Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Artista Romeno]

Uma pergunta meio resposta? As contas da td sao expressas em kwanzas ou euros? Se sao em euros e o kwanza desvalorizou, mesmo que as receitas desses ativos fossem em usd, esse aumento louco nunca era justificado no valor em euros!

[trend=friend]

Percebo o que dizes, mas sabes que essa revalorização é o movimento simétrico da desvalorização do kwanza e, em termos económicos, os activos continuarem a valer o mesmo se “dollarizados“

Ou seja pensa num hotel que continua a vender o mesmo, com os preços do serviço obviamente constantes em dolares apesar do que se vai passando com o kwz. Faz sentido levar a cacetada abstracta em todos os activos por causa do kwz e o hotel que continua a valer o mesmo, a facturar o mesmo, desvalorizar 30%? Por ex, se o hotel fosse uma micro empresa e fosse vendido, os múltiplos para a venda seriam em dolares pois é em dolares que tudo se passa...

Percebo que seja discutivel, é uma martelada para corrigir uma martelada, mas economicamente os activos concretos não desvalorizaram excepto num movimento cambial. Além disso, ainda se pode discutir outra coisa:

- é a desvalorização do kwz um sinal de economia subdesenvolvida ou

- como diz o FMI, a livre flutuação cambial, como recomendam e faz isto ao kwz, é o sinal de aproximação a finanças públicas globalmente mais saudáveis?

Se assim for, activos que se movam em dólares devem levar a martelada simétrica. Pode é discutir-se qual o nível de dollarização dos activos, uns mais, outros menos

[Artista Romeno]

A revalorização de ativos não pode ser feita sem qualquer critério. Estamos a falar de ativos tangíveis em que facilmente se consegue saber o real valor do ativo. Ainda para mais uma empresa com uma dívida de 700 milhões imagino as auditorias às contas que não são feitas pelos instituições credoras. Que o ativo pode não corresponder a 100% do real valor até pode acontecer, ou melhor acontece mesmo, mas não pode andar muito longe desse valor, e isso acontece com a TD como acontece com todas as empresas.
O pior que pode acontecer a uma empresa cotada em bolsa é os investidores desconfiar que os resultados apresentados são manipulados.

este excerto do relatorio e contas de 2018, parece credivel? as insituições financeiras ja lhes fizeram xeque com a venda dos ativos que valiam, lagoas park, lusoponte etc... essa revalorização em angola é qualquer coisa....

[01Invest]

A revalorização de ativos não pode ser feita sem qualquer critério. Estamos a falar de ativos tangíveis em que facilmente se consegue saber o real valor do ativo. Ainda para mais uma empresa com uma dívida de 700 milhões imagino as auditorias às contas que não são feitas pelos instituições credoras. Que o ativo pode não corresponder a 100% do real valor até pode acontecer, ou melhor acontece mesmo, mas não pode andar muito longe desse valor, e isso acontece com a TD como acontece com todas as empresas.
O pior que pode acontecer a uma empresa cotada em bolsa é os investidores desconfiar que os resultados apresentados são manipulados.

[trend=friend]

O mercado nunca está errado, mas às vezes leva tempo a reagir... por ex não acredito que valorizes a Mota nos 450m actuais (não obstante os seus rallys de Natal que são outro tema e quanto aos quais não há motivo para não os aproveitar...), mas também não acredito que aches que a TD vale 60m, depois da reestruturação que fez e com os juros na casa dos 2,x...

Olhando para o relatório e para a decomposição de EBITDA por segmentos operacionais, não achas que a TD tem agora capacidade para gerar consistentemente um resultado líquido anual mínimo de 10/15m na boa, sem extraordinários? (Nem falo dos 25/30m que vai ter este ano ainda sem mais valia dos chineses/Oeiras). Isso dá um valuation sem exageros de 130m/160m. E sem ainda se comparar com a Mota (que tem tamanho gigante mas resultados sempre minúsculos)...

[Artista Romeno]

Artista Romeno porque dizes que os resultados apresentados são martelados? A desvalorização do kwanza e a crise em Angola é bem visível nos resultados apresentados desde 2014.
Angola é o mais importante mercado da TD mas não é o único em que opera e nesses tem crescido e ajudado a contrariar o declínio verificado em Angola.

Quantas vezes foram revalorizados imoveis á bruta em angola, pa compor os numeros dos cp, leiam bem o ultimo rc de 2018! Esta acao é uma opcao para o balanco da td o mcap é realmente muito baixo, mas isso nao quer dizer que o mercado esta errado!

[artista_]

Provavelmente porque eles têm reavaliado positivamente a carteira de imobiliário em PT para suster as reavaliações inversas em Angola.

Contudo, parece-me que quem acompanha com alguma atenção o portfolio deles percebe que ainda assim o património em PT continua subavaliado face ao boom (já não estamos em 2012...). Até os terrenos, veja-se os 20 e tal milhões por que foram agora vendidos 50% dos terrenos de Oeiras à China para a joint venture, ou o do One Living que vai gerar uns 150 milhões em vendas em cerca de 100 apartamentos...

É um grupo, na minha opinião, demasiado discreto. E isso reflecte-se na cotação. Outros ganham obras e fazem fogo de artificio por todo o lado, estes ganham uma obra de 200 milhões no Kuwait e vem uma pequena nota no meio das contas do Q3... para a qualidade que têm mereciam melhor comunicação (veja-se o que fizeram no Brasil com uma ponte gigantesca em que ninguém sabia já o que fazer...).

É passar os 15 cêntimos e logo se vê...

Lembrei-me agora de algo que já há muito tempo não sei nada. A TDU ainda é acionista de referência do BCP? Lembro-me que há quase uma década atrás se enterrou fortemente porque decidiu entrar forte no BCP...

[trend=friend]

Provavelmente porque eles têm reavaliado positivamente a carteira de imobiliário em PT para suster as reavaliações inversas em Angola.

Contudo, parece-me que quem acompanha com alguma atenção o portfolio deles percebe que ainda assim o património em PT continua subavaliado face ao boom (já não estamos em 2012...). Até os terrenos, veja-se os 20 e tal milhões por que foram agora vendidos 50% dos terrenos de Oeiras à China para a joint venture, ou o do One Living que vai gerar uns 150 milhões em vendas em cerca de 100 apartamentos...

É um grupo, na minha opinião, demasiado discreto. E isso reflecte-se na cotação. Outros ganham obras e fazem fogo de artificio por todo o lado, estes ganham uma obra de 200 milhões no Kuwait e vem uma pequena nota no meio das contas do Q3... para a qualidade que têm mereciam melhor comunicação (veja-se o que fizeram no Brasil com uma ponte gigantesca em que ninguém sabia já o que fazer...).

É passar os 15 cêntimos e logo se vê...

[01Invest]

Artista Romeno porque dizes que os resultados apresentados são martelados? A desvalorização do kwanza e a crise em Angola é bem visível nos resultados apresentados desde 2014.
Angola é o mais importante mercado da TD mas não é o único em que opera e nesses tem crescido e ajudado a contrariar o declínio verificado em Angola.

[Artista Romeno]

Ontem vendi praticamente 12% do mercado a uma média de: 0,1489

Ou seja, basicamente és tu e mais dois ou três que estão a comprar e vender TDU!

Vou ligar para os Chinocas, a ver se querem comprar a T.Duarte.
Têm um per muito melhor que a M.Engil.

Se, no caso da TDU, o Per tivesse algum interesse certamente a TDU estaria a cotar a valores bem mais elevados!

o lucro aqui é uma treta, toda a gente sabe disso tal como os CP todos martelados ao nao refletirem a real desvalorizacao dos ativos em AKZ.....

[Aqui_Vale]

Ontem vendi praticamente 12% do mercado a uma média de: 0,1489

Ou seja, basicamente és tu e mais dois ou três que estão a comprar e vender TDU!

Bem, ... eu sou um

CumPrim/
ValeAquilino

Vou ligar para os Chinocas, a ver se querem comprar a T.Duarte.
Têm um per muito melhor que a M.Engil.

Se, no caso da TDU, o Per tivesse algum interesse certamente a TDU estaria a cotar a valores bem mais elevados!

[artista_]

Ontem vendi praticamente 12% do mercado a uma média de: 0,1489

Ou seja, basicamente és tu e mais dois ou três que estão a comprar e vender TDU!

Vou ligar para os Chinocas, a ver se querem comprar a T.Duarte.
Têm um per muito melhor que a M.Engil.

Se, no caso da TDU, o Per tivesse algum interesse certamente a TDU estaria a cotar a valores bem mais elevados!

[RFPB]

[maturidade]

Boas.
Vou ligar para os Chinocas, a ver se querem comprar a T.Duarte.
Têm um per muito melhor que a M.Engil.
Venham de lá os €€€€€, que eu vendo a minha parte....

abraços

[Aqui_Vale]

Voltaste às compras?

Não, estou nas vendas.
Ontem vendi praticamente 12% do mercado a uma média de: 0,1489

As minhas ordens de compra estão introduzidas à volta do valor inserido no boneco acima

CumPrim/
ValeAquilino

[maturidade]

Boas.
Hoje, está novamente com volume mas variação em %, nem Vêla.
está ranhido, isto da oferta e procura, está taco a taco.
estou dentro.

abraços

[AAA_]

Voltaste às compras?

[Aqui_Vale]

Para substituir o boneco de cima.

CumPrim/
ValeAquilino

[Aqui_Vale]

... Se acho que vai subir, claro que sim. Vai ser uma aposta para 2020.
Como já referi o volume aumentou e provavelmente quem as comprou não vai vender ainda.
....
Nota: Não conheço ninguém, capaz de mexer no volume da TD. Falha minha.

RFPB, eu posso ter percebido mal mas, ...

PS: Não conheces ninguém que disponha de 75 mil euros para investir nos mercados de capitais? Não conheço muitos mas conheço alguns, até aqui no forum há quem tenha isso para negociar!

Eu também conheço, ...

Já vendi: paulatinamente três lotes; e continuo-o com ordens: Venda / Compra, introduzidas para além de fazer entregas (se se puserem a jeito).

O papel tem respeitado o Canal, por isso não sou de qualidade de ficar parado, assim aproveito o intervalo

CumPrim/
ValeAquilino

[RFPB]

Ok. Não há divergência.

Não conheço não, tirando a malta que "diz" que compra esses valores, não conheço ninguém.

O que interessa é o comportamento da TD na praça e esse parece estar a inverter a tendência descendente.

[artista_]

Tú é que estás a misturar as coisas, já referi anteriormente, que independentemente do resultado final, este trade para mim é falhado.
É falhado, porque houve uma divergência na hora de assumir a perda neste trade. Então aceitei um risco maior do que devia.
Se acho que vai subir, claro que sim. Vai ser uma aposta para 2020.
Como já referi o volume aumentou e provavelmente quem as comprou não vai vender ainda.
Por isso para mim turnover é irrelevante, interessa é o volume. (Não percebi onde disse que o volume não era importante).
Nota: Não conheço ninguém, capaz de mexer no volume da TD. Falha minha.

RFPB, eu posso ter percebido mal mas eu não falei nem me interessa os trades que fizeste. O que percebi é que tu disseste que o volume aumentou muito e que era indiferente a «quantidade» volume, para ti o relevante é que aumentou muito.. se não foi isso, percebi mal e a questão está encerrada, se foi isso que disseste continuo a dizer-te que não concordo, o facto de um título negociar, num dia de grande aumento de volume, apenas 300 mil euros, isso tem um significado, para mim é técnico, o TheKeyb.. chama-lhe outra coisa, mas a realidade é que é um aspecto importante... a divergência entre nós é só esta... se é que existe!

PS: Não conheces ninguém que disponha de 75 mil euros para investir nos mercados de capitais? Não conheço muitos mas conheço alguns, até aqui no forum há quem tenha isso para negociar!

[RFPB]

É irrelevante o valor, o que interessa é que muita gente vendeu e muita gente comprou durante este ano.
O preço da empresa ganhou suporte técnico, o valor da empresa está lá, mais dia menos dia, alguma coisa vai acontecer.
No longo prazo o preço tende para o seu justo valor.

Estás a misturar questões técnicas e fundamentais, eu referi-me apenas às técnicas quando te respondi. E, nessas, o valor do volume é importante e não irrelevante. «Muitas pessoas» é como quem diz... mais de uma dezena talvez, mas conheço muita gente que sozinho podia fazer o volume de hoje da TDU e isso não é irrelevante! Hoje, numa determinada altura do dia, fui ver os COF's da TDU e entre a compra e a venda havia mais de 1% de diferença... para a maioria dos investidores, de quem anda nos mercados financeiros há alguns anos, estas coisas não são irrelevantes!

Quanto às questões sobre os fundamentais, não são a minha praia e já escrevi algumas coisas sobre o assunto neste tópico...

Tú é que estás a misturar as coisas, já referi anteriormente, que independentemente do resultado final, este trade para mim é falhado.
É falhado, porque houve uma divergência na hora de assumir a perda neste trade. Então aceitei um risco maior do que devia.
Se acho que vai subir, claro que sim. Vai ser uma aposta para 2020.
Como já referi o volume aumentou e provavelmente quem as comprou não vai vender ainda.
Por isso para mim turnover é irrelevante, interessa é o volume. (Não percebi onde disse que o volume não era importante).
Nota: Não conheço ninguém, capaz de mexer no volume da TD. Falha minha.

[TheKeyboardDuck]

O volume do breakout foi de facto bastante bom, no gráfico semanal consegue-se ver bem que foi naquela divergência que as coisas começaram a rolar.


Queria fazer um pequeno aparte que acho que há grande confusão.
O que foi argumentado durante o dia de ontem não foram questões técnicas nem fundamentais mas sim questões de mecanicas de trading.
Como o artista referiu trata-se de uma ação ilíquida.
Onde quando negoceias uma quantidade grande de volume, corres o risco de ficar preso dentro do teu próprio sistema daí quase todas as grandes trading desk que negociam com volume, não negociam low floats.

Trading não é só comprar ou vender ativos, existe um componente grande de perceber o order flow / spreads, a própria plataforma que usas e os fees que pagas.
Quem tiver curiosidade recomendo o livro "Trade Like a Casino: Find Your Edge, Manage Risk, and Win Like the House"

[artista_]

É irrelevante o valor, o que interessa é que muita gente vendeu e muita gente comprou durante este ano.
O preço da empresa ganhou suporte técnico, o valor da empresa está lá, mais dia menos dia, alguma coisa vai acontecer.
No longo prazo o preço tende para o seu justo valor.

Estás a misturar questões técnicas e fundamentais, eu referi-me apenas às técnicas quando te respondi. E, nessas, o valor do volume é importante e não irrelevante. «Muitas pessoas» é como quem diz... mais de uma dezena talvez, mas conheço muita gente que sozinho podia fazer o volume de hoje da TDU e isso não é irrelevante! Hoje, numa determinada altura do dia, fui ver os COF's da TDU e entre a compra e a venda havia mais de 1% de diferença... para a maioria dos investidores, de quem anda nos mercados financeiros há alguns anos, estas coisas não são irrelevantes!

Quanto às questões sobre os fundamentais, não são a minha praia e já escrevi algumas coisas sobre o assunto neste tópico...

[RFPB]

É irrelevante o valor, o que interessa é que muita gente vendeu e muita gente comprou durante este ano.
O preço da empresa ganhou suporte técnico, o valor da empresa está lá, mais dia menos dia, alguma coisa vai acontecer.
No longo prazo o preço tende para o seu justo valor.