Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por feliztrader » 15/7/2015 17:51

...
Editado pela última vez por feliztrader em 19/9/2015 19:44, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 236
Registado: 29/11/2007 4:14
Localização: Minho

Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 15/7/2015 17:25

JohnyRobaz Escreveu:Resta-nos tentar resolver o problema [da competitividade] ganhando posição na alta tecnologia para que não seja o custo de trabalho o nosso factor de competitividade, mas sim o "know-how" tecnológico, como acontece na Alemanha e afins. Mas isso não se faz num ambiente de austeridade como este...


{Sublinhado meu.} Já que isto anda fora do tópico há uns dias... Queres elaborar um pouco sobre esta tua opinião?
Abraço
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 15/7/2015 17:19

Tentando ser muito breve na escrita, um dos problemas que na minha modesta opinião nos levou a este estado desgraçado foi a abertura escancarada às importações de produtos orientais para a UE, que são praticamente bens de consumo de baixo custo e que representavam o essencial das indústrias dos países como Portugal, principalmente a indústria têxtil.
Houve uma massiva mobilização da indústria têxtil de países como Portugal para os países orientais, principalmente a China, ficando estes países europeus perante uma situação de concorrência totalmente desleal.

Isto foi possível, para mim, porque a UE (leia-se Alemanha) estabelecia assim uma relação comercial que favorecia as maiores potências:
- de compra de produtos de consumo de baixo custo à China deixando de os comprar na Europa (diga-se Portugal), onde a mão de obra para o "mesmo" produto era muito mais cara, ou mesmo a instalação da indústria produtiva lá, funcionando apenas como aluguer de espaço com acesso a mão de obra muito mais barata, mas mantendo os postos de trabalho científico e de I&D nos países de origem, pois tratando-se de produtos de alta tecnologia é essencialmente aí que reside a grande quantidade de mão-de-obra
- de venda de produtos de alta tecnologia, que, no entanto, só eram produzidos na Alemanha e pouco mais.
Como a nossa indústria tinha muito pouca mão-de-obra de I&D, com esta mobilização o desemprego cresceu aos níveis que vemos e estamos assim perante uma Europa desequilibrada.

Resta-nos tentar resolver o problema ganhando posição na alta tecnologia para que não seja o custo de trabalho o nosso factor de competitividade, mas sim o "know-how" tecnológico, como acontece na Alemanha e afins. Mas isso não se faz num ambiente de austeridade como este...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4622
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 15/7/2015 14:50

Numa visita rápida pelos tópicos do Caldeirão vejo muitos amigos foristas e colegas investidores otimistas quanto ao evoluir da situação na Grécia. Este sentimento desperta-me alguma perplexidade: ou eu sou muito pessimista, ou os amigos que leio estão muito iludidos.
Não consigo perceber o que se pode esperar do evoluir da situação política e económica de um país que é governado por uma coligação que alia a esquerda radical à direita nacionalista. Uma coligação destas é impossível e antidemocrática, no sentido em que me parece que não pode agradar a nenhum dos eleitores dos partidos representados no seu seio. (Sim, sei que na Grécia isso é possível; sei que a ND já governou em coligação com os comunistas... - mas já viram os resultados destas habilidades?).
Como se isto já não fosse um problema suficiente, o país tem uma dívida tida por muitos como impagável, tem dificuldades do ponto de vista administrativo enormes (máquina fiscal, administração pública...), tem uma igreja que tutela 50% dos solos aráveis do país, sindicatos intransigentes e, nalguns casos, ligados a correntes político ideológicas extremistas (anarquistas, radicais de esquerda...) etc., etc.
Como se não bastasse, tem um governo que irá ter como programa de governação um plano que não é apoiado pelos deputados que o suportam.

Se se pretendesse fazer uma comédia à la Monty Pithon não se poderia pensar em nada mais rebuscado.
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: Crise Grega

por Limonov » 15/7/2015 14:28

Dr Tretas Escreveu:
bogos Escreveu:
(...)

As medidas de flexibilização nos países austeros são fulcrais, fundamentais.... Só aumentando o consumo desses países é que a Europa do sul pode pensar (atenção, pensar) em reverter um pouco a situação. Não é resolver deficits (que diga-se na Grécia ou aqui na Tugalândia) simplesmente são impagáveis. Portugal, jamais pagará aquilo que deve, sem qualquer tipo de dúvida.

(...)



Só há um pequeno problema: mesmo que se conseguisse convencer os alemães a gastar mais, porque iriam gastar, por exemplo, no nosso país? Produzimos alguma coisa que eles queiram? Só turismo, suponho. Charters de turistas alemães :mrgreen:



Amigo Tretas,

Há sempre um problema, e isso é a beleza disto tudo, moer a cabeça para ir avançando de maçada em maçada. Por ora, a única coisa que os alemães tem importando a rodos de Portugal é submissão, e submissão é o que tem estado a comprar por todo o lado, só o Putin é que ainda não lhe vendeu nenhuma :mrgreen:

Amigo Bogos,
Os extremos são muito úteis, especialmente quando duram pouco tempo, é como comprar os suportes e vender as resistências :mrgreen:

Talvez seja útil para perceberes porque sou sempre do cinzento, dizer-te o seguinte: quando estou rodeado de amigos vermelhos e rosas, "voto" nos laranjas e azuis, quando estou com amigos laranjas ou azuis, "voto" nos vermelhos e rosas...não é para ser do contra é para dormir melhor.

E termino com uma citação do autor que mais influenciou a minha curta existência:

"Serei comuna até que o PCP ganhe as eleições, C.....o!"

Avô Limonov, in várias ocasiões
Abraço,

Limonov
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

Re: Crise Grega

por Jtx » 15/7/2015 14:06

Dr Tretas Escreveu:
Só há um pequeno problema: mesmo que se conseguisse convencer os alemães a gastar mais, porque iriam gastar, por exemplo, no nosso país? Produzimos alguma coisa que eles queiram? Só turismo, suponho. Charters de turistas alemães :mrgreen:


Eu cá estou me a lembrar de mais, podemos testar os BMW e Mercedes Porsches e afins loool

Eu cá não sou especialista em economia, mas estar na zona euro não trouxe apenas desvantagens como se houve dizer ultimamente e que vai ser o holocausto e o fim do mundo..

Temos investido muito em obras publicas, estradas, estádios, feito concessões que dão prejuízo, claro que isto é pago pelo contribuinte..

Quanto a Grécia, já se colocaram no seu lugar, quem precisa de ajuda não pode exigir!! Aqui concordo com o Cavaco, que defende que o governo Grego adoptou uma estratégia de negociação de forma errada (manteve a "poker" face até quando foi possível). Vamos aguardar para ver os próximos capítulos.
 
Mensagens: 69
Registado: 18/2/2015 13:14

Re: Crise Grega

por tyui » 15/7/2015 14:03

Calma que isto ainda não está totalmente resolvido.

A Grécia não vai conseguir cumprir este acordo pois o povo habituado a viver acima das possibilidades não quer austeridade ( recusaram cortes nos vencimentos e pensões).

O Governo está descredibilizado externamente e só porque estava em causa uma "União" isto passou.

Por último, para que serviu um referendo? quanto a mim para nada! o Tsipras teve que ceder igual... mas quanto a mim não se vai aguentar no poder por muito tempo pois a Grécia chegou a um ponto que muito dificilmente conseguirá equilibrar as suas contas, a não ser que ande a viver sempre á custa de perdões e sobretudo de resgates.
 
Mensagens: 501
Registado: 4/2/2011 7:53
Localização: 21

Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 15/7/2015 13:50

bogos Escreveu:
(...)

As medidas de flexibilização nos países austeros são fulcrais, fundamentais.... Só aumentando o consumo desses países é que a Europa do sul pode pensar (atenção, pensar) em reverter um pouco a situação. Não é resolver deficits (que diga-se na Grécia ou aqui na Tugalândia) simplesmente são impagáveis. Portugal, jamais pagará aquilo que deve, sem qualquer tipo de dúvida.

(...)



Só há um pequeno problema: mesmo que se conseguisse convencer os alemães a gastar mais, porque iriam gastar, por exemplo, no nosso país? Produzimos alguma coisa que eles queiram? Só turismo, suponho. Charters de turistas alemães :mrgreen:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Crise Grega

por DC89 » 15/7/2015 13:38

Colegas e amigos estou com acesso limitado, alguém me sabe dizer a que horas vai a proposta ao parlamento!
Abraço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1365
Registado: 26/12/2007 15:50

Re: Crise Grega

por bogos » 15/7/2015 13:31

Limonov Escreveu:Snowball, vamos lá concluir o raciocínio de ontem...

Como prometido é devido, e apesar das nossas insanáveis divergências :mrgreen: , voltei a reler o teu comentário.
Se agora percebi a tua posição, defendes que a austeridade é a solução para o equilíbrio das contas externas, o que posso dizer é o seguinte:

1. Portugal será sempre um país com desequilíbrios externos no quadro da União Económica e Monetária, a não ser que alguma coisa mude nas regras. Como estamos, só é possível o estado e o sector privado reduzirem simultaneamente os seus níveis de endividamento se houver um superavit externo com a dimensão dessa redução do endividamento total (público e privado). Isto só vai acontecer quando eu for um Ditador Democrata Assente em São Bento;

2. Os três setores (público, privado e externo) não podem poupar, ou endividar-se, no mesmo momento. E sem moeda própria, o setor externo é pouco controlável (em Portugal tentou-se via redução salarial);

3. Qualquer aumento da poupança por parte do sector privado (famílias e empresas) agrava o défice orçamental público, foi isto que aconteceu em 2012 e que levou o Pedro Passos a vir dizer que algumas pessoas andavam a viver abaixo das possibilidades. Peço urgentemente que me digam como devo viver, quais são as possibilidades à escolha?

4. Tentar o equilíbrio dos 3 saldos (privado, público e externo) via austeridade é adensar ainda mais o problema;

5. Apenas um pormenor para terminar: se para a semana, juntamente com a onda de calor, vier uma onda de investimento estrangeiro, o que vai acontecer ao saldo externo quando essa malta loira desatar a comprar maquinaria no exterior e a endividar-se? Acho que devem ser impedidos de investir aqui neste quadradinho onde só se tem conseguido saldos favoráveis quando empobrece e assim é que deve ser… pobres mas honrados…

Opções teóricas:

a) Desvalorizar a moeda (difícil mas não impossível);
b) Protecionismo alfandegário (não é nada desejável e impossível na UE);
c) Austeridade: a solução escolhida, para além de ter sido tardia, o défice e a divida que o financia tem décadas. Querer corrigir os desequilíbrios a golpes de machado e em simultâneo em vários países europeus, é uma solução de génio... é a única solução que não exigia políticos a sério.

Tudo o que eu escrevo sobre estes assuntos está ancorado na literatura deixada pelo Keynes e que o Krugman ainda vai deixando. Sou um mero leitor que toma partido :mrgreen:

Abraço,

Limonov


Boa tarde..Limo...

Bem vejo que para além do mercado, o interesse pela matéria económica é uma vertente que te leva o tempo e pelos vistos com prazer.

Interessante o que este tópico se foi desenvolvendo nas milhentas teorias económicas e problemas que surgem para se encontrar o melhor caminho para a Grécia e outros pares em situações difíceis como a Portuguesa.

O problema da austeridade, na MHO, não é que esteja a ser mal implementado aos seus destinatários, mas está primeiramente implementado na origem, isto é nos países que de facto detem austeridade e mandam aplicar a austeridade.
Quando temos uma notícia do género que a Noruega não tem onde colocar 800 biliões de carcanhol, estamos mesmo a falar do extremo da austeridade que isso provoca.

Merkel é um exemplo interno de pura austeridade. A Alemanha produz "tecnologicamente em excesso", sem que isso se reflicta no próprio mercado interno, nomeadamente na questão salarial. Parece estranho, mas o excesso de balança externa criada é uma forma interna de prática austera.
O Alemão contenta-se com uma simples casa, um carro da sua marca alemã e um salário "interessante" para o que corre na Europa central... E repara que não estamos a falar de uma Noruega, onde existem recursos naturais que levam os superavites a rubro.

As medidas de flexibilização nos países austeros são fulcrais, fundamentais.... Só aumentando o consumo desses países é que a Europa do sul pode pensar (atenção, pensar) em reverter um pouco a situação. Não é resolver deficits (que diga-se na Grécia ou aqui na Tugalândia) simplesmente são impagáveis. Portugal, jamais pagará aquilo que deve, sem qualquer tipo de dúvida.

Outra solução é de facto os investidores estrangeiros montarem aqui o arsenal de produção, a chamada desalavancagem dos ricos. Mas como sabemos isso é verdadeiramente impossível neste momento, a não ser que o ser humano entenda, que pátria, nacionalidade, história e orgulho, são meramente valores a descartar.

Quando se diz que o dinheiro não tem pátria, nacionalidade, religião, ou credo, está atingida a plenitude do seu fim, ou seja servir que dele necessita.

Cumprimentos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
Marilyn Ferguson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2887
Registado: 29/12/2005 16:34
Localização: Porto

Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 15/7/2015 12:40

"Bruxelas quer toda a União Europeia a financiar a Grécia"

"O Reino Unido opõe-se a esta medida, indicando que devem ser apenas os países que aderiram à moeda única a financiar a Grécia."

http://www.noticiasaominuto.com/economi ... r-a-grecia

Os ingleses, o pé dentro e o pé fora...


"Grécia: Vice-ministra das Finanças apresenta demissão"

"A vice-ministra grega das Finanças, Nadia Valavani, apresentou hoje a demissão, desconhecendo-se ainda os pormenores que levaram à saída desta militante do Syriza, o maior partido da coligação que governa a Grécia."
"É de sábios mudar de opinião" - Miguel de Cervantes
"A verdade é o preço" - bogos in Caldeirão de Bolsa
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2286
Registado: 3/4/2012 21:06
Localização: Mancha

Re: Crise Grega

por Limonov » 15/7/2015 11:42

Snowball, vamos lá concluir o raciocínio de ontem...

Como prometido é devido, e apesar das nossas insanáveis divergências :mrgreen: , voltei a reler o teu comentário.
Se agora percebi a tua posição, defendes que a austeridade é a solução para o equilíbrio das contas externas, o que posso dizer é o seguinte:

1. Portugal será sempre um país com desequilíbrios externos no quadro da União Económica e Monetária, a não ser que alguma coisa mude nas regras. Como estamos, só é possível o estado e o sector privado reduzirem simultaneamente os seus níveis de endividamento se houver um superavit externo com a dimensão dessa redução do endividamento total (público e privado). Isto só vai acontecer quando eu for um Ditador Democrata Assente em São Bento;

2. Os três setores (público, privado e externo) não podem poupar, ou endividar-se, no mesmo momento. E sem moeda própria, o setor externo é pouco controlável (em Portugal tentou-se via redução salarial);

3. Qualquer aumento da poupança por parte do sector privado (famílias e empresas) agrava o défice orçamental público, foi isto que aconteceu em 2012 e que levou o Pedro Passos a vir dizer que algumas pessoas andavam a viver abaixo das possibilidades. Peço urgentemente que me digam como devo viver, quais são as possibilidades à escolha?

4. Tentar o equilíbrio dos 3 saldos (privado, público e externo) via austeridade é adensar ainda mais o problema;

5. Apenas um pormenor para terminar: se para a semana, juntamente com a onda de calor, vier uma onda de investimento estrangeiro, o que vai acontecer ao saldo externo quando essa malta loira desatar a comprar maquinaria no exterior e a endividar-se? Acho que devem ser impedidos de investir aqui neste quadradinho onde só se tem conseguido saldos favoráveis quando empobrece e assim é que deve ser… pobres mas honrados…

Opções teóricas:

a) Desvalorizar a moeda (difícil mas não impossível);
b) Protecionismo alfandegário (não é nada desejável e impossível na UE);
c) Austeridade: a solução escolhida, para além de ter sido tardia, o défice e a divida que o financia tem décadas. Querer corrigir os desequilíbrios a golpes de machado e em simultâneo em vários países europeus, é uma solução de génio... é a única solução que não exigia políticos a sério.

Tudo o que eu escrevo sobre estes assuntos está ancorado na literatura deixada pelo Keynes e que o Krugman ainda vai deixando. Sou um mero leitor que toma partido :mrgreen:

Abraço,

Limonov
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 15/7/2015 11:33

Com este acordo, o verdadeiro problema está a ser ignorado mais uma vez, os povos europeus conseguiram ser persuadidos que o problema está APENAS na Grécia e restantes PIGS que não pagam as suas dívidas e que é preciso castiga-los com mais austeridade, fornecendo legitimidade democrática aos seus líderes para instaurar este tipo de programas altamente destrutivos a nível económico nos países do sul enquanto lhes vão sacando as jóias da coroa uma a uma... Volto a referir, os PIGS não são sustentáveis como estão, mas não é a austeridade aplicada desta forma que os vai tornar sustentáveis, apenas os vai castigar por não o serem. E, geralmente, povos castigados e martirizados não pensam com a lógica toda quando vão às urnas. Pensam com a vingança em mente. E isso é muito perigoso.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4622
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Crise Grega

por Lion_Heart » 15/7/2015 11:18

Dom_Quixote Escreveu:Angela Merkel exigia, sem abrir mão das suas pretensões, que a Grécia colocasse nesse fundo 50 mil milhões de euros. E que esse dinheiro fosse controlado por um organismo no Luxemburgo, ficando assim fora do controlo do Governo de Atenas. Quanto à sede, a chanceler alemã acabou por recuar, mas não fez o mesmo em relação ao montante, se bem que tenha aceite que não se destine na totalidade a pagar aos credores, podendo a Grécia fazer uso de metade para recapitalizar a banca.

No entanto, até se chegar a este entendimento, Tsipras chegou mesmo a perguntar aos restantes líderes, com especial ênfase em Merkel, se queriam todas as suas jóias da coroa, de bandeja, contou à Reuters uma fonte próxima das conversações. "Talvez também precisem de Creta? Ou do Partenon? Talvez toda a Acrópole, não?", perguntou o chefe do governo helénico.

"Se eu concordar com este depósito de garantias, bem posso comprar um bilhete de avião para outro país", afirmou Alexis Tsipras, segundo relatou uma outra fonte à agência Reuters.

JdN


Porque seria um organismo no Luxemburgo e não na Roménia por exemplo? Sera porque no Luxemburgo essa famosa lavandaria da mais jeito?

Por cá o Passos Coelho já fez o mesmo com as pseudo privatizações . Vendeu a amigos e o €€€ desapareceu pois a divida continua a aumentar
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

Lion_Heart
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7051
Registado: 6/11/2002 22:32
Localização: Toquio

Re: Crise Grega

por Royal_Flush » 15/7/2015 11:13

Dr Tretas Escreveu:De acordo com o último relatório do FMI, a dívida da Grécia, que já era impossível de ser paga, tornou-se "altamente impossível de ser paga" :mrgreen:

FMI Escreveu:Greece’s public debt has become highly unsustainable.


http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15186.pdf

Torna-se difícil distinguir a tragédia da comédia :cry: :lol:


compreendo...havia 100% de certeza que não seria paga
agora há 200% :lol:

P.S: isto tem tudo muita graça mas quando se começar a ver que os gregos estão a arrastar a Europa toda para o buraco então é que vai ser lindo! continuem a adiar o inevitável!
"Não se deve acreditar em tudo o que aparece na Internet" - Winston Churchill
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 514
Registado: 14/5/2014 18:43

Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 15/7/2015 11:05

De acordo com o último relatório do FMI, a dívida da Grécia, que já era impossível de ser paga, tornou-se "altamente impossível de ser paga" :mrgreen:

FMI Escreveu:Greece’s public debt has become highly unsustainable.


http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15186.pdf

Torna-se difícil distinguir a tragédia da comédia :cry: :lol:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 15/7/2015 11:00

Angela Merkel exigia, sem abrir mão das suas pretensões, que a Grécia colocasse nesse fundo 50 mil milhões de euros. E que esse dinheiro fosse controlado por um organismo no Luxemburgo, ficando assim fora do controlo do Governo de Atenas. Quanto à sede, a chanceler alemã acabou por recuar, mas não fez o mesmo em relação ao montante, se bem que tenha aceite que não se destine na totalidade a pagar aos credores, podendo a Grécia fazer uso de metade para recapitalizar a banca.

No entanto, até se chegar a este entendimento, Tsipras chegou mesmo a perguntar aos restantes líderes, com especial ênfase em Merkel, se queriam todas as suas jóias da coroa, de bandeja, contou à Reuters uma fonte próxima das conversações. "Talvez também precisem de Creta? Ou do Partenon? Talvez toda a Acrópole, não?", perguntou o chefe do governo helénico.

"Se eu concordar com este depósito de garantias, bem posso comprar um bilhete de avião para outro país", afirmou Alexis Tsipras, segundo relatou uma outra fonte à agência Reuters.

JdN
"É de sábios mudar de opinião" - Miguel de Cervantes
"A verdade é o preço" - bogos in Caldeirão de Bolsa
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2286
Registado: 3/4/2012 21:06
Localização: Mancha

Re: Crise Grega

por nuuuuno » 15/7/2015 10:46

p.f, peço aos que defendiam a grecia/postura negocial grega e os que exaltavam o génio politico do Tsipras que me expliquem o que significa tudo isto?! http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/tsipras_diz_que_a_grecia_conseguiu_um_acordo_melhor.html
isto é tudo tao estranho :wall: :wall: :roll: :oh: :oh:
 
Mensagens: 1233
Registado: 10/11/2011 10:05

Re: Crise Grega

por Ativo » 15/7/2015 10:19

Tsipras disse que, no final, havia duas opções em cima da mesa: o acordo ou a falência (bancarrota) e saída da Zona Euro.
Disse, também, que assinou um acordo em que não acredita.
Ou seja, Tsipras, por outras palavras, disse que capitulou perante os credores!!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: Crise Grega

por Limonov » 15/7/2015 0:54

.
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

Re: Crise Grega

por jccgold » 15/7/2015 0:38

LionH nao precisas ir muito longe, estuda o caso da ponte Salazar/25 de Abril. Foi construida com dinheiros publicos no entanto está concessionada à LusoPonte. Já foi mais que paga com o dinheiro de quem lá passou e no entanto as portagens continuam. A propria construcao da ponte Vasco da Gama outra vergonha de má gestão e PPP ruinosa.
 
Mensagens: 1278
Registado: 11/11/2011 3:58
Localização: 16

Re: Crise Grega

por Limonov » 15/7/2015 0:34

O resultado está erradíssimo, já corrigi. A fórmula não é contrariável, infelizmente... havia muito a ganhar se se alterassem algumas fórmulas... e tratados...

A dívida nominal baixa-se via inflação, que leva ao crescimento, que diminui o desemprego, etc, mas ai voltamos ao Euro à união económica e monetária e aos tratados, mas já estou a repetir-me e não vale a pena. O problema é politico, o dinheiro imprime-se.

Camarada Snowball tu achas mesmo que se eu tivesse problemas em ser contrariado me vinha meter neste tópico? num forum de bolsa? e com este discurso?

Conhecendo o que por aqui se vem apregoando, poderia ter receio se estivesse num descampado sózinho, atrás do meu PC posso estar descansado, nínguém me vai vazar um olho :mrgreen: :mrgreen: no máximo dizem-me que as contas estão mal feitas ou que sou um apoiante de calaceiros :mrgreen:

Abraço,

Limonov



Essa é uma verdade incontrariável (mesmo para mim que sou do contra :mrgreen: ). Mas a dívida cresceu tanto em termos de % do PIB quanto em termos nominais, daí que tenha percebido de outra forma.
abraço

edit: não fiz as contas... afinal é contrariável como o Dr Tretas fez no post seguinte :mrgreen:[/quote]
Editado pela última vez por Limonov em 15/7/2015 0:58, num total de 1 vez.
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 15/7/2015 0:27

Limonov Escreveu:
Sim, a dívida do fulano é bem maior, e mete só 13 meses porque não tem subsidio de natal... no meu texto (sem multiplicar pelos meses) dava 10 000% antes do corte e 12500% do PIB depois do corte), mas foi percetivel e agradeço a retificação.

O fulano está lixado com "F", a dívida é insustentável :mrgreen: mas como é uma pessoa e não um Estado, vai comer açordas todos os dias e conseguir um saldo primário de 25% ou 30%, dessa forma não terá qualquer problema em assegurar o bom cumprimento :shock: Ainda bem que governar um país não é o mesmo que governar uma casa :-#

Dúvido que este fulano compre cenas alemãs, cá para mim come iogurtes gregos, tem amantes italianas, anda de carro japones, bebe cerveja irlandesa e ouve música espanhola, da alemanha só deve querer sebo feito à base da Frau Angela para untar as botas :mrgreen:

Abraço,

Limonov


É fácil ter saldo primário de 30% porque é um solteirão :mrgreen: Se tivesse mulher e filhos logo via :wink:

Royal_Flush Escreveu:
:-k afinal Plutão existe?
ou sempre se achou que existisse e o que deixou foi de fazer parte do chamado Sistema Solar?
http://www.infoescola.com/sistema-solar/plutao/ :!:


Claro que existe, foi é despromovido de "planeta" para "planeta anão", quando se descobriu que há uma data deles (fazem todos parte do Sistema Solar, isto é, orbitam o Sol).

Imagem
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Crise Grega

por Royal_Flush » 15/7/2015 0:03

Dr Tretas Escreveu:Será que demora mais tempo resolver a crise grega ou enviar uma sonda a Plutão?
A New Horizons demorou 9 anos a chegar, tá quase:
http://pluto.jhuapl.edu/index.php

Deve estar a tirar belas fotos neste momento, que vão demorar 5-6 horas a chegar à Terra (à velocidade da luz :!: ) tal é a distância.


:-k afinal Plutão existe?
ou sempre se achou que existisse e o que deixou foi de fazer parte do chamado Sistema Solar?
http://www.infoescola.com/sistema-solar/plutao/ :!:
"Não se deve acreditar em tudo o que aparece na Internet" - Winston Churchill
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 514
Registado: 14/5/2014 18:43

Re: Crise Grega

por Limonov » 15/7/2015 0:00

Dr Tretas Escreveu:
Limonov Escreveu:Snowball,

Ainda pode ser hoje, o jantar está ainda ao lume...

Eu admito que defendas a austeridade para chegar ao equilibrio, eu não partilho dessa opinião, mas em frente...

Nós estamos a falar de coisas "ligeiramente" diferentes, eu disse que, uma vez que a dívida é calcula em razão do PIB, mesmo que consigas estancar a despesa, se o PIB cai, a referência para calculo da dívida muda, ou seja, mesmo com toda a austeridade que se queira aplicar a dívida sobe porque se trata de um rácio.

Se fulano A ganha 1000 euros e deve 100 000 ao banco, está com uma dívida de 100% do seu PIB, se começa a ganhar 800 euros, mesmo continuando a dever 100 000 euros, agora a dívida é 125% do seu PIB anual.

Tendo em conta o que acabei de escrever, continuas a achar que estou armado em cágado? :mrgreen: :mrgreen:

Abraço,

Limonov


Percebo o sentido das contas, mas a dívida é bem maior... Se ganha 1000€ por mês, x14 dá 14000€ por ano de "PIB", logo a dívida é 700% do PIB. Esse tipo está bem entalado, depende do que fez com os 100k € espero que tenha investido bem, e não ter gasto a massa digamos, num Mercedes SLK AMG :mrgreen:




Sim, a dívida do fulano é bem maior, e mete só 13 meses porque não tem subsidio de natal... no meu texto (sem multiplicar pelos meses) dava 10 000% antes do corte e 12500% do PIB depois do corte), mas foi percetivel e agradeço a retificação.

O fulano está lixado com "F", a dívida é insustentável :mrgreen: mas como é uma pessoa e não um Estado, vai comer açordas todos os dias e conseguir um saldo primário de 25% ou 30%, dessa forma não terá qualquer problema em assegurar o bom cumprimento :shock: Ainda bem que governar um país não é o mesmo que governar uma casa :-#

Dúvido que este fulano compre cenas alemãs, cá para mim come iogurtes gregos, tem amantes italianas, anda de carro japones, bebe cerveja irlandesa e ouve música espanhola, da alemanha só deve querer sebo feito à base da Frau Angela para untar as botas :mrgreen:

Abraço,

Limonov
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: acintra, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Goya777, latbal, m-m, OCTAMA, Opcard33, PAULOJOAO, peterteam2, Pmart 1, trilhos2006, xeidafome, Zecadiabo e 172 visitantes