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Caldeirão da Bolsa

Jerónimo Martins - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por zorro2009 » 2/10/2014 11:33

Bom dia a todos, qual consideram ser o suporte desta cotada ?

Obrigado
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Badjuras » 2/10/2014 11:21

perseu Escreveu:
jonas007 Escreveu:Teve a 1 euro :roll: Nem me lembrava.
Quem as tem a 1 euro, não precisa de se preocupar. lol
E teve a 18 euros.... Agora é que se vê a dimensão da coisa. :-"


Tinha em 2003, para além de Portugal, uma desastrosa operação no Brasil (que quase levou a JM à falência e que a levou a abandonar desastradamente esse mercado), daí ter descido até ao 1€. Esse 1€ em 2003 sobreavaliava bem mais a companhia do que os 18€ em 2013.

A operação polaca, líder num Mercado rentável e com penetração inferior a Portugal, com 40 milhões de pessoas é que fez a diferença no balanço da empresa e no valor de Mercado. Por absurdo, se vendesse a operação Polaca agora, receberia mais do que a capitalização bolsista actual da JM.


Se isto fosse verdade o que impediria um fundo de private equity adquirir hoje a JMT em mercado e vendê-la às partes?
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jonas007 » 2/10/2014 11:17

Mas se caso vendesse o negocio polaco, onde ia buscar rendimentos no futuro?
Claro que no curto prazo, resolvia um problema. Mas era possível ficar com um problema BEM PIOR no médio longo prazo. A menos que arranjasse outro negocio jeitoso.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Optimiza » 2/10/2014 10:58

jonas007 Escreveu:Teve a 1 euro :roll: Nem me lembrava.
Quem as tem a 1 euro, não precisa de se preocupar. lol
E teve a 18 euros.... Agora é que se vê a dimensão da coisa. :-"


Tinha em 2003, para além de Portugal, uma desastrosa operação no Brasil (que quase levou a JM à falência e que a levou a abandonar desastradamente esse mercado), daí ter descido até ao 1€. Esse 1€ em 2003 sobreavaliava bem mais a companhia do que os 18€ em 2013.

A operação polaca, líder num Mercado rentável e com penetração inferior a Portugal, com 40 milhões de pessoas é que fez a diferença no balanço da empresa e no valor de Mercado. Por absurdo, se vendesse a operação Polaca agora, receberia mais do que a capitalização bolsista actual da JM.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jonas007 » 2/10/2014 10:42

Teve a 1 euro :roll: Nem me lembrava.
Quem as tem a 1 euro, não precisa de se preocupar. lol
E teve a 18 euros.... Agora é que se vê a dimensão da coisa. :-"
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/10/2014 10:25

Para encerrar, as vendas da jm nos proximos tempos vão crescer moderadamente , mas as margens não serão 7,5% nem la perto diria, se a empresa der o turnarround e o mercado alimentar polaco melhorar há potencial para a margem ser essa e as vendas voltarem a crescer perto dos 2 digitos mas até lá vai haver solha :shock:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Badjuras » 2/10/2014 10:19

Sim concordo que não é a melhor forma de avaliar a empresa, a avaliação por múltiplos tem vários "shortcomings" (perfil de negócios, geografias, potencial de crescimento, margens, etc) e nada substitui um bom DCF.

No entanto não deixa de ser uma forma simples de perceber que os valores a que empresa cotava no início do ano correspondiam a uma avaliação algo esticada, talvez pouco racional, mesmo tendo em conta o seu potencial de crescimento.

O mesmo exercício poderá ser feito se utilizarmos margens EBITDA de 7% ou 7.5% e múltiplos de 8 e 9 e mesmo assim não se chega aos €14 por acção.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por J Alves » 2/10/2014 10:06

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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/10/2014 10:01

Badjuras Escreveu:Deixo aqui uma forma menos técnica de olhar para a acção. Trata-se de um exercício simples de avaliação da JMT por múltiplos de mercado, utilizando múltiplo EV/ EBITDA.

Para os menos familiarizados com o método, a avaliação por múltiplos permite avaliar rapidamente a empresa aplicando um múltiplo a que empresas comparáveis estão a cotar (P/E, EV/EBITDA, EV/Vendas etc). Isto dá-nos o valor da empresa, ao que devemos deduzir a dívida financeira e somar a caixa e equivalentes para obtermos o valor dos capitais próprios.

Alguns pressupostos:
- JMT consegue vendas consolidadas de cerca de € 13b no final de 2014
- Múltiplo médio de 7.0x ev/ebitda de comparáveis. O estudo da Deloitte apontava para 6.9x no primeiro trimestre de 2014 (link no final)

-Valor do EV, assumindo margens EBITDA para a JMT entre 5.75% e 6.25% e múltiplos entre 6.5x e 7.5x (valores em €b):

_________6,5x / 7,0x / 7,5x
5,75%: €4,859 / €5,233 / €5,606
6,00%: €5,070 / €5,460 / €5,850
6,25%: €5,281 / €5,688 / €6,094

-Ao deduzirmos a dívida líquida de € 606.5 M no final do primeiro semestre obtemos o valor dos capitais próprios. Ao dividir esse valor pelo número de acções (629,293,220) obtemos os seguintes valores de € por acção:

________6,5x / 7,0x / 7,5x
5,75%: €6,76 / €7,35 / €7,95
6,00%: €7,09 / €7,71 / €8,33
6,25%: €7,43 / €8,07 / €8,72

Espero que este exercício tenha ajudado a olhar para JMT de uma outra perspectiva.

Bons negócios.

----
http://www2.deloitte.com/content/dam/De ... 1_2014.pdf


o que acabas te de fazer é um exercicio redutor, pois compara empresas com presenças geograficas muito diferentes em mercados com potenciais diferentes a valores que ja nem são de hoje com a jmt, dito isto a acção ate pode cair mais para baixo dos 8 euros, mas assim que a empresa consiga fazer um turnarround na polonia vai recuperar, quanto tempo vai demorar isso já não sei :?: , o ev/ebitda é um multiplo correto mas tem que ser contextualizado não pode ser usado assim do género 36/4=9 quanto ao estudo da deloitte é banal nao diz nada que nao carregue num botao e nao tenha
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por fff » 2/10/2014 9:55

Eu tambem gosto muito de multiplos, mas transacciono essencialmente para incrementar o meu patrimonio.

O que eu quero saber quando comparo um ativo, é , ele está em tendencia ascendente e após um periodo temporal vou conseguir vender o activo por um valor superior ao que comprei, ou vou ter que ficar com ele no bau, ou vai continuar a desvalorizar e se quiser vender perco dinheiro ?
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Badjuras » 2/10/2014 9:51

Deixo aqui uma forma menos técnica de olhar para a acção. Trata-se de um exercício simples de avaliação da JMT por múltiplos de mercado, utilizando múltiplo EV/ EBITDA.

Para os menos familiarizados com o método, a avaliação por múltiplos permite avaliar rapidamente a empresa aplicando um múltiplo a que empresas comparáveis estão a cotar (P/E, EV/EBITDA, EV/Vendas etc). Isto dá-nos o valor da empresa, ao que devemos deduzir a dívida financeira e somar a caixa e equivalentes para obtermos o valor dos capitais próprios.

Alguns pressupostos:
- JMT consegue vendas consolidadas de cerca de € 13b no final de 2014
- Múltiplo médio de 7.0x ev/ebitda de comparáveis. O estudo da Deloitte apontava para 6.9x no primeiro trimestre de 2014 (link no final)

-Valor do EV, assumindo margens EBITDA para a JMT entre 5.75% e 6.25% e múltiplos entre 6.5x e 7.5x (valores em €b):

_________6,5x / 7,0x / 7,5x
5,75%: €4,859 / €5,233 / €5,606
6,00%: €5,070 / €5,460 / €5,850
6,25%: €5,281 / €5,688 / €6,094

-Ao deduzirmos a dívida líquida de € 606.5 M no final do primeiro semestre obtemos o valor dos capitais próprios. Ao dividir esse valor pelo número de acções (629,293,220) obtemos os seguintes valores de € por acção:

________6,5x / 7,0x / 7,5x
5,75%: €6,76 / €7,35 / €7,95
6,00%: €7,09 / €7,71 / €8,33
6,25%: €7,43 / €8,07 / €8,72

Espero que este exercício tenha ajudado a olhar para JMT de uma outra perspectiva.

Bons negócios.

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http://www2.deloitte.com/content/dam/De ... 1_2014.pdf
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Optimiza » 2/10/2014 9:40

Entro na acção contra os mandamentos e fundamentos de Mercado, porque não resisti mais. Entrada com 1/3 de posição final, a 8.15€ (stop loss 6.39€, com o suporte padrão apenas nos 6,5€ ou caso o plano estratégico seja um desastre). Risco elevado, reforço com outro terço até aos resultados trimestrais.

Oportunidade:
- Principal- Especular em resultados trimestrais bem acima da perspectiva fortemente negativa dos mercados. Plano estratégico que seja convincente.
- Suporte nos 8/8.04€
- Bollinger spread quebrado, ext. oversold, RSI extremado (bem como FI).
- Short term timing em divergência com a tendência macro.
- Shorts representam 4% sobre o capital (se acção inverter leva a um short squeeze)
- Potential de upside após resultados é o triplo do downside potential (alvo - FCF, passivo, estratégia crescimento).
- Conceptualizar um Ciclo quinquenal (2004/2009;2010/2014; 2015/2019)

Riscos:
- Lutar contra a sedimentada tendência bear na JM, na Walmart, Carrefour e Ahold.
- Compra contra a correcção actual do S&P (e dos indices europeus como o Psi18).
- Vir a deter a posição por demasiado tempo (mais de 6 meses).
- Ter um stop loss demasiado alargado.
- fundos estrangeiros continuarem vendedores.
- troquei posição final numa acção "vencedora" (Yahoo) por posição inicial em duas "perdedoras" (JM - já comprada e NBG por comprar).

cumps, perseu
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por F-Type » 2/10/2014 8:49

xeidafome Escreveu:boas,

Apesar de ainda estar a dar os primeiros passos em AT, identifico (não sei se correctamente) um canal de negociação (a azul) e a cotação a tocar a base desse canal com, aparentemente, baixo volume.

O que interpreto é que, a cp prevejo uma reccção em alta até perto do topo do canal, ou seja, acima dos 10€ (previsão conservadora).

Dito isto, comecem a disparar!!! :oops:


Está a disparar mas é para sul...

Esses 8,44 já foram a vida!

É a acção que mais cai....
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por fff » 2/10/2014 8:42

Jeronimo, quem te viu a 18 e quem te vê a 8.

Mais uma prova que tentar apanhar um fundo numa acção com sentimento bear e quedas continuas , pode gerar muito desapontamento.

Que o diga quem a tem vindo a comprar desde os 18.

Resultados só a 29 Outubro, se comportamento se mantiver a panoramica não é simpatica.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 1/10/2014 20:33

Sempre tive uma regra no trading que é: nem 8 nem 80. Empresas em 8s é mau negócio.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por rsacramento » 1/10/2014 18:15

xeidafome Escreveu:boas,

Apesar de ainda estar a dar os primeiros passos em AT, identifico (não sei se correctamente) um canal de negociação (a azul) e a cotação a tocar a base desse canal com, aparentemente, baixo volume.

O que interpreto é que, a cp prevejo uma reccção em alta até perto do topo do canal, ou seja, acima dos 10€ (previsão conservadora).

Dito isto, comecem a disparar!!! :oops:

eu não vou muito em canais, e muito menos no teu, bastante imperfeito, do que resulta que qualquer previsão sairá necessariamente distorcida

há que ter em conta que a jmt vive um bear market, onde realmente ocorrem ressaltos de intensidade variável; daí a fazer previsões para amanhã, vai uma grande distância
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por MVP » 1/10/2014 17:55

Tal como nos momentos bons se exagera no tom das boas noticias, num momento menos bom se exageram provavelmente nas más noticias. Provavelmente a empresa nunca valeu realmente os 18€ por acção e agora provavelmente terá um movimento descendente até atingir um preço possivelmente abaixo do valor real da empresa. E digo momento menos bom, porque acho que a empresa não está nem estará (assim dum momento para o outro pelo menos) num momento mau. As margens e lucros diminuiram, o investimento continua a ser alto com um novo país agora a contribuir de forma "negativa" para as contas (acho que ja era obvio que a implementação na Colombia nao teria retornos imediatos).

Numa base de medio/longo prazo, apesar de contra todos os sinais tecnicos, a empresa pode começar a ficar interessante para investir, mas isso depende da expectativa de cada um relativamente aos investimentos em curso. Claro que numa perpectiva tecnica é muito claro: ficar longe dela. Mas nem todos podem ver a coisa dessa forma senao agora quereriam todos vender e não haveria alguem disposto a comprar :)
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por xeidafome » 1/10/2014 17:54

boas,

Apesar de ainda estar a dar os primeiros passos em AT, identifico (não sei se correctamente) um canal de negociação (a azul) e a cotação a tocar a base desse canal com, aparentemente, baixo volume.

O que interpreto é que, a cp prevejo uma reccção em alta até perto do topo do canal, ou seja, acima dos 10€ (previsão conservadora).

Dito isto, comecem a disparar!!! :oops:
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por slbnnbobadela » 1/10/2014 17:44

SERRA LAPA Escreveu:Com o RSI a estes níveis sinceramente não vejo mais margens para quedas. Mas isto é a minha opinião... Hoje deve ter feito o fundo para os próximos tempos


Boas ,

Será que não pode cair mais? O RSI está acompanhar a acção, e a tocar mínimos, logo poderá descer mais, pois não está a inverter.Sempre que a cotação chega a novos mínimos e o gráfico do RSI não acompanhe(que não é o caso), é muito provável que a cotação do título suba. Como está a acompanhar, poderá descer mais.

Será que estou a ter um raciocínio lógico, ou estou errado?

Peço as vossas opiniões.

Obrigado
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por carlospereira78 » 1/10/2014 17:32

Neste momento a JM poderá em breve cotar abaixo de 7 euros ou mesmo 6 euros. Os analistas estão neste momento preocupados com a canibalização de vendas por parte das novas lojas. Na próxima apresentação de resultados espero que seja uma autentica catástrofe as vendas Like for Like, quem está a vender tem com certeza informação privilegiada. Não se esqueçam que a JM optou sempre por arrendar lojas e não comprar e todos sabem que neste momento essa estratégia foi errada.
Estive dentro e vendi aos 11.30 e agora só entro perto de 7.30 8-)
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 1/10/2014 16:42

Com o RSI a estes níveis sinceramente não vejo mais margens para quedas. Mas isto é a minha opinião... Hoje deve ter feito o fundo para os próximos tempos
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Blue Epsilon » 1/10/2014 11:36

É aproveitar a onda, ou seja shortar. Só tenho pena de não o ter feito mais cedo (abri posição curta há 2 semanas). Sinceramente, não vejo nenhum suporte digno de nome. Talvez ali nos 8 haja algum suporte, mas é evidente a fraqueza do título.
Sinceramente, não aconselho ninguém a tentar adivinhar um fundo na JMT.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jonas007 » 1/10/2014 11:21

:?
Era só para puxar este tópico, esquecido dos post´s. Mas nunca dos investidores.
Hoje é mais do mesmo, tendência de queda, acentuada.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 27/9/2014 21:34

rollingsnowball Escreveu:Prometi a mim mesmo que ia analisar isto quando chegasse aos 8 euros (ainda não chegou mas nunca se sabe o futuro :) ), embora à partida ache provável não ser suficiente a queda para eu entrar. Alguém que já tenha analisado a Jerónimo Martins consegue dizer-me qual a competição na polónia e (se possível) arranjar-me links para as contas dos competidores?

Já agora, quando eles partem as contas por segmentos e dizem os activos e passivos por segmentos está lá incluído o goodwill (suponho que sim mas nada como perguntar)?

Obrigado


as contas do lidl acho que não são publicas, a do netto acho que tambem nao o são as das polacas nunca me despertaram curiosidade, honestamente o mercado polaco tem potencial para o longo prazo, mas a jm ainda não estou certo que tenha tocado o fundo, só reentro quando der um sinal de inversão se ela ocorrer é mais que a tempo de entrar... tal o potencial se isto reentrar nos eixos,e daqui quem sabe a 6 meses ou 1 ano possa ocorrer, de facto eles foram buscar o ceo la que lhes deu sucesso agora resta esperar :-k

alias se há empresa misteriosa é o lidl ou lider como dizem os idosos.... é uma empresa a meu ver com uma cultura misteriosa aquilo nem precisa de grandes talentos, é tosco e tosco é , e assim autofunciona um modelo de negocio que grandes QI'S ou pessoas com muito mundo dificilmente atrairá
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por rollingsnowball » 27/9/2014 21:14

Prometi a mim mesmo que ia analisar isto quando chegasse aos 8 euros (ainda não chegou mas nunca se sabe o futuro :) ), embora à partida ache provável não ser suficiente a queda para eu entrar. Alguém que já tenha analisado a Jerónimo Martins consegue dizer-me qual a competição na polónia e (se possível) arranjar-me links para as contas dos competidores?

Já agora, quando eles partem as contas por segmentos e dizem os activos e passivos por segmentos está lá incluído o goodwill (suponho que sim mas nada como perguntar)?

Obrigado
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