas entre 1918/19 tivemos a gripe Espanhola, que foi uma pandemia que matou mais que a 1ª grande guerra e foi a nivel mundial.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
MarcoAntonio Escreveu:Peaner, eu estou a falar da pandemia e não de surtos locais. Nunca se batalhou uma pandemia desta forma e neste escala. O contexto do meu post era internacional, mas nem á escala nacional.
Só uma correção Marco, não é do nosso tempo, mas entre 1918/19 tivemos a gripe Espanhola, que foi uma pandemia que matou mais que a 1ª grande guerra e foi a nivel mundial.
Cordiais cumprimentos
Investbem
Investbem
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Peaner, eu estou a falar da pandemia e não de surtos locais. Nunca se batalhou uma pandemia desta forma e neste escala. O contexto do meu post era internacional, mas nem á escala nacional.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
MarcoAntonio Escreveu:Nunca se batalhou uma pandemia desta magnitude com tamanha frontalidade. É a primeira vez na história. E daqui se vão tirar lições. Expectavelmente, numa próxima pandemia semelhante seremos capazes de actuar melhor com base na aprendizagem adquirida.
Já houve um surto de peste bubónica no Porto e Ricardo Jorge foi o médico da altura que recomendou quarentena à população, evitar cumprimentos físicos, mais higiene. Na altura houve um cerco sanitária à cidade. Não é novidade no país.
Um facto curioso é que alguns países abandonaram a obrigação de vacinação contra a tuberculose. Portugal ainda mantém julgo. E isso pode explicar alguma coisa já que BCG pode preparar o corpo a tomar algumas defesas contra o covid.
"Quem desdenha quer comprar"
Re: BCP - Novo Tópico Geral
miguellene Escreveu:Acabo de ler no publico que espanha vai começar a recomeçar a laborar...
Já vi, estás a referir-te a isto:
https://www.publico.pt/2020/04/11/mundo ... de-1911946
É por isso que gosto que coloquem a informação... a ideia que estás a passar não está correta. A Espanha tem medidas mais restritivas do que Portugal (tu ainda querias menos medidas, mas nós até nem foi preciso ir-mos tão longe como outros países) e basicamente vai passar a ficar com medidas idênticas, abrindo algumas coisas mas com muitas restrições.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
miguellene Escreveu:Acabo de ler no publico que espanha vai começar a recomeçar a laborar. É de grande coragem num país como o deles. Nós teríamos muito mais razões para fazer o mesmo, pois fomos muito menos atingidos.
Convinha colocares aqui o link... quando é que vão voltar a laborar? E o que vão fazer? é que o que vi é isto e falam é na hipótese de
reforço das medidas atuais:
https://www.publico.pt/2020/04/12/mundo ... as-1912012
miguellene Escreveu:Mas de qualquer forma, diria que todas as noticias, acordo europeu (mesmo que pequeno; mas é assim que se começa, com 2% e depois aumentando...), com espanha a começar e numeros a baixar em espanha e itália, e menos alarmantes nos EUA, que vos digo, bcp sobe esta semana mais um tanto; o bcp ainda tem muito para recuperar para chegar nem que seja a metade do afundanso...
Espero que tenhas razão em relação ao BCP... os números a baixar ainda falta muito para a coisa estar controlada...
miguellene Escreveu:E foi sobre este voltar à normalidade que me fez a mim e ao Artista começar esta discussão sobre se íamos ou não voltar a laborar em breve..
Este qual? Eu ainda nem percebi o que entendes por normalidade... dás a entender que achas que a economia vai voltar à normalidade em breve, mas a seguir falas nas escolas estarem 6 meses sem aulas presenciais (isso já seria até janeiro de 2021)?! Por isso ainda nem percebi bem o que estás a pensar?!
E, como já disse o Bar, «normalidade», é algo que terá de ser lido com muitas aspas nos próximos largos meses! Eu se for possível fazer uma vida mais ou menos igual ao que fazíamos mas com muitas restrições/condicionamentos, já ficaria contente... assim como ficarei contente se não tivermos de voltar a fechar escolas e tudo o resto até daqui a um ano!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
miguellene Escreveu:E foi sobre este voltar à normalidade que me fez a mim e ao Artista começar esta discussão sobre se íamos ou não voltar a laborar em breve.
MiguelLené.
Voltar á normalidade!!??....voltar muito provavelmente para perceber que á normalidade será coisa que dificilmente voltaremos...e os que voltarem muitos mas muitos não voltaram...com o desemprego a crescer a ritmo vertiginoso...eu também gostaria de estar otimista...infelizmente não estou.
- Mensagens: 1497
- Registado: 20/6/2011 21:37
- Localização: 16
Re: BCP - Novo Tópico Geral
miguellene Escreveu:
Quanto à Coreia, (...)
miguellene e artista_
Primeiro, penso que esta troca de ideias devia estar no tópico do COVID-19...

E só queira acrescentar uma nota, a Coreia, Taiwan, Singapura, etc... já tinham enfrentado outros surtos, MERS, gripe A, etc... aprenderam com os erros e preparam-se, além disso a mentalidade deles não é a mesma que a nossa, algo que tenha sucesso lá não garante sucesso cá (Europa) e vice versa.
Cá temos o RGPD e essas coisas todas...não é fácil implementar na Europa algumas medidas que possam por em causa a nossa privacidade, mesmo assim na Coreia houve criticas pelo Estado estar a invadir a privacidade dos cidadãos.
Boa noite e boa semana.

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: BCP - Novo Tópico Geral
E desculpem o off-topic / desvio ao tema do BCP. No que diz respeito à economia, estou e continuo moderadamente optimista. Isto podia ter sido bem pior, na minha opinião.
Preocupa-me mais o desarranjo internacional (sei lá, o Bolsonaro aparentemente tentar sabotar o combate à pandemia) e o efeito colateral destes países "incógnita" do que propriamente a situação de Portugal em si, que não me parece (neste contexto) má de todo.
Preocupa-me mais o desarranjo internacional (sei lá, o Bolsonaro aparentemente tentar sabotar o combate à pandemia) e o efeito colateral destes países "incógnita" do que propriamente a situação de Portugal em si, que não me parece (neste contexto) má de todo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Ora...
É muito fácil teorizar sobre lockdowns extremamente segmentados e eficientes. A dificuldade era implementar isso, especialmente na fase inicial da pandemia, quando havia tanto para resolver/tratar/preparar/melhorar/implementar/estudar. Quando pouco se sabia, sobre a transmissão, sobre quem estava infectado, sobre em que pé estavamos. Quando não existiam materiais de protecção pessoal suficientes. Quando não se sabia em que medida cada sistema hospitalar teria capacidade de responder.
Porque há a teoria simples, idealizada. E há a realidade, complexa e multifacetada.
A minha opinião:
Sem dúvida que a prazo terá de passar (também) por aí, algo desse género. Estou convencido que o regresso à normalidade vai ser progressivo e vai passar por medidas mais direccionadas e "inteligentes". Mas isso é "agora" e para o "futuro". Há um mês atrás a questão não se colocava no mesmo pé e quem tentou essa abordagem ou viu-se obrigado a recuar ou está a apresentar resultados piores, com resultados finais que ainda são uma incógnita.
Esta pandemia vai ser um caso de estudo. Estamos a aprender. Nunca se batalhou uma pandemia desta magnitude com tamanha frontalidade. É a primeira vez na história. E daqui se vão tirar lições. Expectavelmente, numa próxima pandemia semelhante seremos capazes de actuar melhor com base na aprendizagem adquirida.
Para os próximos meses, teremos também de encontrar soluções praticáveis, razoáveis e minimamente seguras, nomeadamente para que todo o esforço que fizemos não seja dado por perdido daqui a uns meses.
Ainda estamos a estudar. Ainda estamos a aprender...
Quem sabe, no caso português, não foi termos tomado (com alguma sorte e/ou engenho) medidas relativamente cedo e suficientemente peremptórias, com adesão bastante razoável da população que é o que nos vai também agora permitir regressar progressivamente à normalidade mais cedo. Com precisão, não podemos responder. Quanto muito podemos especular. Mas é uma hipótese plausível.
É muito fácil teorizar sobre lockdowns extremamente segmentados e eficientes. A dificuldade era implementar isso, especialmente na fase inicial da pandemia, quando havia tanto para resolver/tratar/preparar/melhorar/implementar/estudar. Quando pouco se sabia, sobre a transmissão, sobre quem estava infectado, sobre em que pé estavamos. Quando não existiam materiais de protecção pessoal suficientes. Quando não se sabia em que medida cada sistema hospitalar teria capacidade de responder.
Porque há a teoria simples, idealizada. E há a realidade, complexa e multifacetada.
A minha opinião:
Sem dúvida que a prazo terá de passar (também) por aí, algo desse género. Estou convencido que o regresso à normalidade vai ser progressivo e vai passar por medidas mais direccionadas e "inteligentes". Mas isso é "agora" e para o "futuro". Há um mês atrás a questão não se colocava no mesmo pé e quem tentou essa abordagem ou viu-se obrigado a recuar ou está a apresentar resultados piores, com resultados finais que ainda são uma incógnita.
Esta pandemia vai ser um caso de estudo. Estamos a aprender. Nunca se batalhou uma pandemia desta magnitude com tamanha frontalidade. É a primeira vez na história. E daqui se vão tirar lições. Expectavelmente, numa próxima pandemia semelhante seremos capazes de actuar melhor com base na aprendizagem adquirida.
Para os próximos meses, teremos também de encontrar soluções praticáveis, razoáveis e minimamente seguras, nomeadamente para que todo o esforço que fizemos não seja dado por perdido daqui a uns meses.
Ainda estamos a estudar. Ainda estamos a aprender...
Quem sabe, no caso português, não foi termos tomado (com alguma sorte e/ou engenho) medidas relativamente cedo e suficientemente peremptórias, com adesão bastante razoável da população que é o que nos vai também agora permitir regressar progressivamente à normalidade mais cedo. Com precisão, não podemos responder. Quanto muito podemos especular. Mas é uma hipótese plausível.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
miguellene Escreveu:Artista,
Acho que não estás por dentro do que está a ser pensado para as escolas.
Eu sou professor, há 25 anos, se não estiver dentro da maioria desses assuntos serei um péssimo profissional!

miguellene Escreveu:A manter-se este rumo, não vai haver mais aulas presenciais a não ser para o secundário. Acho um grave erro. Não só para os alunos, mas para os pais e para a economia. E apesar de não haverem exames, até no pré-primário é importante que os alunos tenham aulas, e presenciais. Esse tempo é muito importante, e podem eliminá-lo, mas é um grave custo para os alunos, que só não se vê porque não há exames.
Lá está, tu podes ter essa opinião, mas o que deves ter em conta é que não é essa a opinião da generalidade das pessoas ligadas à educação, para não ficares com a ideia que o que te transmiti antes era apenas a minha opinião! Neste caso até a Fenprof está de acordo, deve ser algo histórico... Além de que, havendo aulas presenciais, correríamos riscos muito mais elevados de voltar a ter problemas maiores de contágio, e estragar o que a economia pode ainda aproveitar no verão... aqui está um caso em que o confinamento pode ajudar a economia e não o contrário!
miguellene Escreveu:Mas quando falas dos casos dos EUA, UK, suécia, já referi que se pode ser mais inteligente, e fazer lockdowns segmentados, que é o que a própria ministra está a começar a falar, pois ée evidente que terá que ser assim. O que digo, é que já devia ser assim há mais tempo, e acérrimo.
Claramente que os EUA e o UK não tinham preparado um lockdown segmentado e inteligente como digo e por isso não há comparação possivel.
E para mim, deixar à população a auto-responsabilização também pode ser demais, pois não podemos confiar que todos sejam responsáveis. Por issso falo de um lockdown extremamente segmentado, inteligente e intransigente. Os vulneráveis teriam multas se transgerdissem, mas também teriam de lhes ser oferecidas as condições para o fazerem. Teria custos, mas muito muito inferiores aos atuais.
Pois, o que acho é que tu não podes falar de coisas hipotéticas que não foram testadas, sobretudo falar delas de uma forma tão segura e determinada, como se se estivesse mesmo a ver que são elas as melhores... e mais ninguém viu. Mas concordo contigo, aliás já referi isso num dos posts anteriores, que a Europa falhou porque desvalorizou os efeitos do virus e não se preparou bem, mas agora também já não vale a pena falar muito disso, pelo menos para já, enquanto estivermos no meio do problema, no final podemos fazer os balanços e análises, mas agora não é tempo dissso!! O que se está a pensar para o futuro obviamente passa por algo do género do que tu sugeres, mas estaremos numa situação muito diferente, conhecemos melhor o virus, haverá uma parte da população (mesmo que pequena) imune, e tudo estará melhor preparado...
Edit: Com isto tudo estamos a fugir completamente do tópico, isto é sobre o BCP e não me parece que devamos continuar a falar disto aqui...
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
miguellene Escreveu:Eu só não compreendo como se pode pensar que fechar 100% da população, pode ser mais efectivo que ter soluções específicas, inteligentes de fazer lockdown em condições a 5% da população - i.e., os vulneráveis e circundantes. Certamente que as condições desse lockdown seriam melhores…
Em teoria, na prática quem tentou isso teve de recuar e sofreu mais, tanto em termos de mortes como nos danos provocados na economia... estou a pesar, por exemplo, na Itália que fechou aos bochechos, primeiro a Lombardia e depois tudo. Mas também o UK, os Eua, e a própria Suécia, que ainda estamos para ver os resultados... tu podes ter uma opinião qualquer, mas na prática, só testando... ~
Há outra coisa, a economia não está parada a 100%, longe disso! Toda a produção na área alimentar está em grande parte a trabalhar. A distruibuição também, os serviços bancários, comércio on-line, Farmácias, restaurantes em take-away, etc...
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
miguellene Escreveu:Quando falas de aulas, estás a pensar na universidade, ou nas creches, no ensino primário? E durante quanto tempo num dia? Estás a falar de dois meses. Hum.. Acho que aquilo que nos aprestamos a fazer são seis meses! É disto que falo...
Eu falo de todos os níveis de ensino, 2 meses não será nada que não se recupere, ainda para mais quando terão muitas atividades para fazer, não terão aulas presenciais... já escrevi sobre isso aqui, a situação mais sensível será a do secundário, nas disciplinas de exame, porque estão diretamente ligadas ao acesso ao ensino superior, por isso estão a considerar a hipótese de estes terem uma solução diferente...
Por um lado estás muito otimista em relação à evolução da pandemia, mas agora dizes que estás a considerar 6 meses sem aulas presenciais?!? Afinal em que ficamos?
Até te digo mais, não sei como chegas aos 6 meses?! mas mesmo que seja isso, não coloca em causa o futuro de nenhum jovem, cria muitos condicionalismos, mas afirmar isso é um exagero de todo o tamanho. Há muitos alunos que perdem vários anos inteiros (por razões diversas) e ainda vão a tempo de recuperar, quanto mais perderem 6 meses em que serão acompanhados e terão atividades... olha, nem que se anulasse um ano, como alguém já sugeriu, isso por si só não punha em causa o futuro de nenhum criança, não houvesse outros aspetos bem mais prejudiciais, não seriam estes constrangimentos a provocar danos tão graves como sugeres...
miguellene Escreveu:Quanto à Coreira, a metodologia podia ser a mesma mas com muitos menos testes.
Mas a grande diferença da estratégia da Coreia assenta no testar, testar, testar... sem isto tudo o resto dificilmente teria produzido os bons resultados que têm!
miguellene Escreveu:E quanto à letalidade deste virus, veremos no final do campeonato. Além disso tens aqui um virus que mata estratificadamente! Nada melhor para estratégias inteligentes de lockdown. Eu acho que tu sabes medir bem a dor de uma morte. Ok, louvável. Mas há muitas outras dores, e coisas irreversíveis que acontecem nas vidas daqueles que até continuam a viver. Não deixa de ser paradigmático que a taxa de divórcios tenha tido um pico na china. Eu diria que o lockdown pode ser muito suportável para pessoas que têm a vida bem estabelecida (como eu e provavelmente tu). Mas para outros, que antes já precisavam de coragem e de acreditar, estar fechado e tirarem-lhes tudo é angustiante.
Provavelmente não leste com atenção tudo o que escrevi... falas-me de letalidade quando eu disse que para as economias o número de mortos era indiferente?!

A questão é se com medidas de contenção mais brandas consegues menos danos nas economias? foi isso que escrevi! No curto prazo é óbvio que causas menos danos, mas a médio/longo prazo tenho sérias dúvidas... se o pânico e medo se instala, a economia para na mesma, e tens uma situação mais descontrolada, que leva mais tempo a controlar e com danos maiores.
miguellene Escreveu:E por isso te digo, esta situação não é sustentável e é pouco inteligente nos tempos que correm.
Diria que por cada mês que passe assim, maior a probabilidade de uma revolução social. Haverá gente, de 20, 30 ou 40 anos (a maior parte) que dirá: antes o virus.
Eu só me pergunto em que é que te baseias para fundamentar essa tua posição? Se até os EUA, que são um país muito dependente do funcionamento da economia, com um presidente, teimoso que nem uma porta, a afirmar que não fechavam nada, está a usar esta estratégia, em que situação te baseias para dizeres que a solução é pouco inteligente?!
miguellene Escreveu:ps: se escrevo aqui é porque acho importante mostrar que se pode pensar de outra maneira, e não acredito que seja o único. Não me considero assim tão especial
Claro que podes, a única coisa que te estou a dizer é que não vejo onde está o suporte minimamente ciêntifico que fundamente essa opinião. Se é a Suécia, parece-me muito pouco...e ainda inconclusivo!
mais_um Escreveu:Primeiro-ministro sueco faz "mea culpa"
"Não fizemos o suficiente. A nossa preparação não foi boa, em vários aspectos, e isso é evidente para todos", disse o primeiro-ministro sueco este sábado em declarações ao canal sueco de televisão STV. Stefan Löfven diz que é necessário reforçar a capacidade de resposta do país, isto depois de a Suécia ter sido tema de debate em todo o mundo por não ter seguido as regras de distanciamento social impostas na grande maioria dos países do mundo. Até há pouco tempo foi possível ver famílias, casais, amigos, todos na rua sem qualquer preocupação de maior - mas o número de vítimas perto das 900 está a provocar uma viragem na opinião pública do país com cada vez mais gente a argumentar a favor de medidas mais restritas.
Ainda assim, não parece ser essa, para já, a ordem do governo. "Começámos a trabalhar e existe um consenso político alargado que nos vai permitir começar a reforçar a nossa defesa civil.”
https://expresso.pt/coronavirus/2020-04 ... ao-a-uniao
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
pastel de nata Escreveu:As empresas não têm que fechar mas sim adaptar se aos novos desafios... os Portugueses são criativos e empreendedores ... vamos ultrapassar e viver ainda melhor do que vivíamos..,, temos é que por as mão na massa .... e recriar a indústria a agricultura e os serviços...
Esse positivismo é muito bom, para a vida, para andarmos melhor... mas para investir nos mercados de capitais é melhor estar mais ligado à realidade e não a um conto de fadas.E a realidade nunca é assim tão cor-de-rosa, há sempre riscos, quem não os tem em conta, está condenado a dar-se mal aqui, sobretudo na bolsa portuguesa... basta ires ver o gráfico do Psi20 e ver o que aconteceu a quem nos útimos 20 anos pintou o país como o estás a pintar agora.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
pastel de nata Escreveu:Artista ...
Esse tipo de atitude é tudo menos nacionalista mas sim de um pessimista... com digo a opinião é pessoal apenas mas sou um otimista em todas as frentes ... já agora quando diz vai haver ou vai acontecer de uma forma negativa ... a China já passou pelo mesmo e está em recuperação... basta olhar para o fantástico país que está a conseguir resultados fantásticos em relação a pandemia... isto é um sinal que todos devemos aproveitar para levar o nosso país para as bocas do mundo ... todos vão queres viver em Portugal... um país seguro a todos os níveis.... aproveitando para dizer a todos ... vamos pensar positivo...❤️
Nacionalista?!? Mas tu sabes o que estás a dizer?
Quem me dera a mim que isto corra tudo pelo melhor, agora ignorar os riscos que estão em cima da mesa vai ajudar-nos em alguma coisa?! Neste aspecto esta pandemia é um bom exemplo, ignorar os riscos da mesma ajudou alguém, tanto na economia como na saúde pública!? E
Eu não disse em lado nenhum que vai acontecer tudo de uma forma negativa, o que disse é que há várias hipóteses, ignorá-las é meio caminho para alguém se dar mal nos mercados de capitais!
Falas da China, achas que eles ignoraram os riscos do virus?! Por não o ignorarem é que lhes deram uma resposta indicada, algo que nenhum outro país fez melhor! Pensar positivo é uma coisa, ignorar os riscos... é muito imprudente, para não dizer outras coisas!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
miguellene Escreveu:... E houve perdas devido ao tempo em que se esteve parado. Só isso. E para os bancos isso não é nada mau se o esse tempo for bastante limitado. Ora creio que quanto a isso começam a não haver duvidas.
Acho que nunca houve grandes dúvidas que os danos serão poucos se isto estiver parado pouco tempo... mas acho que continuam a existir muitas dúvidas sobre os constrangimentos que ainda nos esperam!
miguellene Escreveu:E já agora, finalmente começo a ver nas posições dos governantes e da nossa ministra em particular, a sensibilidade para mudar as medidas de recolhimento. A Suécia está a dar uma lição ao mundo, mas diria que nem a Suécia é o modelo a seguir. O que vai seguir-se é pedir à população responsabilidade - uso de máscara porventura obrigatório - e segmentação da população. Basicamente, proteger vulneráveis e obrigá-los a que se protejam. Só uma política deste género consegue conciliar as necessidades económicas com as da saúde publica. Não confundam isto com uma posição inconsciente à Bolsonaro ou sem preparação como o Jonhson sugeriu no inicio..
A Suécia tem medidas de contenção, são é menos restritivas das de outros países... vamos ver como corre, ainda estamos a meio do jogo, e as coisas já correram melhor por lá. Será sempre um exemplo a ter em conta porque seguiram uma estratégia diferente, mas não se poderá extrapolar diretamente todo o tipo de conclusões, há diferenças significativas da Suécia para os outros países... e veremos até que ponto os danos económicos causados foram menores!
miguellene Escreveu:Ou seja, em breve veremos a atividade económica a retomar e todos a relativizar a corona crisis. Não digo que não tenha sido impactante, nem importante e com muitas vítimas a lamentar, e desnecessariamente pois a Europa deveria ter-se apercebido atempadamente do que estava a suceder na China (em vez de hoje acusarem a China de ter demorado tempo a reagir!).
Estás mesmo convencido disso?! Quem me dera que tenhas razão, mas sinceramente acho que tão cedo o virus não será relativizado, se é que alguma vez o será... espero com muita convicção estar completamente enganado e que tu estejas certo!!

miguellene Escreveu:Porém, nos tempos que correm da segmentação da informação e dos públicos, o lockdown actual é desajustado, uma solução do século passado. Antes, deveria ter sido feito de forma agressiva mas por sectores. Ao contrário, fechou-se tudo e até escolas à bruta, e pior, quer-se continuar com tais medidas como que esquecendo que alguém tem de ficar com as crianças, e que atirar esses encargos para os pais é hipotecar o futuro dos jovens e do trabalho dos pais. Em vez disso, o que se devia fazer era colocar todos os trabalhadores vulneráveis em lockdown - esses sim, pagos pelo estado; estamos a falar de docentes em determinadas faixas etárias, ou com comorbidades - e contratar jovens.
Então achas que as escolas não deviam ter sido fechadas?! Não deve haver muita gente a pensar como tu, tens noção disso?! E discordo completamente com a expressãp «hipotecar o futuro dos jovens», por terem aulas on-line durante 2 meses hipotecam o futuro?! Tem dó... nem que nao houvesse nada durante dois meses... eu até acho que isto que se está a passar, se as ecolas só estiverem 2 meses fechadas será uma «aula» que vão recordar para toda a vida, e que foi pena outros não terem tido acesso a uma aula destas... alunos, professores, Encarregados e educação, e todos!
miguellene Escreveu:Dirão: é facil falar depois. Eu digo: olhem para a Coreia do Sul, agiu de forma muito mais razoável, e acredito que poderia ter sido feito tão bom sem testar tanto (pois os pcr não alteram o tratamento, só a imposição de medidas de quarentena; mas essas podem ser sempre imposta à mínima suspeita).
Pois, olhar para a Coreia do Sul também significa que estás a falar depois... tens consciência das limitações que todos os países tiveram em relação à quantidade de testes? Portugal teve muitas... é verdade que alguns países tinham as coisas mais preparadas, assim como é mais ou menos consensual que a Europa como um todo falhou, ou teve mais erros do que os que seriam aceitáveis.
miguellene Escreveu:No que interessa para os bancos, diria que os decisores irão aos poucos tornar-se mais razóáveis, e aquilo que isso implica será um retorno ao trabalho antes do verão (mesmo que eles digam o contrário). Só lamento que eles teimem com as aulas à distância e o fecho das creches: experimentalismo que prejudicará a futura geração e a que produz atualmente! A sigla teletrabalho é muito boa para quem não tem crianças em creches. Mas e para todos aqueles que precisam de deixar os filhos a serem educados como deve ser e ao mesmo tempo precisam de produzir em qualidade? Em vez de se pensar nesses, prefere-se teimar na tele-escola porque isso é novo e excitante para quem nela vai estar envolvido.
A maioria não pensa o mesmo que tu... e sobretudo as pessoas que estão a tomar decisões, que têm acesso a muito mais informação que tu e eu, pensam de uma forma muito diferente da tua!
miguellene Escreveu:Diria: brincadeiras de governantes e no fundo uma ditadura com a cobertura do estado de emergência. Se eu pudesse escolher, e se eu pudesse pagar, pagava por outra solução. E acreditem que também tenho gente idosa na família, também me preocupo com eles, e também temo por mim e por toda a minha família e também não quero infectar ninguém. Só que também conheço pessoas que hoje não dormem durante a noite, porque não sabem como vão satisfazer os seus compromissos. Essas pessoas também contam para mim, e muitas delas deveriam ter direito a pensar de forma diferente, pois ainda têm muitos anos de vida. Anda para aí muita gente em depressão, acreditem...
Para a economia morrer mais ou menos gente é indiferente, e não tenho dúvidas que os governantes e decisores ao optarem por este tipo de medidas estão a ter em conta os impactos económicos... a questão é que tu achas que podiam ser menores de outra forma, mas eles acham que não e, na minha opinião, também não concordo contigo. Tu achas que poupar mais a economia agora seria melhor, mas eu acho que o que tu defendes nos levaria a mais tempo em contingência, e a elevar muito os riscos de as coisas se descontrolarem e acabarmos por provocar mais danos na economia... para além de morrer e sofrer muito mais gente!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BCP - Novo Tópico Geral
As empresas não têm que fechar mas sim adaptar se aos novos desafios... os Portugueses são criativos e empreendedores ... vamos ultrapassar e viver ainda melhor do que vivíamos..,, temos é que por as mão na massa .... e recriar a indústria a agricultura e os serviços...
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: cali010201, Garfield, Google [Bot], lito, malakas, MR32, OCTAMA, peterteam2, silva_39 e 151 visitantes