“Contas equilibradas não significa superávite”

[Greed & Fear]

Pobre BCP... Aquela cotação qualquer dia desaparece...

A 30 minutos do fecho estão 9 lotes perfazendo mais de 600.000 ações Sonae para venda nos €0,666. Será para valer ou é só para assustar (e assim que o preço se aproximar desaparece tudo)?

[Calius]

Longe de mim querer encher-vos de posts sobre a Sonae

Força nisso, a ver se isto volta a ser o Caldeirão de Bolsa em vez do Caldeirão de BCP

[Greed & Fear]

Longe de mim querer encher-vos de posts sobre a Sonae, mas estava aqui a ler os resultados da Sonae Sierra e comecei a fazer umas contas de mercearia que vão +/- assim:

A Sonae SGPS tem uma market cap de €1.300M.

1. A participação de 23,4% na NOS que tem uma market cap de €3.000 M, vale cerca de €700M. Esta é a parte mais fácil e objectiva de calcular.

2. De acordo com os resultados divulgados ontem, a Sonae Sierra tem um book value de €1.000M e um NAV de €1.250M. Usando o resultado de 2015 como referência (€142 milhões), este book value e NAV correspondem a um PE entre 7 e 9 (que é um múltiplo bastante atractivo). Assumindo estes valores como bons, a participação de 50% deverá valer entre €500M e €600M (vou considerar a média dos dois ou €550M).

3. Os restantes negócios (MC, SR, RP, IM) geraram o ano passado um resultado liquido de €130 milhões. Se usarmos um múltiplo de 10 (muito abaixo da média do sector do retalho europeu), temos qualquer coisa como €1.300 milhões de valor. Notem que este número está bem abaixo do valor que a Sonae SGPS atribuiu a estes negócios: uma apresentação de Junho atribuía €2.500M de valor a estes negócios, a que corresponde um PE de 20 (mais em linha com a média do setor). Ainda assim, vou ser conservador e usar os €1.300M.

As 3 partes somadas valem €2550M. Se retirarmos a divida da holding de €600M dá qualquer coisa como €1.950M, ou 50% de upside face à atual cotação em bolsa (ou cerca de €1.00). Pelo menos esta é a minha maneira de ver a coisa e penso que até estou a ser conservador nos múltiplos.

Claro que valor e preço são coisas diferentes. Daí a AF ter que ser vista em conjunto com a AT. Mas se virem o gráfico que postei há instantes, há pequenos sinais de inversão no RSI e no MACD. A confirmação virá quando (e se) começarem os crosses das médias moveis.

[Greed & Fear]

Gráfico YTD

[trend=friend]

Eu continuo a achar esta queda da Sonae estranha e sem razao aparente, ao estilo da JMT em 2014.

Já tinha pensado nesse paralelismo... Veio de 13 e tal para abaixo de 7 em coisa de seis meses, um dos movimentos mais estranhos de que há memória (nela própria e no PSI)

A Sonae é mais que retail, daí o maior risco, mas por exemplo nunca terão tido a dívida tão sob controlo como agora

[Greed & Fear]

Se consultares o R&C veras que no primeiro trimestre as vendas aumentaram 6% face ao primeiro trimestre de 2015, o EBITDA aumentou 68% para 120 milhoes (sem nao recorrentes teria diminuido 18%) e o resultado liquido aumentou 35%. O endividamento diminuiu 14% face a 2015.
Ha cotadas no Psi com resultados esses sim maus com a cotacao a subir YTD... Eu continuo a achar esta queda da Sonae estranha e sem razao aparente, ao estilo da JMT em 2014. Por isso e que perguntei se alguem sabia quem sao os liquidity providers da Sonae?

[F.Ferreira1]

Os resultados do primeiro trimestre não foram bons, pelo menos no meu ver... o EBITDA caiu 22% face ao mesmo trimestre de 2015.
Os resultados apenas aumentaram face ao mesmo trimestre de 2015 por causa de items não recorrentes.
Agora não me lembro de mais detalhes, mas quando li os resultados trimestrais fiquei desapontado.
Os próprios CEOs reconheceram que um dos grande problemas é a concorrencia. Apesar das vendas terem aumentado, os preços provavelmente cairam, o que levou a lucros mais baixos.

[Greed & Fear]

Os resultados não foram nada bons?
A empresa gerou 393 milhões de EBITDA no ano passado, aumentou o resultado liquido para 177 milhões e as vendas subiram para 5.014 milhões... Temos os 2 acesso à mesma informação?

[Greed & Fear]

A questão não é o beta da ação ser >1, mas a queda do titulo em si.
O trend normalmente tem um racional por trás e eu não vejo nenhuma razão para este bear market e isso intriga-me.
E mesmo o facto do beta ser mais alto que o do indice é algo que faz cada vez menos sentido na minha opinião, pois a alavancagem da holding tem vindo a diminuir ao longo dos últimos anos e o setor de atividade (retail) é defensivo... Mas esse não é o meu ponto.

[F.Ferreira1]

Aproveito para acrescentar que os últimos resultados da Sonae não foram nada bons. E esse será um dos motivos para a queda das ações da Sonae, além do Bear Marquet do PSI.
Se não fossem os proveitos extra que a Sonae teve, o resultado líquido estaria muito perto de 0. A ver vamos, o que a Sonae irá apresentar nos próximos resultados...

[rsacramento]

Este bear market na Sonae intriga-me.
Se em 2008 tivemos a crise financeira global e em 2012 o resgate a Portugal, esta ainda por saber a que se deve a atual queda do titulo (se e que ha alguma razao...). Nao ha nada que tenha mudado intrinseco a empresa ou ao contexto economico (bem pelo contrario).
Nao vejo nada que justifique o trend negativo da AT a nao ser o facto do trend ser negativo...
Esta queda da Sonae faz-me lembrar a da Jeronimo Martins no final de 2014 (um completo nonsense!).
PS: Alguem sabe quem sao os LP (liquidity providers) / market makers da accao?

a maioria já se habituou ao elevado beta da sonae: cai à brava nos bear markets e sobe que nem um foguete nos bull markets

[Greed & Fear]

Este bear market na Sonae intriga-me.
Se em 2008 tivemos a crise financeira global e em 2012 o resgate a Portugal, esta ainda por saber a que se deve a atual queda do titulo (se e que ha alguma razao...). Nao ha nada que tenha mudado intrinseco a empresa ou ao contexto economico (bem pelo contrario).
Nao vejo nada que justifique o trend negativo da AT a nao ser o facto do trend ser negativo...
Esta queda da Sonae faz-me lembrar a da Jeronimo Martins no final de 2014 (um completo nonsense!).
PS: Alguem sabe quem sao os LP (liquidity providers) / market makers da accao?

[jromio]

Quem diria que a cotada que servia de referência ao Índice e vice-versa viesse a ser este marasmo.
O meu "boneco" publicado acima continua válido, na minha perspectiva.
Voltou a entrar no canal descendente inferior e não me parece ter força para de lá sair. Talvez com a apresentação dos resultados ela tenha um espasmo e nos mostre que está viva.
Para que lado tenderá o espasmo é que é uma incógnita. Agora é esperar que o comboio comece a andar, ganhe velocidade e nos mostre se segue para Norte ou Sul e aí sim, saltar lá para dentro e aproveitar a viagem.

Em 2012, tb andou num marasmo de 2 meses e tal, só q em volta das 4 décimas, para dar início ao Bull Market. Agora pode ir até ao fundo do canal descendente, para depois romper com força. A ver, vamos como diria o cego.
Eu continuo de pedra e cal à espera do .4

[Beruno]

Ainda assim o dividend yield está a ficar interessante. Acham que o dividendo possa ser revisto em baixa?

[Calius]

Quem diria que a cotada que servia de referência ao Índice e vice-versa viesse a ser este marasmo.
O meu "boneco" publicado acima continua válido, na minha perspectiva.
Voltou a entrar no canal descendente inferior e não me parece ter força para de lá sair. Talvez com a apresentação dos resultados ela tenha um espasmo e nos mostre que está viva.
Para que lado tenderá o espasmo é que é uma incógnita. Agora é esperar que o comboio comece a andar, ganhe velocidade e nos mostre se segue para Norte ou Sul e aí sim, saltar lá para dentro e aproveitar a viagem.

[acintra]

Compreendo a posição e explicação de ambos mas muitas vezes quando o negativismo é muito o mercado contraria. Foi isso que aconteceu à cerca de 2 semanas e é isso que espero que aconteça em breve.

Voltei a entrar na Sonae.

[Aqui_Vale]

No boneco acima, eu só coloquei linhas e setas, para complicar, . As velas que são o mais importante, não são da minha autoria, mas creio que elas falam por si, cada um vê à sua maneira, continuo-o de fora e a acreditar na queda do papel, mas ele vai para onde terá que ir e não fazer a vontade de cada um ou de todos.

CumPrim/
valeaquilino

[EAGLETRADER20]

Para já não vejo grande probabilidade de ultrapassar os 0.70.

Possivel rebound penso que só fazendo novos minimos ou após queda forte. Quedas de 1-2%, vão seguindo a tendencia sem evidenciar qualquer inversão.

STK e RSI tambem ainda não estão suficientemente baixos para justificar um rebound. Claro que em dias de fraqueza do DAX é logo das primeiras a sofrer.


Pode ser que anime imediatamente antes dos resultados , mas isso só para dia 18 , e isso ainda é uma distancia enorme .

O que se nota na negociação diaria é que o mercado parece estar cansado de periodo tão longo de queda sem inversão e mesmo quando outras cotadas invertem em dias fortes , não se vê grande força compradora, porque mercado não parece acreditar em inversão e valorização mais forte para já .

E como manda o grafico e o preço temos apenas que seguir a tendencia e não tentar contrariar o mercado independentemente dos fundamentais.

Para quem quiser fazer mais valias regularmente claro .....

[acintra]

Há duas semanas fez um rebound nesta zona dos 0,65€ e levou-a até aos 0,711€. Para mim o problema reside na ultrapassagem dos 0,70€ com firmeza coisa que não acontece e já lá foi 3 ou 4 vezes.

[Aqui_Vale]

Está comprovado que não percebo nada de bolsa!!
Quando verifico que a Sonae em 2016 está a perder mis que uma pharol ( só para dar este exemplo)...fico sem qualquer critério de análise...

Bem, ... já somos pelo menos dois a admitir que não percebemos grande coisa/ nada desta pesca, ou será caça, ...

CumPrim/
valeaquilino

[frigas]

Está comprovado que não percebo nada de bolsa!!
Quando verifico que a Sonae em 2016 está a perder mis que uma pharol ( só para dar este exemplo)...fico sem qualquer critério de análise...

[Aqui_Vale]

Gostaria de fazer um boneco mais animador, mas sinceramente não sei. De qualquer maneira este pode dar para descansar a vista

CumPrim/
valeaquilino

[rsacramento]

o anterior bull e o actual bear market na sonae

[Calius]

Pousada nos .66, que tem conseguido aguentar, mas parece querer forçar entrada no canal inferior. Qual vencerá?

[AlfaTrader]

Já dizia o outro: SE a sra. da limpeza tivesse rodas, seria um camião
A ação pode ir a €0,50? Pode. Pode ir a €0,20? Pode. Por ir a zero? Também.
Mas será que pode ir a €1,00? Pode. E a €1,40? Também. E já que estamos numa de minimos (ridiculos) porque não falarmos de máximos (também ridiculos) de €2,80? Porque não? Já lá esteve.
E sobre vir para aqui atirar números sem sentido nem explicar porquê, tenho dito.
Como diz o Taleb, a curto prazo isto não passa dum random walk (esqueçam quer AT quer AF). A médio prazo o que prevalece é alguma razoabilidade.

Diz-se por aí que quem "desdanha" quer comprar ("estão verdes" dizia a raposa sobre as uvas).
Folgo em saber que está tudo tão bear, short ou fora do título. É normalmente bom sinal. Como diz o Buffet: "Be fearfull when everybody is bold and bold when everybody is fearfull." De facto, diz-me a experiência que a melhor forma de ter algum sucesso a longo prazo é ser contrarian e ter algum senso comum. Enfim, metodologias/filosofias: cada um sabe o que resulta para si...

Faço também uma declaração de interesse: meti o pé direito ontem e o esquerdo hoje no titulo. Eis porquê:
A tendência é negativa hoje? É. A tendência era negativa há um ano atrás quando estava a €1,40? Era.
O último movimento foi uma exageração da tendência de descida? Foi.
A ação está bem suportada nos €0,60 / €0,70? Está.
A MACD está a apontar para norte? Está.
Temos os primeiros crosses nas médias movéis de 10 e 20 dias? Temos.
Temos tido volumes acima da média nas últimas 4 semanas? Sim.
Algo de fundamental mudou desde o início do ano sobre a empresa? Nada a assinalar tirando pequenas boas notícias para a empresa como a compra de parte da Salsa (para aumentar vendas), o aumento do salário mínimo, da reposição dos salários da função pública, da baixa do IVA e outras medidas pró-consumo, taxas de juro ainda mais baixas (para reduzir custos), lançamento do cartão universo (para sedimentar posição dominante), etc.
O título está a bom preço e abaixo dos peers do setor? Está. P/E de 7. PEG de 1.0. P/S de 0,25. Dividend yield de 6%. Na minha humilde opinião, esta ação é uma das melhores value buys neste momento (isto para quem acreditar, como eu, que no final prevalece alguma razoabilidade e racionalidade).

"SE" houver novo resgate, "SE" a FED aumentar juros, "SE" o brexit for conflituoso... Tudo isto são traços caracteristicos de permanent bears a falar (basicamente é pessoal que está eternamente a espera de mínimos que nunca são suficientes para entrar no título: mais depressam apanham um pintelho a uma mosca do que os mínimos da ação).
Para mim, isso é ruído e aprendi ao longo dos anos a prestar cada vez menos atenção.
Sejam razoavéis. A bem da discussão, poupem as previsões ridículas sem explicar porquê.

Bons investimentos.

Mais um excelente post...
Bem haja Greed&Fear.

BN AlfaTrader