Portucel - Tópico Geral
Re: Portucel - Tópico Geral
F-Type Escreveu:Boa tarde,
Ou vai haver efeito de diluição ?
Creio que não porque não existe emissão de novas acções, o capital permanece o mesmo. Apenas é aumentado o free float das acções já existentes mas na posse da Semapa (penso que o free float nem a 20% chega actualmente).
Isso vai permitir a tomada de posições de institucionais que têm restrições a entradas em entidades com baixo volume/free float.
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Re: Portucel - Tópico Geral
Boa tarde,
Junto envio gráfico que retirei de um colega muito dedicado
Veem o valor a subir após aprovada a decisão de troca por parte dos acionistas da semana
Ou vai haver efeito de diluição ?
Junto envio gráfico que retirei de um colega muito dedicado

Veem o valor a subir após aprovada a decisão de troca por parte dos acionistas da semana
Ou vai haver efeito de diluição ?
Re: Portucel - Tópico Geral
Penso que os accionistas de referência devem saber fazer contas.
Alguém é capaz de me explicar por que razão caíram tanto as acções da Portucel. Neste momento não tenho mas acho o título dos melhorés mesmo do PSIzinho.
Alguém é capaz de me explicar por que razão caíram tanto as acções da Portucel. Neste momento não tenho mas acho o título dos melhorés mesmo do PSIzinho.
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Re: Portucel - Tópico Geral
O pequeno investidor é que esta sempre lixado.
Agora existem 2 opções:
Hip. 1 - Aceitar a troca proposta, fazendo desta maneira um mau negócio uma vez que a troca subavalia a Semapa.
Hip. 2 - Não aceitar e no final sujeitar-se a uma oferta putativa (caso 90% (salvo erro) aceite a troca proposta inicialmente) pela Semapa, podendo esta alterar posteriormente o preço se quiser, obrigando ainda a uma troca que o pequeno investidor não concordando será obrigado a faze-lo.
Gostaria que alguém com conhecimentos pudesse confirmar as informações sobre a oferta putativa descrita no ponto 2.
Porque se assim for quem aceitar a Hip. 1 fica a perder, e quem não aceitar pode ir para a Hip. 2 e ficar a perder ainda mais, caso a contrapartida seja reduzida numa oferta putativa (na melhor das hipóteses será igual a proposta inicial). Quem tem a ganhar neste negócio é apenas PQP.
É por estas e por outras idênticas que o nosso Psi"zinho" é cada vez mais insignificante, e com menos liquidez porque o pequeno investidor sabe que a probabilidade de ser apanhado nestas negociatas é muito elevada.
Deveria ser feito um boicote total a esta troca, mostrando assim o descontentamento e inviabilizando este "negóciozinho", mas o medo impera nos mercados e estes "negóciozinho" levam sempre a deles avante.
Agora existem 2 opções:
Hip. 1 - Aceitar a troca proposta, fazendo desta maneira um mau negócio uma vez que a troca subavalia a Semapa.
Hip. 2 - Não aceitar e no final sujeitar-se a uma oferta putativa (caso 90% (salvo erro) aceite a troca proposta inicialmente) pela Semapa, podendo esta alterar posteriormente o preço se quiser, obrigando ainda a uma troca que o pequeno investidor não concordando será obrigado a faze-lo.
Gostaria que alguém com conhecimentos pudesse confirmar as informações sobre a oferta putativa descrita no ponto 2.
Porque se assim for quem aceitar a Hip. 1 fica a perder, e quem não aceitar pode ir para a Hip. 2 e ficar a perder ainda mais, caso a contrapartida seja reduzida numa oferta putativa (na melhor das hipóteses será igual a proposta inicial). Quem tem a ganhar neste negócio é apenas PQP.
É por estas e por outras idênticas que o nosso Psi"zinho" é cada vez mais insignificante, e com menos liquidez porque o pequeno investidor sabe que a probabilidade de ser apanhado nestas negociatas é muito elevada.
Deveria ser feito um boicote total a esta troca, mostrando assim o descontentamento e inviabilizando este "negóciozinho", mas o medo impera nos mercados e estes "negóciozinho" levam sempre a deles avante.
Re: Portucel - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:Ora vejamos...
Portucel, 767.500.000 acções, das quais 582.154.407 pertencem directa e indirectamente à semapa.
Semapa, 106.510.000 acções, avalia-se a si própria a 3,4 acções Portucel por acção Semapa, ou seja 362.134.000 acções Portucel. Ou seja, o resto da Semapa + 220.020.407 acções da Portucel são valorizadas a zero por esta oferta. Até pode ser assim, não vi o relatório de contas, mas dá que pensar...
Bem visto, a Semapa vale o dobro do que é oferecido. Como irá reagir o BPI e o Norges Bank?
Quase de certeza que não irão aceitar preço tão baixo. Seria uma surpresa se o aceitassem

Re: Portucel - Tópico Geral
Ora vejamos...
Portucel, 767.500.000 acções, das quais 582.154.407 pertencem directa e indirectamente à semapa.
Semapa, 106.510.000 acções, avalia-se a si própria a 3,4 acções Portucel por acção Semapa, ou seja 362.134.000 acções Portucel. Ou seja, o resto da Semapa + 220.020.407 acções da Portucel são valorizadas a zero por esta oferta. Até pode ser assim, não vi o relatório de contas, mas dá que pensar...
Portucel, 767.500.000 acções, das quais 582.154.407 pertencem directa e indirectamente à semapa.
Semapa, 106.510.000 acções, avalia-se a si própria a 3,4 acções Portucel por acção Semapa, ou seja 362.134.000 acções Portucel. Ou seja, o resto da Semapa + 220.020.407 acções da Portucel são valorizadas a zero por esta oferta. Até pode ser assim, não vi o relatório de contas, mas dá que pensar...
Re: Portucel - Tópico Geral
afcapitao Escreveu:Certo. Queres tu dizer que a probabilidade da Portucel continuar a crescer/remunerar bem os acionistas diminui com esta operação? Se isso for percepcionado pelos atuais acionistas da SEMAPA, qual é o acionista que vai aceitar esta troca?
Abraço
Bom, será que o accionista maioritário da Semapa (Sodim) vai aceitar esta troca?

Edit: Obviamente, já sabemos à partida que não. Era giro, a Semapa ficava com zero acções se todos aceitassem...
Re: Portucel - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:afcapitao Escreveu:
Então mas a SEMAPA não vai continuar controladora da Portucel? Parece-me que é do interesse da SEMAPA que os dividendos da Portucel não baixem.
Abraço
Pois, mas uma coisa é receber 3/4 da massa, outra é receber metade. Tens que partir do princípio que o objectivo é sempre tramar os minoritários, e tudo fica mais claro
Certo. Queres tu dizer que a probabilidade da Portucel continuar a crescer/remunerar bem os acionistas diminui com esta operação? Se isso for percepcionado pelos atuais acionistas da SEMAPA, qual é o acionista que vai aceitar esta troca?
Abraço
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Re: Portucel - Tópico Geral
afcapitao Escreveu:
Então mas a SEMAPA não vai continuar controladora da Portucel? Parece-me que é do interesse da SEMAPA que os dividendos da Portucel não baixem.
Abraço
Pois, mas uma coisa é receber 3/4 da massa, outra é receber metade. Tens que partir do princípio que o objectivo é sempre tramar os minoritários, e tudo fica mais claro

Re: Portucel - Tópico Geral
trend=friend Escreveu:Dr Tretas Escreveu:Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.
Yeap, e não foi pouco, então este ano...
Então mas a SEMAPA não vai continuar controladora da Portucel? Parece-me que é do interesse da SEMAPA que os dividendos da Portucel não baixem.
Abraço
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Re: Portucel - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.
Yeap, e não foi pouco, então este ano...
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Re: Portucel - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.
pelos vistos sim, mas o que vai acontecer é a semapa fazer arbitragem a favor de PQP entre os preços da semapa e da Portucel...e o peixinho tá tramado


As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Portucel - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.
Concordo!
Veremos o que quererão os novos accionistas...
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Re: Portucel - Tópico Geral
Pelos vistos a Semapa já extraiu todo o cash que queria da Portucel, pelo menos nos tempos mais próximos. Para o ano já não deve haver mama de dividendos altos.
Re: Portucel - Tópico Geral
O que eu entendi:
Quem tiver acções da Semapa, que aceite a troca, ficará com 3,40 acções da Portucel.
Ora, aos preços de hoje, 3,40 acções da Portucel valem 13,56€. A Semapa vale neste momento 13,32€.
No imediato veria ou uma valorização das acções da Semapa ou uma desvalorização das acções da Portucel (para 3,91€).
Para que a OPA seja bem sucedida não estou a ver interesse que as acções da Portucel se desvalorizem, pelo menos no curto prazo...
No médio prazo, o facto de aumentar o free float da Portucel, parece-me positivo.
Quem tiver acções da Semapa, que aceite a troca, ficará com 3,40 acções da Portucel.
Ora, aos preços de hoje, 3,40 acções da Portucel valem 13,56€. A Semapa vale neste momento 13,32€.
No imediato veria ou uma valorização das acções da Semapa ou uma desvalorização das acções da Portucel (para 3,91€).
Para que a OPA seja bem sucedida não estou a ver interesse que as acções da Portucel se desvalorizem, pelo menos no curto prazo...
No médio prazo, o facto de aumentar o free float da Portucel, parece-me positivo.
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Re: Portucel - Tópico Geral
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR55812.pdf
OPA da Semapa sobre a Semapa, trocando acções pelas da Portucel...
Alguém me consegue explicar que salgalhada vai acontecer às acções da Portucel?
OPA da Semapa sobre a Semapa, trocando acções pelas da Portucel...
Alguém me consegue explicar que salgalhada vai acontecer às acções da Portucel?
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Re: Portucel - Tópico Geral
Grande sortudo
BN
Fitas

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Re: Portucel - Tópico Geral
Na minha já caíram.
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Re: Portucel - Tópico Geral
Boas.
Já caiu os dividendos?
Na minha conta não vejo nada.
Bn
Fitas
Já caiu os dividendos?
Na minha conta não vejo nada.

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Re: Portucel - Tópico Geral
Spike down de 9% e posterior recuperação... Afinal tem um Beta elevado 

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Re: Portucel - Tópico Geral
rsacramento Escreveu:já leste a discussão da pág anterior?
Li tudo direitinho, não é fácil de perceber porque há por ali várias opiniões. Eu digo isto porque das mais ou menos 7000 ações que tinha o ano passado (e recebi dividendos) já só tenho 3000........desfiz-me das outras porque após o pagamento do ano passado veio por aí abaixo em queda livre, atada a um pedragulho!!!!!
Tudo bem que este ano a coisa parece não seguir o mesmo caminho, mas..............
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Re: Portucel - Tópico Geral
já leste a discussão da pág anterior?
Re: Portucel - Tópico Geral
@ romeucosta @rsacramento........obrigado.......quase vendidas com uma margem de 23‰...........ultima dúvida, amanhã abre com o desconto do dividendo?
Esta história do dividendo tem muito que se lhe diga......qual a melhor estratégia.......Obrigado
Esta história do dividendo tem muito que se lhe diga......qual a melhor estratégia.......Obrigado
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Re: Portucel - Tópico Geral
@sinesman71: por lapso disse ao contrário do que queria
o que eu quis dizer é que se mantiveres as acções hoje terás direito ao div
o que eu quis dizer é que se mantiveres as acções hoje terás direito ao div
Re: Portucel - Tópico Geral
sinesman71 Escreveu:rsacramento Escreveu:sinesman71 Escreveu:Boa tarde, pergunta de rookie.....se eu vender hoje as minhas ações da Portucel tenho direito aos dividendos? Obrigado
sim; podes sempre confirmar aqui[/quote
Obrigado, sinto-me na tentação de as vender hoje e voltar a reentrar........como rookie não sei se faço bem ou errado e se será uma boa estratégia.......se alguém puder opinar/aconselhar. Obrigado
NÃO!
Se as venderes hoje não tens direito ao dividendo.
Só amanhã podes vender.
Politicamente anti-Costa (o golpista): Já Fomos Resgatados?
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