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Caldeirão da Bolsa

5 ideias para Portugal vencer a crise

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MPC_finance » 28/2/2013 23:25

tavaverquenao2 Escreveu:Dizes que não é estupido, eu digo que é um chico esperto, como tantos outros.


Chico esperto?!!!!

Um homem que dá trabalho a milhares de portugueses é "chico esperto"?!!!

Então o que dizes tu do impoluto Jorge Coelho?
 
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por tava3 » 28/2/2013 23:19

Dizes que não é estupido, eu digo que é um chico esperto, como tantos outros.
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por JMHP » 28/2/2013 23:16

tavaverquenao2 Escreveu:Esse conceituado empresário é o do pingo doce? O tal que se pirou com a guita e os outros que paguem a crise? Também disse que tem uns sobrinhos que vão emigrar para o brasil, taditos, provavelmente vão administrar umas empresas do tio, uma chatice. Não há pachorra. :roll:


Esse mesmo.... Não só é um notável empresário e pessoa como não é estúpido.

Pelo menos tão estúpido como o teu camarada Manuel Alegre que agora na SIC Noticias começou a sua intervenção com uma entrada exemplar e que explica muito da mentalidade e mediocridade que afecta a nossa sociedade:

"Estou farto da ditadura dos nossos credores...."

Por outras palavras.... "emprestaram, ajudaram, mas agora vão-se "#$%&"$#$!!"

Ou como dizia o outro....... "vão apanhar no c#"


joaoventura Escreveu:Tens de reparar que a malta nova simplesmente jogou o mesmo jogo cujos pais jogaram.. Simplesmente as regras mudaram a meio! :roll:


Claro que reparo, claro que compreendo, claro que não estou a imaginar um futuro muito diferente do nosso passado. Esse é que é o verdadeiro drama que crucifica cada geração após geração.

Os velhos ainda se compreendem, mas dos jovens era de esperar outra luta, uma luta por um futuro diferente, porque o passado e o presente só lhe reservam impostos e sacrifícios para o futuro.
Editado pela última vez por JMHP em 28/2/2013 23:24, num total de 1 vez.
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por joaoventura » 28/2/2013 23:16

JMHP Escreveu:É verdade, mas com jovens a reclamarem o direito a um emprego com o canudo debaixo do braço... Este país está condenado á cruz que carrega há longas décadas.


Tens de reparar que a malta nova simplesmente jogou o mesmo jogo cujos pais jogaram.. Simplesmente as regras mudaram a meio! :roll:
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por mais_um » 28/2/2013 23:08

Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:
Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:
Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?


Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?


Sei.


Então sabes a minha resposta (a não ser que estejas contaminado pela propaganda que prái anda...).


Não, não sei a tua resposta. Só tens que dizer se concordas ou não. :)

E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.


Então, e com todo o respeito, estás-te a contradizer. Ou sabes ou não sabes.

Ou então achas que não sou coerente. E aí... que queres que eu te diga?!


Então posso concluir da tua resposta que alguém que defende o liberalismo económico como solução para todos os problemas económicos das sociedades é contra os bailouts dos Estados a entidades privadas?

E que em acaso algum defenderia um bailout a um banco mesmo que estivesse em causa as poupanças de uma vida?
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por tava3 » 28/2/2013 23:06

Esse conceituado empresário é o do pingo doce? O tal que se pirou com a guita e os outros que paguem a crise? Também disse que tem uns sobrinhos que vão emigrar para o brasil, taditos, provavelmente vão administrar umas empresas do tio, uma chatice. Não há pachorra. :roll:
Editado pela última vez por Visitante em 28/2/2013 23:08, num total de 1 vez.
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Re: Factos

por mais_um » 28/2/2013 23:04

MPC_finance Escreveu:
mais_um Escreveu:E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.


Fazes portanto, a tua leitura dos factos!
O que não quer dizer que tenhas sempre razão!!! :wink:


Obviamente, mas ao contrário de outros não fujo à discussão, não invento e quando estou enganado, reconheço-o.
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por Quico » 28/2/2013 23:04

mais_um Escreveu:
Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:
Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?


Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?


Sei.


Então sabes a minha resposta (a não ser que estejas contaminado pela propaganda que prái anda...).


Não, não sei a tua resposta. Só tens que dizer se concordas ou não. :)

E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.


Então, e com todo o respeito, estás-te a contradizer. Ou sabes ou não sabes.

Ou então achas que não sou coerente. E aí... que queres que eu te diga?!
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por JMHP » 28/2/2013 22:57

Lion_Heart Escreveu:
mais_um Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.


Mesmo se for o teu dinheirinho que estiver em causa? Ou seja se perder todo o teu dinheiro dependesse da ajuda do Estado, continuavas a manter a mesma posição?

Claro que se tiveres poucas ou nenhumas poupanças a questão é irrelevante.


Cada um assume o risco que entende.


Claro que sim. Também eu sou contra a intervenção do Estado na economia, só que isso em Portugal é uma utopia, porque na realidade as pessoas intimamente desejam a proteção do Estado.

No caso da banca portuguesa, dada a situação caótica do sistema bancário na altura, não fosse a intervenção do Estado e todo o sistema caia como um castelo de cartas. Os depositantes obviamente não seriam poupados.

O grande problema dos portugueses é o sistema e a mentalidade em que vivem viciados há décadas ou mesmo secular. Se olhar-mos para o ultimo século todos sistemas políticos falharam, só a ditadura por enquanto é a mais duradoura e mesmo assim esta conheceu o seu fim. Não fossemos agora membro da CE e esta democracia estaria agora a viver os seus últimos momentos.

Proximo sábado día 2 de Março de 2013, acontecerá mais uma manifestação nacional a favor do atual sistema, o mesmo sistema que coloca o Estado no centro da sociedade e da economia, um dos estados que mais cobra impostos no mundo, o mesmo estado que possui uma justiça lenta e ineficaz, o estado que divide a sociedade em nome de direitos insustentáveis e assim alimenta a ilusão das pessoas.

É como a mesma droga que satisfaz um drogado enquanto dura, mas que é intolerável quando chegam os efeitos da sua ressaca. chegada a ressaca a solução é... Mais droga.

Na realidade os portugueses em geral desejam "sol na eira e chuva no nabal", querem que os problemas se resolvam por decreto e sem austeridade ou na pior das hipóteses alguém que faça os sacrifícios por eles, porque nós portugueses já não aguentamos mais..... O que é que isso significa?! O suicídio é o próximo passo?!

Pessoalmente nada disto é novidade, nem o facto de hoje assistir a manifestações contra os nossos credores ("que se lixe a Troika") e que nos prestam ajuda e sem eles este país já tinha emigrado de vez para o 3º mundo. Mas preocupa-me o facto de ver jovens estudantes ou trabalhadores jovens reclamarem e protestarem por um emprego garantido ou á sua espera como um direito natural e institucional.

Como dizia ontem um conhecido e notável empresário português.... "O futuro pertence aos jovens e não a letras vencidas como os velhos que governam o país"

É verdade, mas com jovens a reclamarem o direito a um emprego com o canudo debaixo do braço... Este país está condenado á cruz que carrega há longas décadas.
Editado pela última vez por JMHP em 28/2/2013 23:06, num total de 1 vez.
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Factos

por MPC_finance » 28/2/2013 22:49

mais_um Escreveu:E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.


Fazes portanto, a tua leitura dos factos!
O que não quer dizer que tenhas sempre razão!!! :wink:
 
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por JMHP » 28/2/2013 22:09

Quico Escreveu:Enquanto for a opinião generalizada de que "o estado é o motor da economia".... nem sei para que perdem tempo com estes debates. :roll:


:clap:
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por mais_um » 28/2/2013 20:10

Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:
Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?


Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?


Sei.


Então sabes a minha resposta (a não ser que estejas contaminado pela propaganda que prái anda...).


Não, não sei a tua resposta. Só tens que dizer se concordas ou não. :)

E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.
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por ghorez » 28/2/2013 19:53

É assim mesmo "carneirada" votante no PS...a FP é a melhor coisa que existe! E deve ainda ser melhor remunerada e trabalhar menos horas e anos que os privados.

E ainda querem acabar com a economia paralela...para sustentar a proliferação dos parasitas!
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por Quico » 28/2/2013 19:43

mais_um Escreveu:
Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?


Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?


Sei.


Então sabes a minha resposta (a não ser que estejas contaminado pela propaganda que prái anda...).
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por goodmoney » 28/2/2013 18:58

1. Comparar o rendimento médio da Função Pública com o rendimento médio do privado não lembra a ninguém... Quem é que tem os juízes, os Ministros, os deputados, os médicos, os enfermeiros, os professores?
Quem é que tem os trabalhadores de fábricas, de lojas, agricultores, etc?
Vão perguntar a um médico do Hospital da Luz se ganha menos do que no Estado...

2. Uma coisa é reduzir burocracia no Estado, outra é fazer as coisas sem regras... Como se lê por aqui o mal são as "leis"... Era tão mais fácil investir se não fosse preciso contabilidade, se não fosse preciso avaliações de impacto ambiental, se não fosse preciso monitorizar as chaminés, se a segurança e higiene no trabalho não existisse, se as licenças forem atribuídas nos cereais do pequeno-almoço... Aí era fácil...
Pois eu não acho que tenhamos de abdicar do ambiente, da segurança, da saúde e da dignidade dos trabalhadores para que haja investimento. Quem quiser investir, invista, quem precisar destas ajudas, é porque a ideia também fica bem no papel...
 
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por mais_um » 28/2/2013 16:29

Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?


Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?


Já agora o que é que o liberalismo economico tem a ver com a ajuda dos Estados aos bancos?
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por Lion_Heart » 28/2/2013 16:07

mais_um Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
mais_um Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.


Mesmo se for o teu dinheirinho que estiver em causa? Ou seja se perder todo o teu dinheiro dependesse da ajuda do Estado, continuavas a manter a mesma posição?

Claro que se tiveres poucas ou nenhumas poupanças a questão é irrelevante.


Cada um assume o risco que entende.


A tua resposta é esclarecedora.... :roll:


O queres que te diga? que se eu fizer asneira pago por elas se forem os outros que as pago tb? É o que esta a acontecer.
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por Lion_Heart » 28/2/2013 15:53

mais_um Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Quanto ao assunto do Socialismo é óbvio, começa no preâmbulo da Constituição e arrasta-se por toda a maquina do Estado , o Estado e os pequenos Ditadores atrás de uma secretaria numa qualquer repartição local.

Todos estão de acordo, o empresário investidor é um crápula ladrão e que rouba os trabalhadores, logo deve ser eliminado.

Todos os anos muda a politica e as regras fiscais.

Isto não é Capitalismo mas sim Socialismo.


Isso não está na Constituição, nem é socialismo, foi-nos incutido e desenvolvido pelo regime antes do 25 de Abril, mas se és feliz assim, não sou eu que te vou contrariar.


Mas supostamente foi feita uma Revolução ou não? E o fascismo é proibido ou não? Logo o outro sistema burocrático e Legal que resta é o Socialismo, basta ver o peso Estado na economia.
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por mais_um » 28/2/2013 15:50

Lion_Heart Escreveu:
mais_um Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.


Mesmo se for o teu dinheirinho que estiver em causa? Ou seja se perder todo o teu dinheiro dependesse da ajuda do Estado, continuavas a manter a mesma posição?

Claro que se tiveres poucas ou nenhumas poupanças a questão é irrelevante.


Cada um assume o risco que entende.


A tua resposta é esclarecedora.... :roll:
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por Elias » 28/2/2013 15:49

Lion_Heart Escreveu:Todos os anos muda a politica e as regras fiscais.

Isto não é Capitalismo mas sim Socialismo.


Acho que estás a confundir socialismo com anarquia :lol:
 
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por mais_um » 28/2/2013 15:47

Lion_Heart Escreveu:Quanto ao assunto do Socialismo é óbvio, começa no preâmbulo da Constituição e arrasta-se por toda a maquina do Estado , o Estado e os pequenos Ditadores atrás de uma secretaria numa qualquer repartição local.

Todos estão de acordo, o empresário investidor é um crápula ladrão e que rouba os trabalhadores, logo deve ser eliminado.

Todos os anos muda a politica e as regras fiscais.

Isto não é Capitalismo mas sim Socialismo.


Isso não está na Constituição, nem é socialismo, foi-nos incutido e desenvolvido pelo regime antes do 25 de Abril, mas se és feliz assim, não sou eu que te vou contrariar.
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por Elias » 28/2/2013 15:43

rmachado Escreveu:O mundo tá perdido.


Lamento mas não estou de acordo 8-)

Não acho que o mundo esteja perdido, o meu amigo é que está um pouco confuso :mrgreen:
 
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por Lion_Heart » 28/2/2013 15:42

Elias Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Quico Escreveu:
mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?


Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?


Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.


De certa maneira o Estado Social é uma forma de bailout aos que não têm recursos...


para algo se paga impostos. senão era a selva ou o farwest
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por rmachado » 28/2/2013 15:42

Elias Escreveu:
rmachado Escreveu:concordância é dificil... e no topo da lista está um tal de Elias. :) Por falar nisso onde anda ele.


Quem ler isto até pode pensar que eu tenho estado ausente... mas caso não tenhas reparado eu escrevo sobretudo nos tópicos que têm a ver com a bolsa 8-)


Vou ter de discordar... :)

COmo é que é possivel alguém escrever sobre bolsa num forum de bolsa...

O mundo tá perdido.
 
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por Lion_Heart » 28/2/2013 15:41

mais_um Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.


Mesmo se for o teu dinheirinho que estiver em causa? Ou seja se perder todo o teu dinheiro dependesse da ajuda do Estado, continuavas a manter a mesma posição?

Claro que se tiveres poucas ou nenhumas poupanças a questão é irrelevante.


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