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Caldeirão da Bolsa

Portucel - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Portucel - Tópico Geral

por trend=friend » 24/6/2015 8:02

F-Type Escreveu:Boa tarde,


Ou vai haver efeito de diluição ?


Creio que não porque não existe emissão de novas acções, o capital permanece o mesmo. Apenas é aumentado o free float das acções já existentes mas na posse da Semapa (penso que o free float nem a 20% chega actualmente).

Isso vai permitir a tomada de posições de institucionais que têm restrições a entradas em entidades com baixo volume/free float.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por F-Type » 24/6/2015 0:32

Boa tarde,

Junto envio gráfico que retirei de um colega muito dedicado :)

Veem o valor a subir após aprovada a decisão de troca por parte dos acionistas da semana

Ou vai haver efeito de diluição ?
Anexos
portucel.png
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Novela » 27/5/2015 10:55

Penso que os accionistas de referência devem saber fazer contas.
Alguém é capaz de me explicar por que razão caíram tanto as acções da Portucel. Neste momento não tenho mas acho o título dos melhorés mesmo do PSIzinho.
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Rusty » 27/5/2015 10:25

O pequeno investidor é que esta sempre lixado.
Agora existem 2 opções:
Hip. 1 - Aceitar a troca proposta, fazendo desta maneira um mau negócio uma vez que a troca subavalia a Semapa.
Hip. 2 - Não aceitar e no final sujeitar-se a uma oferta putativa (caso 90% (salvo erro) aceite a troca proposta inicialmente) pela Semapa, podendo esta alterar posteriormente o preço se quiser, obrigando ainda a uma troca que o pequeno investidor não concordando será obrigado a faze-lo.

Gostaria que alguém com conhecimentos pudesse confirmar as informações sobre a oferta putativa descrita no ponto 2.

Porque se assim for quem aceitar a Hip. 1 fica a perder, e quem não aceitar pode ir para a Hip. 2 e ficar a perder ainda mais, caso a contrapartida seja reduzida numa oferta putativa (na melhor das hipóteses será igual a proposta inicial). Quem tem a ganhar neste negócio é apenas PQP.

É por estas e por outras idênticas que o nosso Psi"zinho" é cada vez mais insignificante, e com menos liquidez porque o pequeno investidor sabe que a probabilidade de ser apanhado nestas negociatas é muito elevada.

Deveria ser feito um boicote total a esta troca, mostrando assim o descontentamento e inviabilizando este "negóciozinho", mas o medo impera nos mercados e estes "negóciozinho" levam sempre a deles avante.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 26/5/2015 2:15

Dr Tretas Escreveu:Ora vejamos...

Portucel, 767.500.000 acções, das quais 582.154.407 pertencem directa e indirectamente à semapa.

Semapa, 106.510.000 acções, avalia-se a si própria a 3,4 acções Portucel por acção Semapa, ou seja 362.134.000 acções Portucel. Ou seja, o resto da Semapa + 220.020.407 acções da Portucel são valorizadas a zero por esta oferta. Até pode ser assim, não vi o relatório de contas, mas dá que pensar...


Bem visto, a Semapa vale o dobro do que é oferecido. Como irá reagir o BPI e o Norges Bank?
Quase de certeza que não irão aceitar preço tão baixo. Seria uma surpresa se o aceitassem :shock:
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Dr Tretas » 25/5/2015 21:36

Ora vejamos...

Portucel, 767.500.000 acções, das quais 582.154.407 pertencem directa e indirectamente à semapa.

Semapa, 106.510.000 acções, avalia-se a si própria a 3,4 acções Portucel por acção Semapa, ou seja 362.134.000 acções Portucel. Ou seja, o resto da Semapa + 220.020.407 acções da Portucel são valorizadas a zero por esta oferta. Até pode ser assim, não vi o relatório de contas, mas dá que pensar...
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Dr Tretas » 25/5/2015 20:50

afcapitao Escreveu:Certo. Queres tu dizer que a probabilidade da Portucel continuar a crescer/remunerar bem os acionistas diminui com esta operação? Se isso for percepcionado pelos atuais acionistas da SEMAPA, qual é o acionista que vai aceitar esta troca?

Abraço


Bom, será que o accionista maioritário da Semapa (Sodim) vai aceitar esta troca? :mrgreen:


Edit: Obviamente, já sabemos à partida que não. Era giro, a Semapa ficava com zero acções se todos aceitassem...
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Re: Portucel - Tópico Geral

por afcapitao » 25/5/2015 20:22

Dr Tretas Escreveu:
afcapitao Escreveu:
Então mas a SEMAPA não vai continuar controladora da Portucel? Parece-me que é do interesse da SEMAPA que os dividendos da Portucel não baixem.

Abraço


Pois, mas uma coisa é receber 3/4 da massa, outra é receber metade. Tens que partir do princípio que o objectivo é sempre tramar os minoritários, e tudo fica mais claro :mrgreen:


Certo. Queres tu dizer que a probabilidade da Portucel continuar a crescer/remunerar bem os acionistas diminui com esta operação? Se isso for percepcionado pelos atuais acionistas da SEMAPA, qual é o acionista que vai aceitar esta troca?

Abraço
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Dr Tretas » 25/5/2015 19:57

afcapitao Escreveu:
Então mas a SEMAPA não vai continuar controladora da Portucel? Parece-me que é do interesse da SEMAPA que os dividendos da Portucel não baixem.

Abraço


Pois, mas uma coisa é receber 3/4 da massa, outra é receber metade. Tens que partir do princípio que o objectivo é sempre tramar os minoritários, e tudo fica mais claro :mrgreen:
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Re: Portucel - Tópico Geral

por afcapitao » 25/5/2015 19:51

trend=friend Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.


Yeap, e não foi pouco, então este ano...


Então mas a SEMAPA não vai continuar controladora da Portucel? Parece-me que é do interesse da SEMAPA que os dividendos da Portucel não baixem.

Abraço
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por trend=friend » 25/5/2015 19:32

Dr Tretas Escreveu:Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.


Yeap, e não foi pouco, então este ano...
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Artista Romeno » 25/5/2015 19:11

Dr Tretas Escreveu:Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.


pelos vistos sim, mas o que vai acontecer é a semapa fazer arbitragem a favor de PQP entre os preços da semapa e da Portucel...e o peixinho tá tramado :!: vai vender abaixo do justo valor, mas se fica com elas acontece como nas acções desportivas tipo cimpor ou sonaecom, o preço fica a merce da especulação total Resumindo PQP caça value investors é mais ou menos isto :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Portucel - Tópico Geral

por HaRt » 25/5/2015 18:22

Dr Tretas Escreveu:Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.

Concordo!
Veremos o que quererão os novos accionistas...
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Dr Tretas » 25/5/2015 18:12

Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por HaRt » 25/5/2015 17:45

O que eu entendi:
Quem tiver acções da Semapa, que aceite a troca, ficará com 3,40 acções da Portucel.

Ora, aos preços de hoje, 3,40 acções da Portucel valem 13,56€. A Semapa vale neste momento 13,32€.
No imediato veria ou uma valorização das acções da Semapa ou uma desvalorização das acções da Portucel (para 3,91€).
Para que a OPA seja bem sucedida não estou a ver interesse que as acções da Portucel se desvalorizem, pelo menos no curto prazo...

No médio prazo, o facto de aumentar o free float da Portucel, parece-me positivo.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por HaRt » 25/5/2015 17:09

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR55812.pdf

OPA da Semapa sobre a Semapa, trocando acções pelas da Portucel...

Alguém me consegue explicar que salgalhada vai acontecer às acções da Portucel?
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Re: Portucel - Tópico Geral

por fitas » 12/5/2015 13:10

Grande sortudo :-"

BN

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Re: Portucel - Tópico Geral

por HaRt » 12/5/2015 13:08

Na minha já caíram.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por fitas » 12/5/2015 13:07

Boas.
Já caiu os dividendos?
Na minha conta não vejo nada. :roll:

Bn

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Re: Portucel - Tópico Geral

por trend=friend » 12/5/2015 12:12

Spike down de 9% e posterior recuperação... Afinal tem um Beta elevado :D
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Re: Portucel - Tópico Geral

por blackrider71 » 7/5/2015 15:38

rsacramento Escreveu:já leste a discussão da pág anterior?


Li tudo direitinho, não é fácil de perceber porque há por ali várias opiniões. Eu digo isto porque das mais ou menos 7000 ações que tinha o ano passado (e recebi dividendos) já só tenho 3000........desfiz-me das outras porque após o pagamento do ano passado veio por aí abaixo em queda livre, atada a um pedragulho!!!!!
Tudo bem que este ano a coisa parece não seguir o mesmo caminho, mas..............
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por rsacramento » 7/5/2015 15:27

já leste a discussão da pág anterior?
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Re: Portucel - Tópico Geral

por blackrider71 » 7/5/2015 15:14

@ romeucosta @rsacramento........obrigado.......quase vendidas com uma margem de 23‰...........ultima dúvida, amanhã abre com o desconto do dividendo?
Esta história do dividendo tem muito que se lhe diga......qual a melhor estratégia.......Obrigado
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por rsacramento » 7/5/2015 15:06

@sinesman71: por lapso disse ao contrário do que queria

o que eu quis dizer é que se mantiveres as acções hoje terás direito ao div
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Re: Portucel - Tópico Geral

por HaRt » 7/5/2015 15:02

sinesman71 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
sinesman71 Escreveu:Boa tarde, pergunta de rookie.....se eu vender hoje as minhas ações da Portucel tenho direito aos dividendos? Obrigado

sim; podes sempre confirmar aqui[/quote

Obrigado, sinto-me na tentação de as vender hoje e voltar a reentrar........como rookie não sei se faço bem ou errado e se será uma boa estratégia.......se alguém puder opinar/aconselhar. Obrigado

NÃO!

Se as venderes hoje não tens direito ao dividendo.
Só amanhã podes vender.
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