"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[RedBull]

esta solução de entrada de dinheiro via obrigações perpétuas vem de fora para dentro são "tendências" do mercado que a gestão do bcp tem de aderir se quer dinheiro fresco, mas quando altos quadros do bcp mais a fosun/fidelidade e outros ligados ao bcp que no momento desconhecemos vão a jogo e compram, que significado tem? o bcp vai subir ou descer este ano? esta operação antes dos resultados é por acaso? os resultados que aí vêm vão atirar a acção para baixo?é isto que interessa porque queremos é faturar com a acção... agora se a solução a ou b ´´e a melhor para o banco porque é mais barata, não interessa nada pelo menos para mim.

[NaoSei]

e só para que quem pense que acho esta taxa muitissimo alta, e que venho só aqui criticar por criticar.....eu estou dentro do bcp com uma entrada a 0,227 e espero vir a reforçar se vier entre os 0,22x/0,231x, mas fiquei um pouco desiludido com esta colocação de divida a esta taxa que acho cara pelo banco para mim estar muito mais saudavel do que esta taxa o demonstra
.

[NaoSei]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

melhor condições de mercado do que agora???????
vai ver as taxas das dividas soberanas em minimos dos ultimos 2 milénios - idiotas.

As taxas soberanas até podem estar mais baixas. Mas apetite por risco bancos ou mesmo corporate o ano passado estava melhor.

Nao sei porque nao te metem a ti de CEO da Goldman... claramente vês muito mais à frente que os simples mortais

ou então a ti como responsavel do BCP, se achas aquilo bom para o Banco...porque te queixaste e porque todos criticaram os cocos?? e porque todos disseram que os cocos eram carissimos, e porque custou tanto a livrar-nos dele que levava o couro e o cabelo??? ahhhh os cocos eram caros para todos, mas a divida perpetua ao preço dos mesmos já não é??? numa altura em que o BCP está MIL vezes melhor, MIL...vezes melhor, antes esteve quase na bancarrota e aí até tinha mais sentido por o risco ser tão grande de o banco afundar como quase esteve, e agora passados 4 aumentos de capital ridiculamente altos para os accionistas,.....tornando o BCP muito mais robusto, com lucros....aparece uma divida com 160% de procura com uma taxa a 9,5% onde os do topo do banco investem nela milhares de euros, epá se vocês não querem abrir os olhos, quem sou eu para vos acordar, agora não façam é de mim parvo.

P.S: fundamentem não critiquem sem fundamentar. estão a fugir das regras do forum.

[NaoSei]

Este fórum não é, julgo, para especialistas, mas também não é, julgo, para comentadores de bancada. Não saber não tem mal nenhum. Mas escrever dezenas de posts de rajada com afirmações formalmente erradas, demonstra arrogância e falta de respeito para quem aqui vem à procura de informação que a ajude a melhor perceber o BCP. Se com base apenas em informação de qualidade não é fácil tomar as decisões certas, muito menos será se nem conhecermos os factos.

Quando alguém afirma que "achava melhor" que o BCP deveria ter "experimentado" emitir obrigações subordinadas perpétuas a 6% e "depois logo se via", isso é, lamento, sinal de profundo desconhecimento sobre o tema da conversa e só cria confusão em quem aqui vem.

Assim instala-se o caos e ninguém percebe nada.

confusão de quê?
quem está a causá-la és apenas tu.
estou totalmente dentro das normas do forum e tu vais no 2º post totalmente fora das regras do forum.
por mais errado que alguma vez eu esteja, estou a indicar uma possivel alternativa ao banco, nao fugindo do topico, mas tu se achas que estou errado, e vens criticar sem um unico fundamento, e criticando apenas...estás completamente fora do que nos tem vindo a alertar, e para que este meu post não fique igual ao teu anterior (totalmente inutil). eu indico que acho atractiva uma taxa de 6% com uma inflação do proprio euro € e do nosso país muitissimo baixa, além da queda vertiginosa das taxas soberanas em que vemos a taxa a 5 anos nos 0,3%. Estando assim a taxa do BCP Altissima, mas mesmo ridiculamente Alta, e em proveito disso vemos um CEO a investir nela com uns miseros 400.000 € quando ele é um dos responsaveis do banco. ainda achas que o Pai natal não existe?

[Goya777]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

melhor condições de mercado do que agora???????
vai ver as taxas das dividas soberanas em minimos dos ultimos 2 milénios - idiotas.

As taxas soberanas até podem estar mais baixas. Mas apetite por risco bancos ou mesmo corporate o ano passado estava melhor.

Nao sei porque nao te metem a ti de CEO da Goldman... claramente vês muito mais à frente que os simples mortais

[Bar38]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

se vão pesar muito??? não sabes fazer as contas??
neste momento se o bcp continuasse a provisionar os NPEs, tinhas uma quebra de + de 10% no lucro. assim no próximo ano o BCP terá de provisionar menos 40 Milhoes para manter o mesmo lucro.

Isso contando que no final dos 5 anos ou antes (como é expectável) não haverá reembolso mas sim conversão de Obrigações em ações. A haver reembolso são mais 80 milhões ao ano.

[NaoSei]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

se vão pesar muito??? não sabes fazer as contas??
neste momento se o bcp continuasse a provisionar os NPEs, tinhas uma quebra de + de 10% no lucro. assim no próximo ano o BCP terá de provisionar menos 40 Milhoes para manter o mesmo lucro.
claro que faz falta esta divida perpetua para os racios, mas podia ter um custo mais reduzido.

[NaoSei]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

melhor condições de mercado do que agora???????
vai ver as taxas das dividas soberanas em minimos dos ultimos 2 milénios - idiotas.

[maceirafernandesjose]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

[Goya777]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

[NaoSei]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

O mais importante é comparar os juros e quem lucra com eles. Seguradoras ainda vá, mas admnistradores do banco?! Ele que compre o mesmo montante em ações como todos os outros...
É por aí que vai a minha comparação...
Quanto às especificidades invocadas, é para enganar o pagode...

wuzzu.

Se nao tens ideia do risco de uma e outra, é normal que compares a taxa de juro assim à bruta.

A 6% colocou o BBVA o ano passado. Se achas que o BBVA é igual ao BCP... Entao nao te posso mesmo ajudar

epá.....então mas 6% é demasiado baixo para o BCP?? mas custa alguma coisa tentar??? o BCP só vendia se conseguisse...era experimentar...agora sem tentar é que não.......

[Goya777]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

O mais importante é comparar os juros e quem lucra com eles. Seguradoras ainda vá, mas admnistradores do banco?! Ele que compre o mesmo montante em ações como todos os outros...
É por aí que vai a minha comparação...
Quanto às especificidades invocadas, é para enganar o pagode...

wuzzu.

Se nao tens ideia do risco de uma e outra, é normal que compares a taxa de juro assim à bruta.

A 6% colocou o BBVA o ano passado. Se achas que o BBVA é igual ao BCP... Entao nao te posso mesmo ajudar

[NaoSei]

Sem qualquer problema caro Bar38. Não tem que se justificar, e muito menos a mim. ´Foi evidente a confusão que esta operação gerou por aqui.

Divida a 9,25% parece uma tolice de facto. Mas a quantidade de "especialistas" que logo apareceram, não a pedir clarificações, mas a afirmar peremptoriamente (do alto do seu profundo conhecimento por certo...) coisas absurdas foi excessivo. Se não sabem, qual é o mal de perguntar? É geralmente o que eu faço.

Fico um bocado desapontado por, num forum onde se deviam ler coisas interessantes sobre o BCP e haver trocas de ideias entre pessoas bem informadas ou que se procuram informar, se ler tanta coisa disparatada e haver tantos posts de foristas a responder a outros foristas. É que existe uma caixa de mensagens para isso... Torna-se muito cansativo aqui vir e encontrar conteudo interessante (que existe) mas no meio de tanta coisa inutil.

E para não serem só os outros a escreverem coisas inuteis que obriga os outros a perderem tempo... aqui fica este meu post.

há algumas tolices sim, mas este fórum é para especialistas?
e aqui o maior problema e indignação é a taxa absurda, porque se eles a lançassem a 6% tenho a certeza que também teriam sucesso, e parece que quiseram ganhar dinheiro com isso quem a comprou, por isso se viu Nuno Amado a investir 400.000€ e outros tambem....é no minimo estranho..... faz-me lembrar O Zenal da PT que a custo de uns milhoezitos fez uma seria de borradas e até arruinou a PT ou o Vara do Marquês que para ganhar 2 Milhoes arruinou 62 Milhoes da CGD. o Dinheiro não é deles e toca de usa-lo em beneficio proprio.

[MNPTLIS]

Já se previa que as Seguradores iam comprar as Obrigações porque para os PPR que as Seguradoras ou Banco tenham é uma maneira de os rentabilizar.

[Celsius-reloaded]

Estreou ontem uma série interessante na RTP1. Teorias da Conspiração. Obra de ficção no centro da história está o banco BPC.

[Celsius-reloaded]

Sugiro a todos que leiam a biografia do Paulo Teixeira Pinto.

Vou evitar comentários, dado que seriam os piores possiveis quanto a toda a estrutura de gestão do BCP.

Mas quando penso que o MMaya vem da mesma escola, já lá anda há anos e aprendeu o que sabe com as personagens do passado, fico com as maiores duvidas sobre o BCP e o seu futuro.

Como curiosidade sabiam que as chefias do BCP têm que se sujeitar a testes médicos extensivos antes de assumirem funções? E onde sao, ou pelo menos eram, esses testes?

[Goya777]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

[RedBull]

Incrível, a pressão feita para que o BCP não ultrapasse os 0,244. Sempre que dava sinal de que os ia ultrapassar, lá vinha despejo que levava a cotação mais para baixo. Entretanto a banca espanhola, continua a subir e a atingir valores de que estava arredada desde Outubro de 2018.

pois pois despejo, mas o bcp também vai ter o seu rally senão fica ciumento.
a banca vai de vento em popa, os bancos centrais vai encher o balão mais um pouco, temos de aproveitar.

leitura para fazer a disgestão
https://www.zerohedge.com/news/2019-01- ... eme-afloat

[Goya777]

Não era minha intenção retomar o tema das obrigações perpétuas, mas um facto chamou a minha atenção, não que tenha diretamente a ver com o fundo da questão que temos vindo (entusiasticamente) a debater:

Então não é que esse Grande Investidor Institucional que dá pelo nome de Nuno Amado, teve acesso, a título individual, à subscrição em mercado primário….

Por acaso hoje revi detalhes da operação e era para investidores profissionais e não só institucionais.

[Rango]

BCP quer emitir 220 mil cartões da UnionPay em cinco anos

O Millennium bcp inicia em abril a emissão de cartões de débito e crédito da chinesa UnionPay. O banco liderado por Miguel Maya pretende alcançar os 220 mil cartões emitidos no espaço de cinco anos.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... NegociosTV

[Rango]

Fidelidade investiu 25 milhões nas obrigações perpétuas do BCP

A Fidelidade investiu 25 milhões de euros em obrigações perpétuas do BCP, além de mais 1,5 milhões noutros títulos de dívida do banco. Nuno Amado também investiu 400 mil euros na operação que decorreu esta quinta-feira.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ET_ultimas

[Laribau]

Não era minha intenção retomar o tema das obrigações perpétuas, mas um facto chamou a minha atenção, não que tenha diretamente a ver com o fundo da questão que temos vindo (entusiasticamente) a debater:

Então não é que esse Grande Investidor Institucional que dá pelo nome de Nuno Amado, teve acesso, a título individual, à subscrição em mercado primário….

[LDAX]

[Bar38]

Como pode alguém dizer que a emissão é má, porque o juro é alto e que seria melhor fazer um AC e dizer, na mesma frase, que converter as obrigações em ações tam´bém é mau, porque há diluição e quem paga são os acionistas... É tudo mau, quer uma coisa quer o seu exacto oposto. Será que quem escreve faz ideia do que está a dizer? Já agora, são SEMPRE os acionistas quem paga. Tanto pagam os juros como pagam uma diluição via AC. Não há aliás mais ninguem para pagar. Por isso é que são acionistas. Quem mais é que haveria de pagar? Os não-acionistas? Os acionistas do BPI?

É impressionante a quantidade de erros formais que aqui estão escritos sobre esta operação. Em vez de haver uma vontade genuina de esclarecer duvidas por parte de quem menos domina estes temas, fazem-se afirmações sem qualquer nexo.

Assim isto não tem muito interesse.

Investidor, eu não escrevi que a opção da emissão de obrigações perpétuas é boa ou má até porque parece obvio que não haveria outra alternativa. Evidentemente que serão sempre os acionistas a pagar esse era mesmo o ponto que eu queria chegar.

[Rango]

Incrível, a pressão feita para que o BCP não ultrapasse os 0,244. Sempre que dava sinal de que os ia ultrapassar, lá vinha despejo que levava a cotação mais para baixo. Entretanto a banca espanhola, continua a subir e a atingir valores de que estava arredada desde Outubro de 2018.