Negociação coletiva garante até seis semanas de férias por ano

[artista_]

miguellene, como já te responderam antes, estás a ver um cenário demasido otimista, sobretudo, estás a olhar para as possíveis vantagens e a esquecer-te das grandes desvantagens... também me parece que estás demasiado certo que os 13 cêntimos são fáceis, falas mesmo como se fossem um dado adquirido, parece-me perigoso e, para ser sincero, tão cedo não estou a ver o BCP a esses níveis, só num cenário das bolas que não consigo imaginar.

[Opcard]

Se na Alemanha os 100% dos empréstimos e garantido pelo estado , já na França os bancos correm o risco sobre 10% do dinheiro entregue as empresas em troca 1% pelo serviço , os bancos acham pouco , mas conseguiram o poder de ser eles a avaliar o risco e poderem recusar .

Não estou a pensar investir em bancos, para o fazer temos de saber qual a político da cada país .

[Ulisses Pereira]

O Wuzzu não tem em linha de conta o aumento do crédito mal parado. A razão pela qual a Banca no mundo inteiro se afundou não é pela falta de crédito que esta crise irá gerar, mas sim pelo disparar dos créditos mal parados. Aliás, falar-se de lucros avultados na Banca em Portugal este ano e no próximo, como os políticos tiveram a loucura de o dizer, é isso mesmo, um acto de loucura. Mansa.

Achar que o preço pode ser favorável a uma entrada, até poderia perceber. Dizer que é a crise perfeita para os Bancos é acreditar que daqui a 2 meses regressamos todos à vida de sempre, com as empresas sem falirem e os cidadãos sem perderem poder de compra. Uma ilusão portanto.

Abraço,
Ulisses

[Goya777]

Miguellene

Portanto assumes que durante o lockdown e nos proximos meses não haverá falências e portanto zero provisões para os bancos?

[Ruffus86]

Para mim, a grande questão com o BCP é a profundidade da queda desde Julho 2019 até Fevereiro de 2020. Ainda não havia virus a quem culpar e ele conseguiu descer 1/3, num quadro de lucros aparentemente confortáveis.

Penso que em Fevereiro o desinteresse pelo titulo era mesmo o fraco (e agora inexistente) dividendo.
O valor do titulo do BCP até então seria mais especulativo, baseado numa potencial subida de lucros na operação. Ou seja, pela evolução crescente dos lucros, e subsequente progressão de crescimento do dividendo.
Ou seja, pela potencial subida do dividendo, e não pelo valor do dividendo de referência (o do ano passado).

A politica conservadora no que respeita à distribuição de lucros por dividendo, penaliza sempre a cotação, porque na pratica os accionistas querem retorno, não só o risco de posse do titulo.

O BCP mostrou que os lucros se mantinham na mesma, estagnados, e o dividendo se manteria baixissímo.

E Pumbas.... o mercado penaliza. O accionista desfaz-se dos títulos e vai comprar outra coisa mais rentável e menos arriscada.

E banca é sempre um activo de risco, especialmente em Portugal, pelo histórico que temos. não se compara por exemplo a uma REN, uma acção de baixa volatilidade e que lá vai pagando o seu dividendo.

Dai a fuga para outras acções de maior estabilidade, menos risco e maior dividendo.

Digo eu...

[Optimiza]

Para mim, a grande questão com o BCP é a profundidade da queda desde Julho 2019 até Fevereiro de 2020. Ainda não havia virus a quem culpar e ele conseguiu descer 1/3, num quadro de lucros aparentemente confortáveis.

A questão da Polónia ainda não está resolvida...penso que a cotação do BCP está a sofrer em parte por causa da possível perda de milhões no millennium bank mas tb é verdade que se isso não vier a acontecer ,o que serviu como pressão vendedora servirá para fazer a cotação subir.
Resta agora saber em quanto vai ser atingido o BCP com esta crise mas de momento dinheiro não falta e os bancos têm carta branca para fazerem o que bem entenderem.
Acho que a expressão " vai ficar tudo bem" nunca ganhou tanta força como agora pq o cenário de recessão será para 2020 e talvez uma parte de 2021 mas certamente 2022 será um ano de guinness book

Com o Beta ELEVADO do BCP (face ao PSI20 e face ao stoxx 600 finantials), em qualquer subida, BCP tende a subir mais (quase a rondar o dobro), e em qualquer descida tende a descer mais que a média sectorial Europeia e do PSI20 (quase o dobro também). Adequado a trade de momentum 100% especulativo.

Para o problema LP do BCP (Polónia mitiga o mesmo), são sobretudo as sucessivas reavaliações de ativos, em alta, e as reduções velozes das imparidades (engenharia financeira pura com certificado de autenticidade "implícito" do Banco de Portugal).
A diferente performance 3Y entre Novobanco e BCP prende-se em 2/3 com o diferencial na pujança com que reavaliam activos e o critério diferenciado para redução de imparidades, isto porque num caso pagariam os acionistas (BCP) e no outro pagam o Estado e o sistema bancário (à grande).
Aliadas a um fraco ratio Cooke, fraco ratio de solvência, fraco ratio produto bancário/custos operacionais, fraco ratio de recursos próprios sobre activos totais (face ao Santander, BNP ou Wells Fargo), leva a que o substrato seja medíocre (neste momento não está falido contabilisticamente), tendo uma camada superficial agradável, com lucros simpáticos e com uma melhoria global dos indicadores conjunturais.

BCP VS STOXX600 & PSI20.png (63.84 KiB) Visualizado 8733 vezes

[Goldendust]

Para mim, a grande questão com o BCP é a profundidade da queda desde Julho 2019 até Fevereiro de 2020. Ainda não havia virus a quem culpar e ele conseguiu descer 1/3, num quadro de lucros aparentemente confortáveis.

A questão da Polónia ainda não está resolvida...penso que a cotação do BCP está a sofrer em parte por causa da possível perda de milhões no millennium bank mas tb é verdade que se isso não vier a acontecer ,o que serviu como pressão vendedora servirá para fazer a cotação subir.
Resta agora saber em quanto vai ser atingido o BCP com esta crise mas de momento dinheiro não falta e os bancos têm carta branca para fazerem o que bem entenderem.
Acho que a expressão " vai ficar tudo bem" nunca ganhou tanta força como agora pq o cenário de recessão será para 2020 e talvez uma parte de 2021 mas certamente 2022 será um ano de guinness book

[artista_]

Não tenho problemas em dizer que entrei no BCP e ontem reforcei a 0.0905.

Para já estás a dar-te bem... e mais depressa eu falasse mais depressa o BCP dava um pulo de jeito!

Mas ainda há muita pedra para partir nesta pandemia, veremos se corre tudo pelo melhor!

[Celsius-reloaded]

Para mim, a grande questão com o BCP é a profundidade da queda desde Julho 2019 até Fevereiro de 2020. Ainda não havia virus a quem culpar e ele conseguiu descer 1/3, num quadro de lucros aparentemente confortáveis.

[Flav]

Acho que se abusa um pouco (é favor lol) nas OPAS e teorias de conspiração do BCP. Quem tem boas percentagens de capital do BCP e mesmo pequenos investidores só têem que esperar que o BCP atinja um preço de ação compatível com toda a recente melhoria e recuperação dos seus dados fundamentais e (a meu ver) nesta fase está mais para se comprar do que para vender mesmo a preços mais altos.

[luislobs]

Bcp deve ser um dos menos prejudicados com este vrus, contudo revelou um descarregar junto com posiçoes short que o fez fazer minimos historicos sem razao aparente.

pelos 23 anos que levo de bolsa digo, enquanto eles short nao fecharem posiçoes elw nao sobe ou sobe timido.

Acredito que esteja para breve uns disparos de 6-7% ao dia ou mais, deixar aquecer os motores

bcp movesse muito ao sabor do petroleo

>Uma das teorias da conspiraçao sobre este virus é que os chineses aproveitaram para privatizar e comprar o que podem a precos de lixo.

Na Alemanha ja tentaram com a industria Metalurgica ao que os Alemaes fizeram um.. toma.

Por cá e a estes preços nao me admirava nada que a Fosum aproveitasse para dar o chec k mate no Bcp...

.

[Marco Martins]

Para os bancos e neste caso em particular o BCP, que impacto terão as taxas passarem de negativas para positivas? Será bom?

[artista_]

O Bcp é umas das cotadas que menor força tem, foi das que caiu mais desde o início da crise e é das que com menos força reage em sessões de recuperação. Espero sinceramente que as coisas melhorem, não gostaria nada de ver o contribuinte a voltar a ser chamado para tapar mais buracos na banca!

[Ruffus86]

Bcp deve ser um dos menos prejudicados com este vrus, contudo revelou um descarregar junto com posiçoes short que o fez fazer minimos historicos sem razao aparente.

pelos 23 anos que levo de bolsa digo, enquanto eles short nao fecharem posiçoes elw nao sobe ou sobe timido.

Acredito que esteja para breve uns disparos de 6-7% ao dia ou mais, deixar aquecer os motores

bcp movesse muito ao sabor do petroleo

Isso perdeu so na passada 5ª e 6ª feira...
Se nao dispara bem mais do que isso, algo estará muito mal...

Podia disparar 100% e estaria a valores de Fevereiro apenas... ainda MUITO abaixo dos valores de há um ano

[luislobs]

Bcp deve ser um dos menos prejudicados com este vrus, contudo revelou um descarregar junto com posiçoes short que o fez fazer minimos historicos sem razao aparente.

pelos 23 anos que levo de bolsa digo, enquanto eles short nao fecharem posiçoes elw nao sobe ou sobe timido.

Acredito que esteja para breve uns disparos de 6-7% ao dia ou mais, deixar aquecer os motores

bcp movesse muito ao sabor do petroleo

[xxx...talha bestas...xxx]

https://www.nytimes.com/2020/04/06/busi ... virus.html

[Ulisses Pereira]

penso que esta gestão é de transição para uma opa

Redbull, explica lá isso. É que, ao longo de 17 anos de Caldeirão, já foram pseu-doanunciadas aqui centenas de OPA`s ao BCP. Todas falsas, obviamente. Por isso, somos tão rigorosos aqui com essas especulações. Explica lá porque dizes isso,senão teremos que apagar o teu post.

Abraço,
Ulisses

[xxx...talha bestas...xxx]

opaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa que se passa com a cotação do bcp.
era e continua a ser obvio que o bcp vai sofrer uma opa.
penso que esta gestão é de transição para uma opa. confesso que não sei se esta gestão já sabe quem é o comprador mas quando o negócio se fizer ficaremos todos a saber.
a cotação hoje é cerca de 1/3 de há um ano.

porquê uma OPA?

porque não, uma falência tipo BANIF, BES; BPP; BPN

o NPE do bcp talvez este ano se venha a multiplicar bastante.....

[RedBull]

opaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa que se passa com a cotação do bcp.
Já não faço comentários sobre o bcp desde o inicio do verão do ano passado, era e continua a ser obvio que o bcp vai sofrer uma opa.
investir nesta acção é queimar dinheiro, é um banco sem futuro, revolut e companhia vão acelerar o funeral, penso que esta gestão é de transição para uma opa. confesso que não sei se esta gestão já sabe quem é o comprador mas quando o negócio se fizer ficaremos todos a saber.
a cotação hoje é cerca de 1/3 de há um ano.

[Ruffus86]

Em relação à economia, estou "moderadamente optimista". Claro que vão existir dificuldades. Mas não creio que vá ter o impacto que alguns chegaram a aventar. Entre medidas de exepção para reduzir o impacto imediato, uma boa dose de readaptação e um progressivo retorno à normalidade, vai ser duro e não consigo medir com precisão. Mas não vai ser terrivelmente mau. Convinha que estivesse certo nisto.

Pois, espero bem que sim.
Como trabalho no sector secundário, "o meu mundo" do dia-a-dia leva-me a um sentimento de preocupação pela economia.
Talvez por estar mais focado neste ambiente, esteja mais pessimista.
A industria parou, os custos da paragem são pesados. E os clientes (optica de B2B) também estão parados e alguns com dificuldades, o que não adivinha nada de bom para o recomeço.
Vamos ver os que sobrevivem, e desses, como irão fluir os pagamentos nos próximos meses. Para já adivinha-se um massivo lay-off e baixas perspectivas de recuperação até ao fim do ano, pela retracção no consumo que se manterá por longos periodos em vários sectores da actividade.

A ver vamos. Mas a verdade é que vivemos numa sociedade de consumo. A economia só gira dessa forma...

[artista_]

Em relação à economia, estou "moderadamente optimista". Claro que vão existir dificuldades. Mas não creio que vá ter o impacto que alguns chegaram a aventar. Entre medidas de exepção para reduzir o impacto imediato, uma boa dose de readaptação e um progressivo retorno à normalidade, vai ser duro e não consigo medir com precisão. Mas não vai ser terrivelmente mau. Convinha que estivesse certo nisto.

Eu também ando por ai, mas a questão central é que acho que o grau de imprivisibilidade é muito grande... eu não consigo deixar de colocar vários cenários, uns mais otimistas outros menos, sendo normal que a minha opinião tende a andar ali pelo meio, esperando que não aconteça o pior mas tendo consciência que também não será fácil que aconteça o melhor.

As minhas grandes dúvidas prendem-se mais com o pós onda incial e «regresso à normalidade». Se conseguirmos que não haja muitos avanços e recuos e a normalidade venha mesmo para ficar, mesmo que com limitações, acho que os efeitos desta crise serão muito limitados e daqui a 2/3 anos estará tudo melhor que estava hoje antes da crise. Mas se a nova «normalidade» for durante muito tempo demasiado restritiva, as economias sofrerão muito e os impactos serão muito significativos de difíceis de quantificar agora.

Outra coisa que considero relevante é o que se passar nos EUA, que para mim ainda são uma grande incógnita...

[Marco Martins]

Em relação à economia, estou "moderadamente optimista". Claro que vão existir dificuldades. Mas não creio que vá ter o impacto que alguns chegaram a aventar. Entre medidas de exepção para reduzir o impacto imediato, uma boa dose de readaptação e um progressivo retorno à normalidade, vai ser duro e não consigo medir com precisão. Mas não vai ser terrivelmente mau. Convinha que estivesse certo nisto.

Infelizmente não estou muito otimista, embora não o transmita com as pessoas que lido.
Mas a ver pela paragem que tudo isto está a provocar, os prejuízos enormes de quem tem contas para pagar sem entrada de dinheiro (temos de ter em conta que por exemplo há muita coisa que as empresas compram para depois tratar e vender, e que agora não puderam ser vendidas e ficam com monos ou produtos estragados).
Há todo um ciclo económico que pode começar a ser quebrado provocando falências em cascata.
Para além disso começam a haver certos comportamentos que podem originar conflitos e retrocessos económicos... por exemplo a questão dos USA não deixar a 3M exportar equipamentos que o Canadá tinha encomendado, ou os que o Brasil encomendou à China e num aeroporto intermédio foram bloqueados (para ser vendidos aos USA) e que a China deu indicação que tinha cancelado a encomenda do Brasil!!!

Ou seja, começa a ser um vale tudo e isso mina tudo o resto.
Para além disso, vindo o desemprego, os patrões poderão começar a "explorar" os medos de quem nada tem... e obrigar a trabalhar, independentemente de haver vírus ou não haver!!!

A juntar a isto tudo, teremos o aumento de impostos que já será esperado e vamos ver se não entramos em default ou se não teremos de pedir novamente apoio ao FMI. Neste momento não sei como está a nossa dívida, em o rácio da dívida e daquilo que o estado arrecada, não parece estar nada bem, o que vai também minar a confiança que os outros terão em investimentos no nosso país....

Ou seja, estamos numa fase muito inícial, e se o vírus for contido em mais países, vejo uma luz ao fundo do tunel para breve, senão, não fico nada optimista para os próximos anos!!!

[artista_]

concordo bastante com a visao do artista, MAS, a verdade é que é pouco certo que as bolsas americanas ja tenham caido tudo e por outro lado podem não voltar facilmente aos niveis anteriores, pois o que esta crise trouxe foi um atraso e muitos prejuizos.

Não percebo o «MAS»?! Estás a concluir o mesmo que eu, mais coisa menos coisa!

Eu não digo que apostar no bcp se deva fazer a 100% nem que vai voltar a 0.24 ou 0,28, ou mesmo 0,2. O que digo é que a 12 meses tem grande probabilidade de voltar a 0.14. Ora para mim 0.14/0.09~50% de ganho. Acho mais dificil, por exemplo, a NOS ter igual performance. E claro que a REN nem se fala.

Este tipo de raciocínio é que acho muito dificeis de fazer, extamente pelo que escreveste atrás e que, no essencial, concordo. Diria que há umas semanas atrás, com o BCP a 13/14 cêntimos esse raciocinio diria que depois da crise o BCP voltaria facilmente para cima dos 20 cêntimos.. e daqui a algum tempo se as coisas se agravarem e o BCp estiver a 5 cêntimos haverá quem diga que isto vai acabar por passar e o BCP deverá voltar aos 10 cêntimos... e se isto se agravar muito mesmo, estaremos a falar de AC's e as contas já serão outras! Isto vai sempre dar ao mesmo, gestão de risco... nesse particular encaixa bem o que dizes no início, se colocarem apenas uma pequena percentagem da carteira em algo com o risco do BCP, ainda compreendo, e parece-me aceitável... mas palpita-me que a grande maioria dos que estão investidos no BCP estão mais numa de all in, reforçar para reduzir o preço médio, etc...

A questão está claro em risco. Mas numa altura em que os indicadores da crise começam a melhorar, o PR, os italianos, etc, começam a falar que é preciso voltar ao trabalho, vemos que vai desanuviar dentro de um mês. Isso fará subir as ações.
Tenho que admitir que entrei a 0.094 de média, e que me sinto confortável com este risco. Creio que aliás as recentes descidas se deveram a uma fuga de informação (ou aposta) sobre ratings, que aliás não trouxeram nada de novo. O rating do BCP nunca foi de investimento; será, a estes preços, um ativo especulativo. Eu acho que as pessoas estão a ler mal o impacto desta crise e por isso não me importei de me desfazer de semapas (a meu ver mais seguras) para arriscar mais no bcp. Estou a especular, mas a estes valores sinto-me confortável por o fazer. A meu ver não estamos a falar da sobrevivencia do BCP, e por isso esqueçam lá os 9 centimos...

Obviamente tu é que sabes o que deves fazer com o teu dinheiro e ninguém tem nada a ver com isso, muito menos eu!

Dito isto, acho que identificas bem ao início o que está em jogo, mas parece-me que o texto a seguir não se conjuga bem com ele... será que os riscos que assumiste te devem deixar realmente confortável?! Ou estás sobretudo a convencer-te disso?!

[MarcoAntonio]

Em relação à economia, estou "moderadamente optimista". Claro que vão existir dificuldades. Mas não creio que vá ter o impacto que alguns chegaram a aventar. Entre medidas de exepção para reduzir o impacto imediato, uma boa dose de readaptação e um progressivo retorno à normalidade, vai ser duro e não consigo medir com precisão. Mas não vai ser terrivelmente mau. Convinha que estivesse certo nisto.

[Ruffus86]

Um bom texto, que é aliás, reflexo da minha opinião.
Faria muito mais sentido optar pelo isolamento selectivo de quem tem mais de 65 anos, e que em norma até é reformado.
Acrescido do isolamento de pessoas com especiais factores de risco, como diabetes ou doença prolongada. De longe, este tipo de opção, permitiria o "girar" do circuito económico, minimizando o impacto humano pelo isolamento selectivo.

Quanto a mim, o truque esta mesmo nessa palavra isolamento "selectivo", porque não temos (nem o mundo tem) estrutura económica para continuar em casa.

Isto é um aparte neste tópico mas o isolamento selectivo numa fase inicial da pandemia seria provavelmente insuficiente (não quer dizer que não funcionasse em determinadas circunstâncias, no entanto as evidências não sugerem que funcionasse de forma generalizada/alargada). Mas, a prazo, a solução (ou parte da solução) poderá passar por aí (especialmente se se conseguir implementar testes serológicos em larga escala).


Os efeitos da pandemia não se extinguem nos óbitos nem tão pouco nos óbitos das faixas demográficas mais susceptíveis. Essa é apenas a parte mais "sonante". Num hospital será apenas uma pequena parte do problema dado que por cada óbito, há muitas dezenas de individuos hospitalizados, vários (uma boa parte das quais vai sobreviver) em cuidados intensivos durante longos dias, tudo isto utilizando recursos limitados (de equipamento e pessoal).

Os números variam de país para país mas cerca de 30% dos cuidados intensivos (com medidas de contenção) são para individuos com menos de 60 anos (utilizando os números de Espanha para referência). Sem medidas de contenção, estes números tenderiam a explodir (é bom recordar que mesmo nos países mais afectados o virus está relativamente confinado a determinadas áreas). Não haveria ventiladores ou hospitais que chegassem. Além disso, o isolamento selectivo nunca será ideal e se o resto da população se expõe (e porque vão existir sempre contactos directos ou indirectos), sem medidas de controlo adicionais altamente eficientes, até o isolamento selectivo correria o risco de ter pouco efeito nessa faixa da população.

Até do ponto de vista económico, mesmo indo para lá dos sistemas de saúde nacionais, ter montes de individuos infectados, uma parte dos quais com sintomas severos, seria um problema em si. É difícil de imaginar uma economia a funcionar normalmente se se permitisse uma taxa de ataque como as que são típicas da gripe sazonal, sem se tentar espraiar a curva da epidemia.




Julgo que a solução não vai ser "uma". Vão ser várias coisas a contribuir para uma melhoria progressiva da situação e um retorno progressivo à normalidade.

Sim. Que seja.
Mas terá de ser rápido a abertura do "mercado" e a saída das pessoas para a rua. (rápido, dentro dos possíveis, ou seja, com bastante sentido de urgência e não deitando a perder o esforço do ultimo mês) - É um balanço dificílimo de avaliar, eu sei.

A este ritmo, o impacto económico é tão grande, que acredito que se comece a pagar mais caro o preço humano pela recessão económica, do que pele enfermidade. É que a pobreza mata e fere de morte uma sociedade. E o mata, neste caso, não é eufemismo, é mesmo evidência estatistica.