5 ideias para Portugal vencer a crise
tavaverquenao2 Escreveu:Esse conceituado empresário é o do pingo doce? O tal que se pirou com a guita e os outros que paguem a crise? Também disse que tem uns sobrinhos que vão emigrar para o brasil, taditos, provavelmente vão administrar umas empresas do tio, uma chatice. Não há pachorra.
Esse mesmo.... Não só é um notável empresário e pessoa como não é estúpido.
Pelo menos tão estúpido como o teu camarada Manuel Alegre que agora na SIC Noticias começou a sua intervenção com uma entrada exemplar e que explica muito da mentalidade e mediocridade que afecta a nossa sociedade:
"Estou farto da ditadura dos nossos credores...."
Por outras palavras.... "emprestaram, ajudaram, mas agora vão-se "#$%&"$#$!!"
Ou como dizia o outro....... "vão apanhar no c#"
joaoventura Escreveu:Tens de reparar que a malta nova simplesmente jogou o mesmo jogo cujos pais jogaram.. Simplesmente as regras mudaram a meio!
Claro que reparo, claro que compreendo, claro que não estou a imaginar um futuro muito diferente do nosso passado. Esse é que é o verdadeiro drama que crucifica cada geração após geração.
Os velhos ainda se compreendem, mas dos jovens era de esperar outra luta, uma luta por um futuro diferente, porque o passado e o presente só lhe reservam impostos e sacrifícios para o futuro.
Editado pela última vez por JMHP em 28/2/2013 23:24, num total de 1 vez.
Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?
Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?
Sei.
Então sabes a minha resposta (a não ser que estejas contaminado pela propaganda que prái anda...).
Não, não sei a tua resposta. Só tens que dizer se concordas ou não.
E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.
Então, e com todo o respeito, estás-te a contradizer. Ou sabes ou não sabes.
Ou então achas que não sou coerente. E aí... que queres que eu te diga?!
Então posso concluir da tua resposta que alguém que defende o liberalismo económico como solução para todos os problemas económicos das sociedades é contra os bailouts dos Estados a entidades privadas?
E que em acaso algum defenderia um bailout a um banco mesmo que estivesse em causa as poupanças de uma vida?
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Esse conceituado empresário é o do pingo doce? O tal que se pirou com a guita e os outros que paguem a crise? Também disse que tem uns sobrinhos que vão emigrar para o brasil, taditos, provavelmente vão administrar umas empresas do tio, uma chatice. Não há pachorra. 

Editado pela última vez por Visitante em 28/2/2013 23:08, num total de 1 vez.
Plan the trade and trade the plan
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Re: Factos
MPC_finance Escreveu:mais_um Escreveu:E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.
Fazes portanto, a tua leitura dos factos!
O que não quer dizer que tenhas sempre razão!!!
Obviamente, mas ao contrário de outros não fujo à discussão, não invento e quando estou enganado, reconheço-o.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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mais_um Escreveu:Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?
Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?
Sei.
Então sabes a minha resposta (a não ser que estejas contaminado pela propaganda que prái anda...).
Não, não sei a tua resposta. Só tens que dizer se concordas ou não.
E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.
Então, e com todo o respeito, estás-te a contradizer. Ou sabes ou não sabes.
Ou então achas que não sou coerente. E aí... que queres que eu te diga?!
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Lion_Heart Escreveu:mais_um Escreveu:Lion_Heart Escreveu:
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.
Mesmo se for o teu dinheirinho que estiver em causa? Ou seja se perder todo o teu dinheiro dependesse da ajuda do Estado, continuavas a manter a mesma posição?
Claro que se tiveres poucas ou nenhumas poupanças a questão é irrelevante.
Cada um assume o risco que entende.
Claro que sim. Também eu sou contra a intervenção do Estado na economia, só que isso em Portugal é uma utopia, porque na realidade as pessoas intimamente desejam a proteção do Estado.
No caso da banca portuguesa, dada a situação caótica do sistema bancário na altura, não fosse a intervenção do Estado e todo o sistema caia como um castelo de cartas. Os depositantes obviamente não seriam poupados.
O grande problema dos portugueses é o sistema e a mentalidade em que vivem viciados há décadas ou mesmo secular. Se olhar-mos para o ultimo século todos sistemas políticos falharam, só a ditadura por enquanto é a mais duradoura e mesmo assim esta conheceu o seu fim. Não fossemos agora membro da CE e esta democracia estaria agora a viver os seus últimos momentos.
Proximo sábado día 2 de Março de 2013, acontecerá mais uma manifestação nacional a favor do atual sistema, o mesmo sistema que coloca o Estado no centro da sociedade e da economia, um dos estados que mais cobra impostos no mundo, o mesmo estado que possui uma justiça lenta e ineficaz, o estado que divide a sociedade em nome de direitos insustentáveis e assim alimenta a ilusão das pessoas.
É como a mesma droga que satisfaz um drogado enquanto dura, mas que é intolerável quando chegam os efeitos da sua ressaca. chegada a ressaca a solução é... Mais droga.
Na realidade os portugueses em geral desejam "sol na eira e chuva no nabal", querem que os problemas se resolvam por decreto e sem austeridade ou na pior das hipóteses alguém que faça os sacrifícios por eles, porque nós portugueses já não aguentamos mais..... O que é que isso significa?! O suicídio é o próximo passo?!
Pessoalmente nada disto é novidade, nem o facto de hoje assistir a manifestações contra os nossos credores ("que se lixe a Troika") e que nos prestam ajuda e sem eles este país já tinha emigrado de vez para o 3º mundo. Mas preocupa-me o facto de ver jovens estudantes ou trabalhadores jovens reclamarem e protestarem por um emprego garantido ou á sua espera como um direito natural e institucional.
Como dizia ontem um conhecido e notável empresário português.... "O futuro pertence aos jovens e não a letras vencidas como os velhos que governam o país"
É verdade, mas com jovens a reclamarem o direito a um emprego com o canudo debaixo do braço... Este país está condenado á cruz que carrega há longas décadas.
Editado pela última vez por JMHP em 28/2/2013 23:06, num total de 1 vez.
Factos
mais_um Escreveu:E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.
Fazes portanto, a tua leitura dos factos!
O que não quer dizer que tenhas sempre razão!!!

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Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?
Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?
Sei.
Então sabes a minha resposta (a não ser que estejas contaminado pela propaganda que prái anda...).
Não, não sei a tua resposta. Só tens que dizer se concordas ou não.

E não só não estou contaminado como não estou agarrado a dogmas, etiquetas e modas. A minha opinião é fundamentada exclusivamente em factos.
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mais_um Escreveu:Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?
Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?
Sei.
Então sabes a minha resposta (a não ser que estejas contaminado pela propaganda que prái anda...).
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1. Comparar o rendimento médio da Função Pública com o rendimento médio do privado não lembra a ninguém... Quem é que tem os juízes, os Ministros, os deputados, os médicos, os enfermeiros, os professores?
Quem é que tem os trabalhadores de fábricas, de lojas, agricultores, etc?
Vão perguntar a um médico do Hospital da Luz se ganha menos do que no Estado...
2. Uma coisa é reduzir burocracia no Estado, outra é fazer as coisas sem regras... Como se lê por aqui o mal são as "leis"... Era tão mais fácil investir se não fosse preciso contabilidade, se não fosse preciso avaliações de impacto ambiental, se não fosse preciso monitorizar as chaminés, se a segurança e higiene no trabalho não existisse, se as licenças forem atribuídas nos cereais do pequeno-almoço... Aí era fácil...
Pois eu não acho que tenhamos de abdicar do ambiente, da segurança, da saúde e da dignidade dos trabalhadores para que haja investimento. Quem quiser investir, invista, quem precisar destas ajudas, é porque a ideia também fica bem no papel...
Quem é que tem os trabalhadores de fábricas, de lojas, agricultores, etc?
Vão perguntar a um médico do Hospital da Luz se ganha menos do que no Estado...
2. Uma coisa é reduzir burocracia no Estado, outra é fazer as coisas sem regras... Como se lê por aqui o mal são as "leis"... Era tão mais fácil investir se não fosse preciso contabilidade, se não fosse preciso avaliações de impacto ambiental, se não fosse preciso monitorizar as chaminés, se a segurança e higiene no trabalho não existisse, se as licenças forem atribuídas nos cereais do pequeno-almoço... Aí era fácil...
Pois eu não acho que tenhamos de abdicar do ambiente, da segurança, da saúde e da dignidade dos trabalhadores para que haja investimento. Quem quiser investir, invista, quem precisar destas ajudas, é porque a ideia também fica bem no papel...
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Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?
Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?
Já agora o que é que o liberalismo economico tem a ver com a ajuda dos Estados aos bancos?
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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mais_um Escreveu:Lion_Heart Escreveu:mais_um Escreveu:Lion_Heart Escreveu:
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.
Mesmo se for o teu dinheirinho que estiver em causa? Ou seja se perder todo o teu dinheiro dependesse da ajuda do Estado, continuavas a manter a mesma posição?
Claro que se tiveres poucas ou nenhumas poupanças a questão é irrelevante.
Cada um assume o risco que entende.
A tua resposta é esclarecedora....
O queres que te diga? que se eu fizer asneira pago por elas se forem os outros que as pago tb? É o que esta a acontecer.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
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mais_um Escreveu:Lion_Heart Escreveu:Quanto ao assunto do Socialismo é óbvio, começa no preâmbulo da Constituição e arrasta-se por toda a maquina do Estado , o Estado e os pequenos Ditadores atrás de uma secretaria numa qualquer repartição local.
Todos estão de acordo, o empresário investidor é um crápula ladrão e que rouba os trabalhadores, logo deve ser eliminado.
Todos os anos muda a politica e as regras fiscais.
Isto não é Capitalismo mas sim Socialismo.
Isso não está na Constituição, nem é socialismo, foi-nos incutido e desenvolvido pelo regime antes do 25 de Abril, mas se és feliz assim, não sou eu que te vou contrariar.
Mas supostamente foi feita uma Revolução ou não? E o fascismo é proibido ou não? Logo o outro sistema burocrático e Legal que resta é o Socialismo, basta ver o peso Estado na economia.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
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Lion_Heart Escreveu:mais_um Escreveu:Lion_Heart Escreveu:
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.
Mesmo se for o teu dinheirinho que estiver em causa? Ou seja se perder todo o teu dinheiro dependesse da ajuda do Estado, continuavas a manter a mesma posição?
Claro que se tiveres poucas ou nenhumas poupanças a questão é irrelevante.
Cada um assume o risco que entende.
A tua resposta é esclarecedora....

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Lion_Heart Escreveu:Quanto ao assunto do Socialismo é óbvio, começa no preâmbulo da Constituição e arrasta-se por toda a maquina do Estado , o Estado e os pequenos Ditadores atrás de uma secretaria numa qualquer repartição local.
Todos estão de acordo, o empresário investidor é um crápula ladrão e que rouba os trabalhadores, logo deve ser eliminado.
Todos os anos muda a politica e as regras fiscais.
Isto não é Capitalismo mas sim Socialismo.
Isso não está na Constituição, nem é socialismo, foi-nos incutido e desenvolvido pelo regime antes do 25 de Abril, mas se és feliz assim, não sou eu que te vou contrariar.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Elias Escreveu:Lion_Heart Escreveu:Quico Escreveu:mais_um Escreveu:Não sei se é o teu caso, não andei a vasculhar o que escreveste sobre o assunto. Mas já agora, foste a favor ou contra os bailouts à banca e outras empresas por esse mundo fora?
Antes disso: sabes o que significa "liberalismo económico"?
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.
De certa maneira o Estado Social é uma forma de bailout aos que não têm recursos...
para algo se paga impostos. senão era a selva ou o farwest
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Elias Escreveu:rmachado Escreveu:concordância é dificil... e no topo da lista está um tal de Elias.Por falar nisso onde anda ele.
Quem ler isto até pode pensar que eu tenho estado ausente... mas caso não tenhas reparado eu escrevo sobretudo nos tópicos que têm a ver com a bolsa
Vou ter de discordar...

COmo é que é possivel alguém escrever sobre bolsa num forum de bolsa...
O mundo tá perdido.
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mais_um Escreveu:Lion_Heart Escreveu:
Eu sou contra todo e qualquer bailout do Estado seja a quem for.
Mesmo se for o teu dinheirinho que estiver em causa? Ou seja se perder todo o teu dinheiro dependesse da ajuda do Estado, continuavas a manter a mesma posição?
Claro que se tiveres poucas ou nenhumas poupanças a questão é irrelevante.
Cada um assume o risco que entende.
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